↑ 

История Великих Лук и окрестностей → Рождение новой легенды или разгильдяйство по-великолукски

Как хотите, но это заслуживает отдельного топика.
Отношение к восстановлению западных ворот крепости может быть каким угодно, но, по-моему, если уж делать, то делать как следует.
Как замечательно всё начиналось, каким великолепным было начало, когда псковские архитекторы приступили к проекту. Удивительное стремление найти всё, что поможет максимально достоверно воссоздать строение.
В результате родился достойный проект (при желании ознакомится с ним можно тут (лот №2)).
И что мы имеем на данный момент, когда работы почти завершены?
А то, что строители, похоже, не знают где какая сторона света.
Я одного не пойму: они банально перепутали или вообще забыли что где должно быть?
Короче, проект:



И натура

/Фото В. Павлова/.
Обратите внимание на виднеющийся равелин и поверьте мне на слово: с другой стороны ворота выглядят так, как на чертеже.
Лепота…
P.S. Пару-тройку недель назад муж гулял там с дочкой, слышал дикие вопли прораба, ругающего рабочих за «забытую» гидроизоляцию. Интересно, сколько ещё косяков в новых воротах?
P.P.S. Близится срок сдачи объекта. Похоже, так всё и останется. Ведь архитектор за работами присматривает… Обидно…

Комментарии (133)

rss свернуть / развернуть
Я правильно понял, ворота поставили задом наперед?
свернуть ветку
угу
свернуть ветку
Ну, блин… Вот это реставраторы… Обидно, когда-нибудь
дойдет дело до других ворот, надеюсь, и как их прика-
жете ставить?
свернуть ветку
Пздц(
И все оставят как есть((
свернуть ветку
таджикам по куй где кирпич наворачивать… единственно на кой болт архитектура примазывалась? строили б просто уйню на месте ворот и претензий не было… украсили, хуле
свернуть ветку
  • avatar
  • Gora
  • 03 ноября 2013, 17:25
  • #
  • 0
или рубаха короткая, или хер длинный… как обычно
свернуть ветку
неожиданно, парадной стороне правильней быть снаружи…
свернуть ветку
  • avatar
  • Gora
  • 03 ноября 2013, 17:29
  • #
  • +1
или рубаха короткая, или хер длинный… как обычно

хорошо что вааще с той стороны крепости делать начали, могли и на футбольном поле около обелиска
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 03 ноября 2013, 17:32
  • #
  • 0
Все вопросы к специалисту — архитектору проекта.

Кстати, в ходе подготовительных работ открывались новые данные о воротах, никому известные до этого.
свернуть ветку
Вы делали фото со стороны равелина?
свернуть ветку
у Михаила Цехана есть на его странице: fotki.yandex.ru/users/mike606/view/660030/?page=0
свернуть ветку
У Михаила Цехановича — оборвал
свернуть ветку
Я поняла =))) Главное, что ссылка правильна ;)
свернуть ветку
Спасибо. Не нашла.
Похоже, сделана попытка исправить положение, соорудив второй треугольный портик и с запада.
Но это всё равно абсолютно не соответствует историческому облику ворот.
свернуть ветку
наверно упростили, два разныъх фасада — это слишком…

Главное, что ссылка правильна ;)

да, это главное :)
свернуть ветку
Упростили??? а кирпича и работы больше =)))
свернуть ветку
Как же исторически первоначально выглядели Западные ворота .? есть ли фотографические снимки того времени или изображения в виде рисунков чертежей или картин каких либо нам неизвестных художников? Возможно можно и такое предположить, что одни ворота в роборонительных целях служили для въезда повозок, а другие ворота только для выезда Поэтому и вид этих ворот выглядеть именно так ..? Это только мои рассуждения и не более В любом случае никто уже не сможет сказать, а как они первоначально выглядели? А то что воссоздано, это приблизительный вариант и как результат работы специалистов. Главное, что возрождение исторического облика крепости началось и большое спасибо всем, кто в это какой то мере внес в это свой вклад, душу, энергию!
свернуть ветку
Единственная фотография западных ворот была сделана во время крестного хода, она есть на Лукиграде.
Есть описание реставратора 20 века Покрышкина, указывающего, что западные ворота похожи на северные.
В любом случае понятно, что изнутри крепости фасад ворот таким быть не должен.
свернуть ветку
И ЭТО ВЕРНО!!!
свернуть ветку
ЭТО ля Дона
свернуть ветку
Вы меня поражаете, честное слово.
свернуть ветку
Кто может сказать в каком году проходил крестный ход? Кто может сказать как первоначально выглядели Западные ворота до этого времени, когда совершался крестный ход ..?
Так же обратил внимание на то, что внутри крепости похоже были огороды, под посадку картофеля и других овошных культур,
!,,,,,,
свернуть ветку
Конечно, были огороды, там же люди жили.
Возможно, в Питере в фонде Покрышкина и есть снимки, но нам туда хода нет.
свернуть ветку
Было поздно, и фото делал из крепости…
свернуть ветку
Косяк и так виден, какие вопросы… Когда заметили,
небось уже поздно было…
свернуть ветку
Да переделки там много, конечно…
Но ОБИДНО жжжжжжж!
свернуть ветку
Светлана!
Архитектор очень ответственный и опытный в вопросах реставрации человек!
Это я могу утверждать из нескольких бесед с ним!

Я видел с какой ДУШОЙ и ЗАБОТОЙ работал над этим проектом…
Ответственно работали и рабочие-мастера из Дагестана и Узбекистана.

Но всё в жизни бывает и у всех!
Чтобы снять все возникшие к воротам вопросы надо побеседовать с Владимиром Евгеньевичем!

Предлагаю КРАЕВЕДАМ, КОМкульту, МУЗЕЮ, организовать его выступление на краеведческой конференции 28 ноября, где он бы мог всё рассказать о процессе реставрации ворот, о находках сделанных при этом и ответить на все вопросы…

Лично я благодарен мастерам!!!
свернуть ветку
Я ничего не утверждаю плохого.
И по отзывам других людей, считаю, что крепости повезло, что именно этот архитектор занимается реконструкцией ворот, но факт налицо.
свернуть ветку
Давайте поговорим о крепости на конференции или соберём отдельно «круглый стол» по крепости в библиотеке…
свернуть ветку
Что нам даст круглый стол?
свернуть ветку
Если народу

нечего сказать о крепости,
нечего спросить о том, что на ней будет делаться в следующем году,
сколько финансов на это будет выделено,
внести свои НОВЫЕ-СТАРЫЕ мысли и предложения
ТОГДА НИЧЕГО
свернуть ветку
Придём, поговорим, но ЧТО конкретно в итоге получим?
Просто поговорить и тут можно.
свернуть ветку
А зачем ходить на конференцию краеведов:
выложили здесь свои доклады и изучайте…

Общаться надо всегда — одна голова хорошо… — чтобы не было подобных ситуаций и ошибок в будущем — да и просто друг на дружку взглянуть…

Когда тырнета не было вече это было…
свернуть ветку
Владимир Николаевич, вот конкретно в данной ситуации с воротами чем поможет круглый стол?

А ежели б доