↑ 

История Великих Лук и окрестностейВеликие Луки. Кинотеатр "Рекорд" - "Дом Просвещения" (1915 - 1941(?). Продолжение расследования...

Продолжаем расследование о том, где в городе Великие Луки,
находился второй дореволюционный
кинотеатр «Рекорд» — послереволюционный «Дом Просвещения» — Гортеатр(?)
На его сцене кроме показа фильмов, ставили и спектакли,
выступали музыканты и гастролирующие артисты…
Начало расследования возникло в топике Алексеича:
myvl.ru/blog/15704.html#comment418093

Продолжение расследование: сделан новый топик для удобства…
  • +2
  • AXA
  • 02 октября 2017, 14:23

Комментарии (118)

rss свернуть / развернуть
  • avatar
  • AXA
  • 02 октября 2017, 14:31
  • #
  • 0
Что мы реально имеем на сегодня
из предыдущего расследования
в топике Алексеича:

1. «Кинематограф «Рекорд» размещался на правом берегу Ловати, на углу Никольской улицы,
в одноэтажном деревянном здании, крытом железом…

В здании было два подвальных помещения, в одном находился буфет, а в другом – кладовые...»

2. Алексеич ссылается,
что в телефонном справочнике
указан адрес кинотератра — ул. Ленинская, 2

Вопросы к Алексеичу:
1. Справочник за какой год?
2. Как указан абонент в справочнике:
просто — кинотеатр,
кинотеатр «Рекорд»,
или…
свернуть ветку
Ещё есть данные:
что рядом с кинотеатром располагался чахлый садик,
куда зрители выходили в перерым…
свернуть ветку
Интересная статья и блог Великолукской центральной городской библиотеки имени М.И. Семевского
о пвервых кинотеатрах города
и истории КИНО в Великих Луках:
vlkino.blogspot.ru/p/blog-page_71.html
свернуть ветку
Справочник 1928г.

myvl.ru/blog/local_history/11190.html

Справочник 1936г.
Гортеатр ул. Ленинская 2
vivaldi.pskovbook.ru/spisok-abonentov-velikoluk-telefon-seti-1122479.pdf/details
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 02 октября 2017, 16:11
  • #
  • 0
СПАСИБО, Алексеич!
Кстати, это неоценимая информация для нашего
Агента — Игоря
(одна из тематик его исследований — улицы города)
и всех ценителей истории Великих Лук:

Изменения название улицы: Богоявленская — Никольская — Ленинградская (?) (1928) — Ленинская, 2 (1936) — проспект Ленина (сегодня)…

Нет под рукой книги К. Карпова
«Улицы Великих Лук» поэтому спросим
у эксперта Агента:
Когда улица Никольская стала называться Ленина?
Когда улица Спартака стала называться пр. Ленина?

Интересно и изменение названий кинотеатра:
в 1915 — до революций «РЕКОРД»,
в 1918-19 — «РЕКОРД» переименовали в «Дом Просвещения»,
потом вернули название РЕКОРД(?) 1928
и Гортеатр в 1936 — для театралов интересная информация.

Возникает вопрос, где было с 1919 и до 1941 основное здание/сцена Великолукского театра?
свернуть ветку
Ленинградская, это скорее всего опечатка, потому как в справочнике в основном фигурирует ул.Ленинская.
свернуть ветку
Согласен…

Наши краеведы — практически не собираются на круглые столы для коллективного обсуждения интересных проблем — белых пятен
великолукской славной истории.

На нашем сайте у нас своего рода:
НАСТОЯЩИЙ КРАЕВЕДЧЕСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ
КРУГЛЫЙ СТОЛ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЙ
ИСТОРИИ ВЕЛИКИХ ЛУК
И ОКРЕСТНОСТЕЙ…

И это ЗДОРОВО!
свернуть ветку
Ленинградская, всё же, вероятнее всего, — ошибочное написание. Согласно архивным данным и сведениям К.И. Карпова, улица Никольская была переименована в улицу Ленина (в документах именно улица Ленина, «Ленинская» — это как сейчас с искажением улицы Пушкина в «Пушкинскую», по факту, грубая топонимическая ошибка) в 1920 году. В 1925 году появилась улица Спартака. В 1963 году улицы образовали проспект Ленина.

А про «Рекорд» — думается мне, что тут не всё гладко. В городе была улица Петроградская, в её пределах у реки был кинотеатр «Модерн», на базе которого начал формироваться городской театр, когда «Модерн» стал «Коммуной». Уж не перепутали ли по традиции тех лет авторы справочника? Возможно, Петроградская, 2, зимний театр «Коммуна» имелся в виду?
Хотя и улица с 19 года уже была Розы Люксембург. Но и «Рекорда» не было. Был Дом Просвещения.
свернуть ветку
Вопрос к Агенту:
Допустим — один раз перепутали в 1928,
но неужели и в 1936 опять напутали с Ленинской, 2?
Вопрос к Алексеичу:
А в справочниках нет телефонов и адресов
ещё одно кинотеатра и (или) театра в городе?
свернуть ветку
А уникальный тел. справочник 1936 года
нашёл Алексеич. СПАСИБО!
Всем рекомендую его полистать — не пожалеете!
МАССА интересной информации по довоенным:
организациям, жителям Великих Лук, адресам…

Например, пл. Ленина называлась пл. Урицкого (?),
была и площадь Физкультуры (Юбилейная?)

Прослезился, что сушествовал
отдельный зубной кабинет для партактива — проблемы у них были с зубами.

Много телефонов в НКВД,
причём с указанием фамилий сотрудников…

Насчет темы, приводится следующая информация:
Гортеатр — Ленинская, 2
Кинотеатр — Краснофлотская, 3

ВСЁ ЧЁТКО! Без ошибок!
свернуть ветку
СМОТРИТЕ тел справочник Великих Лук 1936 года:
vivaldi.pskovbook.ru/spisok-abonentov-velikoluk-telefon-seti-1122479.pdf/details
свернуть ветку
На месте, где сегодня расположен драмтеатр,
располагался ДКА (так в справочнике) — Дом Красной Армии — Октябрьский, 42
свернуть ветку
В посте у Алексеича писал про встречу и беседу в субботу скоренной великолучанкой (1930 г.р).
Её информация подтвердилась благодаря справочнику:
№ (тел) 24
Дудиков Е.В. (врач)ул. Энгеля, 1
(сейчас УЛ. Энгельса).
Как она и рассказывала на углу Пушкинской и Энгеля дом 1, жил врач Дудик
(так его звали, по-видимому, в народе)

В алфавитном абонентском разделе — отмечались врачи, что было сделано для удобства жителей!
Сегодня Международный день врачей!
С ПРАЗДНИКОМ! УСПЕХОВ, ЗДОРОВЬЯ, СВЕТА…

Для Агента:
Логинов А.К. Спартака, 17
свернуть ветку
В таком случае с профессиональным Вас!

Да, вижу. Телефон 1-20. В принципе немудрено, что он у него был — на тот момент Логинов уже стал директором электростанции, что давало не только привилегии, но и перспективу быть вызванным на работу в любое время в случае какого-нибудь чп.
свернуть ветку
Вот и вы удивились,
и сделали открытие для себя и для нас.
Это хорошо! Так держать! Новых вам находок!
А вы читали этот справочник раньше?

Да, фамилии, телефоны, адреса всех врачей,
адреса и телефоны лечебных организаций
и медтехникума (сегодня медучилище)
выпишите и презентуйте г. Шуоаеву,
и подарите в музей медицины в медучилище…

И не только телефон, но и адрес места жительства
указан — СПАРТАКА, 17
свернуть ветку
А почему бы и нет? Известны случаи, когда не только в телефонных справочниках — в энциклопедиях ошибки из издания в издание переносили. Их же (справочники) друг с друга писали, немного подновляя.

Площадь Физкультуры — не Юбилейная, а бывшая Дворцовая. Юбилейная была Тимирязева, а до этого — Пятницкая.

А если всё без ошибок, то значит театр был в Доме Просвещения, а не в «Модерне» — только и всего. Про ДКА, думаю, все знают — это уже где только не писали.
свернуть ветку
Да, с пл. Физкультуры промахнулся, пардон.

А как вам Урицкого — Ленина?

А адрес Логинова в 1936?

А насчёт, что все всё всегда знают,
так не надо никогда говорить!

Урок на будущее, если изволите услышать.

Мало кто из краеведов и ценителей истории
этот справочник листал.
Вот я не листал до этого.
Он для меня — кладезь информации!

Маму С ПРАЗДНИКОМ!
свернуть ветку
А какие рекомендации вначале и на каждой странице справочника — всё чётко расписано, вот она забота о телефонистках и пользователях:

НЕ ДОПУСКАЙ ПЬЯНОГО К ТЕЛЕФОНУ!
стр. 13
свернуть ветку
Про Урицкого странновато. Когда площадь Ленина была ещё площадью Карла Маркса, или около того, вдоль той стороны, где сейчас «Юбилейная» шла улица Урицкого. Саму площадь К.И. Карпов так не называл (хотя, должен был по идеологическим соображениям, если бы это действительно было), в архивах тоже нет упоминаний.
Адрес Логинова — это здорово, да.

Ну почему же всё и всегда? Лично меня этот справочник тоже многим порадовал, это факт. Однако то, что Дом Красной Армии был на месте Драмтеатра — это действительно очень и очень популярный факт, который упоминается практически во всех книгах о городе, множестве статей и периодически повторяется, в частности — в прессе к открытию обновлённого театра об этом много раз писали. Так что это вполне нормально: есть факты неизвестные, есть общеизвестные. Любая наука устроена таким образом.

Спасибо. Передам.
свернуть ветку
Да, про ДКА писали много — это ясно.

Но, в справочнике приведены: адрес, телефоны, структурные подразделения ДКА на 1936 год.

Уверен, что такой информации по ДКА
НИ В ОДНОЙ КНИГЕ, НИ ОДНИМ АВТОРОМ
до сих пор не приводилось!


А вы как думаете?
свернуть ветку
И не только прол ДКА,
и про НКВД,
и весь СПРАВОЧНИК уникальный!!!

свернуть ветку
Как минимум в одной приводилось — в справочнике за 1936 год=)

А если серьёзно — да, с такого ракурса о нём, вероятно, не писали.
свернуть ветку
Что и требовалось доказать…

Перефразируя классика:
О сколько нам открытий чудных,
готовит изучение истории Великих Лук...


Всем спокойной ночи и счастливых снов…
свернуть ветку
Ну и раз уж Вы решили разбить обсуждение на два, переношу пост из предыдущего:

Навёл справки и вынужден признать, что, вероятно, ошибался во многих предположениях до этого (за исключением того, что кинотеатр находился со стороны бани). Первое фото, приведённое АХА в комментарии выше, сделано В.А. Волговым в 1939 году. По полученным мною данным кинотеатр «Рекорд» на нём есть, это длинное бревенчатое здание, стоящее перед новой баней. К реке оно обращено фасадом, однако стоит не параллельно ей, а под углом, поэтому говоря о торце с экраном А.П. Лопырёв, видимо, имел в виду тот торец, что был ближе к реке (на фото справа). Сквер мог находиться за зданием, а выражение «у самой реки» — трактоваться как факт того, что между кинотеатром и рекой ничего не было.

свернуть ветку
А где находилась СТАРАЯ баня?
свернуть ветку
Спасибо!
свернуть ветку
А между сквериком и баней, выходит, как раз-таки был сам кинотеатр.
свернуть ветку
Возможно. Вот только поглядите на остатки фундаментов, как-то не сходится!
свернуть ветку
Спасибо, Алексеич, за новые снимки.
Мне думается, что всё-таки он был с другой стороны
улицы, хотя всё возможно…
Продолжаем все вместе поиски…
свернуть ветку
Я больше склоняюсь к варианту, предложенному Великолучанкой.

свернуть ветку
В аэрофотосъёмке не силён:
что под стрелкой Светланы мы видим?
Расшифруйте…
свернуть ветку
Если стать спиной к реке, это будет первое здание с левой стороны ул. Ленина.
свернуть ветку
С левой если стоять спиной к реке — определённо согласен. Но как тогда быть с фотографией Волгова? На ней есть длинное здание, а на аэрофотосъёмке его фундамента нет.
свернуть ветку
И я о том же
avatar alekceich 03 октября 2017, 14:27#
свернуть ветку
Как вариант, всё дело может быть в ракурсе фотографии… хотя сомнительно, чтобы здание, отмеченное на аэрофотосъёмке Великолучанкой и то длинное, что на фото Волгова — одно и то же. Однако по фундаментам других вариантов не видится.
свернуть ветку
Здание на фото Волгова и здание отмеченное Великолучанкой, разные!
Непонятно с фундаментом, а ракурс тут ни причем.
Куда делся длинный фундамент! Или деревянный кинотеатр был построен на старых фундаментах прежде стоявших домов, что тоже возможно т.к.
его строили в 1915 году, была война и тоже экономили…
свернуть ветку
Я, кстати, думал об этом — что фундамент кинотеатра был не сплошным, а состоял из нескольких старых и меньших по размеру, от предыдущих зданий. Их цепочка как раз хорошо видна на снимке сверху.
свернуть ветку
Дорвался до компа.
Довожу до вас свои мысли подкреплённые
авторитетами краеведения и архивистами.

Где-то уже отмечал, но повторю:
1. Маловероятно, что в непосредственной близости
от собора/церкви в 1915 разрешили построить увеселительное заведение.
С этим согласен и Орлов В.В.
2. Если бы это всё же произошло, то, наверняка,
в описаниях современников, отмечен был бы сей факт примерно такими словами:
«кинотеатр „РЕКОРД“ расположен прямо под собором» или «кинотеатр „РЕКОРД“ расположен между Ловатью и собором».
Таких описаний нет!
3. Самый главный факт — телефонные справочники 1928 и 1936 гг… (СПАСИБО, Алексеичу!) прямо указывают адрес «Рекорда» — Ленинская (Ленина), 2.
Дом №2 был справа от ул. Ленина если стоять лицом к центру города — ОДНОЗНАЧНО!
Подтверждено сегодня архивистами.
Если не верите — в том же справочнике адрес
ДКА (сегодня Драмтеатр) — Октябрьская, 42
Чётная нумерация домов на улицах была СПРАВА!
4. Посмотрел сегодня в нашем архиве перепись города 1895 года (Ф.130, О.1) — на тот период,
жилой дом на левом углу пересечения Правой набережной и Никольской улице (под собором),
на который указывает стрелка Великолучанки, принадлежал мещанину Браману К.А. — так что, кинотеатр был на правой стороне Никольской улицы.
свернуть ветку
Что ж. Вроде как и весомо, но поспорю:

1. В.В. Орлов не далее как вчера сказал мне, что бревенчатое длинное здание на снимке В.А. Волгова вполне может быть кинотеатром «Рекорд».
2. Согласно А.П. Лопырёву:
«Рядом с домом Мошиной (располагался он справа от современного моста, если стоять спиной к реке, примерно около часовни Александра Невского. прим. моё) на просторном участке около 20 соток почти на углу Никольской улицы стоял дом мещанина Николая Игнатьевича Борткевича <...> Он открыт на участке собственную баню. (белое здание, которое я посчитал кинотеатром на снимке первой бомбёжки города. прим. моё) <...> А на противоположном углу Никольской улицы, на горке стоял полукаменный дом <...> мещанина Карла Антоновича Брамана»
Дом Брамана — тот, что отметила изначально Великолучанка на аэрофотоснимке. Соответственно, кинотеатр был на его участке — на левой стороне, если стоять спиной к реке.
3. Это абсолютно не однозначно, так как в большинстве городов нумерация различалась на разных улицах. Октябрьская могла быть левонечётной, Никольская — правонечётной. И у меня есть идея, как проверить это.
4. В том-то и дело, что дворянин Браман К.А. — основатель «Рекорда», а значит кинотеатр, вероятнее всего, был на его участке, на той же стороне, где и дом.
свернуть ветку
Будем искать дальше…
свернуть ветку
На счёт бревенчатого длинного здания под современным Водоканалом на снимке Волгова, навряд ли это «Рекорд», очень много окон…
свернуть ветку
Нет, это совсем не аргумент, как и утверждение, например, что на крыше нет пресловутой надписи «Рекорд» (а на кинотеатре она была). Фото 1939 года, здание уже давно не выполняет функции кинотеатра в качестве основных. Там находится Дом Просвещения, в котором функционирует театр и читают лекции. Разумеется, окна нужны. Долго ли прорубить их в деревянном здании? Вряд ли. Так что это не показатель.
свернуть ветку
И точно такой же длинный дом
есть на правой стороне Ленина…
Смотрите здесь снимки Алексеича — этот дом выделен:
myvl.ru/blog/15704.html#comment418093
свернуть ветку
Ещё приведу такой аргумент:
между двумя кинотеатрами в Великих Луках
шла крутая конкурентная борьба за зрителей.
Поэтому, чем ближе к центральной Торговой
площади, тем выгоднее было для кинотеатра.

Сегодня разговаривал в краеведческом музее
с научным сотрудником С.П. Ткачёвой,
она занималась изучением истории
театра и кинотеатров в городе.

Она предположила, что в 30-х годах, возможно,
кинотеатр «Рекорд» утратил свои функции,
спектакли в нём ставились не регулярно,
кинофильмы может быть перестали показывать…
свернуть ветку
И длинное здание на фото Волгова,
никак не располагается на Ленинской, 2

Или справочники врут…
свернуть ветку
А это что за интересное здание, на правой стороне Ленина?

свернуть ветку
То здание слишком далеко от дома Брамана и не у реки.

Быть ближе к Торговой площади может и выгоднее, но давайте не будем фантазировать. В большинстве источников твёрдо сказано «у Ловати» и «на Никольской улице», то же здание определённо относится к Борисоглебской.

Зависит от системы счёта. Оно стояло во дворах. Если нумерация всё же была левонечётной и дом Брамана был домом №1, то кинотеатру, расположенному за ним вполне могли дать №2.

Жилой дом. Самый обычный. Вероятнее всего, дом Борткевича или кого-то из его соседей.
свернуть ветку
Также дом Брамана мог иметь №2, а кинотеатр, построенный позднее на его участке, мог принять тот же самый номер.
свернуть ветку
Выделенный дом стоит на Никольской
на правой стороне,
на фото 1941 от него остались 4 трубы…
свернуть ветку
Также если бы Рекорд построили на месте дома его владельца Брамана, этот факт был бы отражён
в воспоминаниях современников…
+
и как уже отмечал выше
Если бы это всё же произошло, то, наверняка,
в описаниях современников, отмечен был бы сей факт примерно такими словами:
«кинотеатр „РЕКОРД“ расположен прямо под собором» или «кинотеатр „РЕКОРД“ расположен между Ловатью и собором».
Таких описаний нет!

ПРАВДА ВСЁ БЫВАЕТ В НАШЕЙ ЖИЗНИ…
Поэтому мы тут рассматриваем пока лишь версии…
свернуть ветку
«Рекорд» построили не на месте дома Брамана, а рядом, в глубине участка.

Он не расположен перед собором. Он расположен перед новой баней, а до собора там ещё были домовладения.
свернуть ветку
Я про этот дом
И точно такой же длинный дом
есть на правой стороне Ленина…
Полагаю, Вы имеете в виду вот этот и он относится, скорее всего, не к Никольской.

Если Вы о том доме, от которого осталось 4 трубы — я ответил выше.
Жилой дом. Самый обычный. Вероятнее всего, дом Борткевича или кого-то из его соседей.

свернуть ветку
Пока искал фотографии, наткнулся. ВЛуки.ру, 2015 год загрузки. Не думаю, что писали просто от балды. www.vluki.ru/gallery/0329/bogoyavlenskij-sobor-i-bani-1939-god/
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 03 октября 2017, 09:04
  • #
  • 0
Интересно:
Здесь немного про Дом Красной Армии:
aria-art.ru/0/P/Pskovskaja%20oblast'.%20Kadastr/38/1.html
свернуть ветку
Первая ссылка не работает, а вторая занятная, но в самом начале ошибка:
Здание, где 15 декабря 1942 г. впервые в истории Великой Отечественной войны советские парламентеры предъявили ультиматум о сдаче штабу фашистского гарнизона
Они не предъявляли. Их направили с пакетом, но так как немцы тянули время, пакет у них так и не взяли. В итоге их отправили обратно без переговоров.
свернуть ветку
Да и в принципе история неясная. С фон Зассом, по другим данным, они не встретились, а по некоторым свидетельствам, в том числе и говоривших с парламентёрами лично, когда они возвращались в город после войны, водили их не в ДКА, а в крепость.
В общем, я к тому, что слишком однозначно тут написано про не до конца известные факты.
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 03 октября 2017, 09:36
  • #
  • 0
Это историческая статья в «Псковской правде, которая нынче отмечает своё 100-летие:
pravdapskov.ru/rubric/1/1505
свернуть ветку

Константин Степанович Елисеев
artnow.ru/ru/gallery/0/22904.html

… В начале 1919 года судьба забросила меня в Великие Луки, захолустный городок, где я работал в местном Доме просвещения имени В. И. Ленина в качестве художника и актера.
Однажды, в конце того же 1919 года, ко мне в актерскую уборную пришел худенький юноша в сильно поношенной форме студента Петроградского института гражданских инженеров...
biography.wikireading.ru/285732
свернуть ветку
Отличное фото художника К.С. Елисеева.
Молодец фотограф, его снимок передаёт
энергию молодости,
стремление к творческому познанию мира.
Это он молодой ещё — лет 17-22
(снимок, скорее всего, в Питере сделан).

В Великие Луки художник приехал со своей семьёй,
в возрасте 28 лет, уже довольно зрелым мастером.
Жил, творил, преподавал в нашем городе
с января 1919 по июнь 1920 — около 1,5 лет.

И Великие Луки помогали Елисеевым выживать
в непростых реалиях Гражданской войны.
Взаимопомощь и взаимолюбовь!

Оставил отличные воспоминания о С.М. Эйзенштейне, в краеведческом музее есть письма его жены…

В толстой книге-альбоме, посвящённой ВДТ,
есть интересное групповое фото артистов театра
1919 — 1920 гг.., где есть и К.С. Елисеев.
свернуть ветку

Елисеев К.С.
1927 год
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 04 октября 2017, 19:41
  • #
  • 0
А здесь, что за два здания справа?
vk.com/photo-51954378_321208538
свернуть ветку
Жилые дома, полагаю.
свернуть ветку
Снег показывает крыши:
vk.com/photo-51954378_321208706
свернуть ветку
Атрибуцию фотографии В.А. Волгова давала Евгения Ивановна Находка, на тот момент она работала в великолукском архиве и, будучи коренной великолучанкой, отлично знала довоенный город и помогала определять здания и виды на негативах 30-х годов для составления описи. Согласно её словам, кинотеатр «Рекорд» — длинное бревенчатое здание в семь окон на данной фотографии, находящееся перед баней.

Левая оконечность здания после седьмого окна (если считать справа) — пристройка, кинопроекционная будка из кирпича и машинное отделение (если присмотреться, на фотографии в большом разрешении видно, что пристройка действительно кирпичная, а не бревенчатая).

Полагаю, это свидетельство можно считать неопровержимым доказательством того, что «Рекорд» стоял именно здесь и на фото именно он.
За сим расследование завершено.
свернуть ветку
Возможно.

Но, тогда это противоречит Лопырёву,
тоже коренной великолучанин был.

И как вы объясните адрес — Ленинская, 2?
свернуть ветку
Лопырёву абсолютно не противоречит. Фасад с экраном — действительно тот, что ближе к реке, всё остальное также сходится. Тем более, про кирпичную пристройку он тоже писал.

Я уже объяснял. Адрес мог быть присвоен всему участку. Кинотеатр находился на участке Брамана, соответственно и сам считался тем же номером.
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 04 октября 2017, 22:17
  • #
  • 0
А какой фасад ближе к реке — дом, вроде,
параллельно ей стоит?
свернуть ветку
Нет, он немного под углом к бане, которая реке параллельна. Ближний к реке фасад — тот, что ближе к мосту. Что логично, потому что кинобудка — в противоположном конце здания.
свернуть ветку
Приблизительно так он располагался
свернуть ветку
А в этом здании на Правой набережной
тоже 7 — 8 окон, он ближе к Ленинской
и к дому Брамана (крайний справа?)

И он точно стоял на клумбе,
как упоминал Лопырёв…

Свой красный прямоугольник сдвиньте правее…


свернуть ветку
В этом здании окон 9 как минимум.

Лопырёв мог указывать и не на первую от моста клумбу. Перед баней они тоже были. Вот этого у него, как раз, конкретно не сказано.

К тому же я ещё раз повторяю: Е.И. Находка абсолютно чётко указала на здание, о котором говорю я. Это зафиксировано в описи негативов. Помнится, не далее как пару дней назад Вы призывали опрашивать очевидцев, а теперь, имея прямое свидетельство очевидца (взрослого на тот момент, заметьте), не совпадающее с Вашим мнением, Вы изо всех сил с ним спорите. Какие ещё Вам нужны доказательства?
свернуть ветку
А Ваше здание на 9 окон — вероятно, баня Борткевича.
свернуть ветку
Может баня, может «Рекорд»...

Давненько я не парился…
свернуть ветку
Окон одинаковое количество
и для бани многовато?!
свернуть ветку
Да ни с кем я не спорю, Игорь!

Пытаюсь докопаться до истины!

Как старый разведчик, не могу поверить одному свидетелю, даже если это уважаемая Е.И. Находка!

А вы меня точно цитируете;
«Надо опрашивать ОЧЕВИДЦЕВ!»

Нескольких свидетелей...........................
свернуть ветку
А это что Алексеич выделил?

Тоже 7 — 9 окон…

Надо собирать все фото и с В.И. Кудревым встречу провести…
свернуть ветку
Не может. Баня. «Рекорд» рядом.

Количество окон разное, но это не главное. Пристройки нет. А в кинотеатре была.

Свидетелей гораздо больше одного. Вы забываете про А.П. Лопырёва. Это если об очевидцах. В.В. Орлов тоже склоняется к версии того, что кинотеатр именно там, на фото Волгова.
В.И. Кудрев вряд ли поможет — я разговаривал с ним. Он не ходил в «Рекорд» в детстве и не особо помнит его. Только по названию и общей информации.

То, что выделил Алексеич — на правой стороне от моста. Мы же однозначно говорим о левой.

Странно Вы пытаетесь до истины докопаться. Свидетельствам Лопырёва и Находки не доверяете, а свои догадки вроде
1. Маловероятно, что в непосредственной близости
от собора/церкви в 1915 разрешили построить увеселительное заведение.

2. Если бы это всё же произошло, то, наверняка,
в описаниях современников было указано.

3. Дом №2 был справа от ул. Ленина если стоять лицом к центру города — ОДНОЗНАЧНО!

и прочее, вроде совсем уж фантастического «у площади было бы выгоднее строить кинотеатр» ставите во главу угла. Я понимаю, что все люди могут ошибаться, но прямые и однозначные свидетельства двух очевидцев, а также мнение самого именитого из городских краеведов всё-таки имеют вес. Для Вас же — очевидно, нет.
Это больше похоже не на поиск, а на упорное утверждение собственных выводов наперекор существующим фактам.
свернуть ветку
Каждый человек, до собрания многих НЕОПРОВЕРЖИМЫХ свидетельств,
ИМЕЕТ ПРАВО отстаивать СВОЮ ВЕРСИЮ.

Это называется свобода мнений.

По 3 пункту обвинений: признаю поторопился
с ОДНОЗНАЧНОСТЬЮ.
Но такое было и у вас в ходе
НАШЕГО ОБЩЕГО РАССЛЕДОВАНИЯ
.
Винить друг друго за это — не очень хорошо.

А пункты 1 и 2 вполне имеют право
на существование. Спросите у Орлова.
И он говорлил, что рядом с церковью маловероятно.
Предупреждая новый поток обвинений сразу скажу: да, тот дом, который вы выделили на
сегодня, как приоритетный, расположен на более далёком расстоянии от собора, но по идее,
он никак не подходит под адрес Ленинская, 2
в связи с этой удалённостью.
Правда, как я указывал не раз здесь — всё в нашей жизни может быть!

Два свидетельства — одно однозначное (Находка),
второе — примерное(Лопырёв) — на месте клумбы,
а клумб было много — это ваша фраза — этого пока маловато для старого разведчика.
Особенно смешно туманное — Орлов склоняется.
Склоняется — не значит твёрдо и неопровержимо уверен.
Сегодня склоняется в одну сторону, а завтра в другую.

Да, я упорствую на том, чтобы наш СОВМЕСТНЫЙ ПОИСК ещё продолжился, а не почивал на лаврах.

В ходе его МЫ ПОДНЯЛИ, ЕЩЁ РАЗ ПОДТВЕРДИЛИ очень много ИНТЕРЕСНОЙ исторической информации о Великих Луках,
которая сегодня и в будущем, пригодится многим краеведам, архивистам, музейщикам и всем великолучанам — ценителям истории своего города!

Активное участие принимали и принимают в обсуждении: Алексеич, Агент, Орлов, Великолучанка, АХА.
Присоединяйтесь и другие.

Лично буду очень рад, когда ваша версия
или версия другого исследователя со временем
ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРДИТСЯ!

УСПЕХОВ в поисках всем...

свернуть ветку
Ну, прежде всего, это не обвинения, а вполне-таки обычный поворот научного спора. Мы здесь, вообще-то, не ругаемся, а до истины докопаться пробуем, поэтому никакого личного негатива я в свои слова не вкладывал, намекая ими лишь на то, что Вы спорите с практически очевидным фактом. Отстаивать свою точку зрения — дело хорошее и почётное, но в данном случае моя точка зрения вначале тоже была иной, перед тем, как увидеть это здание, я называл два или три варианта, однако отказался от них, так как с развитием исследования и получением новых фактов понял, что они противоречат моим изначальным выводам. В принципе, так и работает наука: предполагаем, ошибаемся, предполагаем снова — пока не нащупаем что-нибудь подходящее.

Спросите у Орлова. И он говорлил, что рядом с церковью маловероятно
Особенно смешно туманное — Орлов склоняется
Двойные стандарты. Потому что сегодня маловероятно, а завтра всё же вероятно.

Адрес подходит как адрес участка. Да и не можем мы сейчас точно сказать, по какому именно принципу их присваивали на тот момент, так что адрес пока не столь существенен — его трудно привязать из-за непонимания самого механизма.

Свидетельство Лопырёва довольно однозначно. Справа от моста, если стоять лицом к реке, под горкой, на месте клумбы. Не указана только конкретная клумба, хотя учитывая размеры здания люфт выходит всего на десяток метров в сторону моста/бани.

Я бы и рад продолжить наш совместный поиск, но, боюсь, что мы уже нашли. По крайней мере, на основе той информации, которой я располагаю, факт нахождения «Рекорда» там достаточно очевиден для меня. И выходит, дальше мы будем топтаться на месте.
Давайте искать что-нибудь следующее — это интересный процесс.
свернуть ветку
Немного ещё поговорим здесь
и новую открою тему.
Мы ещё не совсем определились с нумерацией домов на улицах Великих Лук.

Из телефонного справочника 1936

По ул «Спартака»:
Логинов, д 17
медтехникум, д 19
Значит нечётная нумерация справа?

По ул. Ленинской (Ленина)
Артель Труженик д.18
Гостиница №1 д.12
Гостиница №2 д.13
Ресторан д.13
База д.11
Столовая, д.17
свернуть ветку
Уже есть идеи, что будем искать следующим?

Да, выходит, справа. Велика вероятность, что Ленина также была правонечётной улицей. Участок Брамана был первым от реки, а значит имел номер 2, и кинотеатр, стоящий на нём, мог его перенять. Даже будучи в глубине квартала.

По Ленина, к сожалению, не знаю, где эти учреждения были. Знать бы хоть одно — можно было бы определить сторону.
Как вариант — можно найти адрес собора.
свернуть ветку
С Праздником, Владимир Викторович!
Творческих Высот, Здоровья и Радостей…
А вы не знаете адрес собора?

свернуть ветку
Вы правы, четная сторона ул. Ленина была слева если стоять спиной к реке. Я тут полазил по телефонным справочникам…
Банк на ул. Некрасова тоже имел четный номер д.8,
сейчас это нечетная сторона.
Остальное так для информации, может еще что-нибудь отыщется.

ул.Ленина д. 2 кинотеатр
ул.Ленина д. 8 склад пива и пивная
ул.Ленина д. 10 магазин бакалея, кондитерский
ул.Ленина д. 12 винный магазин
ул.Ленина д.16 гостиница Рига
ул.Ленина д.18 парикмахерская Косачева П.С.
ул.Ленина д.5 портная Любавина Р.М. и Рабского
ул.Ленина д.9 скупка продажа клюквы
ул.Ленина д.11 слесарная мастерская
ул.Ленина д.13 портная Рабский М.А.
ул.Ленина д.17 Столовая
свернуть ветку
Но, ДКА — Октябрьская, д.42

Здесь чётная нумерация справа!
свернуть ветку
В документах февраля 1920 отмечается, что в «Рекорде — Доме Просвещения» был балкон
для музыкантов, который был в неуд. состоянии — мог обрушиться и раздавить зрителей...
— значит здание должно было быть высоким?
свернуть ветку
А если стать спиной к выезду из города, то слева :-)
свернуть ветку
На Спартака становились головой к выезду,
полагаю также и на Октябрьской…
свернуть ветку
Большое спасибо, alekceich! Это очень интересная информация!

Значит нумерация в городе начала века действительно была правонечётной, или преимущественно правонечётной.
свернуть ветку
А что касается Октябрьской — во многих старинных городах нумерация была смешанной: ряд улиц был с чётными номерами направо, другие же — налево. Среди самых крупных, например, Одесса, где подобная нумерация сохраняется до сих пор. В маленьких городках такое тоже было.
Однако, учитывая №42 у ДКА, полагаю, что отсчёт шёл всё же от въезда в город.

По поводу балконов в Доме Просвещения — А.П. Лопырёв упоминал, что будучи кинотеатром, «Рекорд» имел балконы для зрителей. Не думаю, что они располагались очень высоко, потому что по свидетельству того же Лопырёва «Рекорд» был «невысоким одноэтажным зданием».
свернуть ветку
Перекресток Никольской и Смоленской улиц можно смело назвать «злачным местом» прежних Великих Лук. На месте нынешней библиотеки им. Гайдара стоял ресторан, напротив него (где сейчас магазин «Подарки») был публичный дом, над входом которого горел красный фонарь. Через дорогу — гостиница «Рига», чуть подальше пивная «У дуба» (возле нее, по воспоминаниям старожилов, действительно рос внушительный дуб) и гостиница «Золотой бережок».
lukigrad.ru/index.php/chitalnyj-zal/statji/trudy-orlov-prospekt

Гостиница Рига ул. Ленинская 16.
Пивная Эльстинга ул.Ленинская 18А

Я думаю вопрос с «нумерологией» закрыт :-)
свернуть ветку
Да я думаю, и не только с «нумерологией». «Рекорд» действительно найден, теперь совпадает вообще всё.
свернуть ветку
Граждане исследователи! Я вконец запуталась, поскольку следить внимательно и перечитать всю дискуссию нет возможности. Пожалейте несчастную, дайте точный краткий ответ.
Как я поняла, постановили, что «Рекорд» — это здание ниже «новой» бани?
А почему тогда адрес не наб. Шмидта, а ул. Ленина?
Или я чего-то не так поняла? =)))
свернуть ветку
Этого никто не понял.
Надо узнать адрес или собора или новой бани?
свернуть ветку
Да. Так сказала Е.И. Находка. Это же косвенно подтверждается свидетельствами А.П. Лопырёва.
Про нумерацию всё просто и понятно, не понял, по-моему, только АХА. Адрес, судя по всему, присвоен не конкретному зданию, а домовладению в целом, ведь театр стоял за домом Брамана, фактически, во дворе. Дом Брамана, учитывая доказательство того, что слева по улице шли нечётные номера, будучи первым от реки, определённо носил №2. Соответственно, тот же №2 носил и кинотеатр, несмотря на то, что был на удалении от улицы Ленина, в глубине квартала — ведь они были частями одного участка.
свернуть ветку
Кстати, никто не думал, что после революции наряду с «Рекордом» под Дом Просвещения могли приспособить и сам дом Брамана? Тогда вопрос с нумерацией решается ещё проще. Например, если в доме находилась администрация театра, то в справочнике давался именно этот адрес.
свернуть ветку
Хорошая мысль!
свернуть ветку
Опять дерзите, молодой человек!

Я всё прекрасно понял, не понял НЕ ОДИН,
но в компании — даже супер опытный городской краевед ВЕЛИКОЛУЧАНКА тоже не поняла!

А если бы участок Брамана был полкилометра длиной,
и между домом и театром были бы эти полкилометра?

Кстати, уже тогда присваивали литеры:
дом 2, дом 2а
свернуть ветку
Повторю ещё раз — в жизни всё бывает.
Посмотрите на фото, на аэрофотосъёмку с вашим выделением — если дом Брамана стоял на самом углу,
то между Рекордом и домом много других построек…
свернуть ветку
Как минимум, ещё два дома есть на набережной между домом Брамана, если он был на самом углу и РЕКОРДОМ под баней.
Это-то и смущает нас с великолучанкой!
А так, мы всем довольны, особенно,
НАШИМ СОВМЕСТНЫМ КРАЕВЕДЧЕСКИМ
ИССЛЕДОВАНИЕМ — виртуальным круглым столом
по истории Великих Лук, истории культурной жизни города в минувшем ХХ веке.
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

свернуть ветку
Не дерзим, а констатируем факты. Алексеич-то о непонимании не заявлял, а в последнее время только мы втроём тут и беседовали=)
Впрочем, не суть. Меня тоже несколько смущает несоответствие адресов.

В таком случае я почти уверен, что как Браман владел «Рекордом» до революции, так и «Рекорд», став Домом Просвещения, унаследовал имущество самого Брамана. Ленина, 2 — это именно его дом. И в справочнике, по логике, дан адрес администрации, а не непосредственно сценической площадки. Следовательно, там она и разместилась, отсюда путаница. Ведь настоящего адреса настоящего дореволюционного «Рекорда» мы нигде не видели, а А.П. Лопырёв описывает его в контексте прогулки по набережной, а не по Никольской улице.
свернуть ветку
Вполне возможно, что Браман мог и на другое место жить перебраться и продать свой дом.
Да, вполне возможно, что в доме поселилась администрация театра со временем, возможно, там жили и актёры…

Вот у Борткевича ( №1) на другой стороне был действительно огромный участок в № раза превышавший уч. Брамана.
Баню можно было там ставить.
свернуть ветку
Согласен. Даже проще — дом могли и просто отобрать. Национализировать.

А там и была баня. Самая первая, кстати. Баня Борткевича.
свернуть ветку

Пивной ларек

ул.Ленина д. 8 склад пива и пивная

Пивной склад в церкви, это в духе того времени.
свернуть ветку

myvl.ru/blog/local_history/12549.html

Если с нумерацией все ясно, то с местонахождением театра пока наоборот.
Слишком большой участок у Брамана получается.
свернуть ветку
СМОТРЕТЬ КВАРТАЛ №79
+ — Никольская церковь (Богоявленский собор).

У Брамана участок (№9), как раз под собором и на самом углу Никольской и Правой набережной на 1895 г.
(это по квартальная схема переписи 1895 г.),
был небольшой.

Участки 10. и 1 которы располагались рядом принадлежали другим людям.
Но, вполне, за 20 лет (1895 — 1915)
Браман мог их прикупить.
И тогда, если по версии Агента, РЕКОРД располагался под новой баней то это участок №1
кварталв №79.

Кстати, Агент, моя и Орлова уверенность, что кинотеатр не разрешат построить прямо перед собором ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.
свернуть ветку
Да, кинотеатр был на первом участке, но он действительно мог уже перейти к Браману в 1915 году. Он мог купить эту землю специально под кинотеатр.

Подтверждается.
свернуть ветку

Все, приговорили :-)
свернуть ветку
Лепота!
Помывшись в бане,
приняв на грудь сотик,
ехали на велосипеде прям в кино…
Согласен!
свернуть ветку
Поздравляю с успехом нашего общего расследования, дамы и господа!=)
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения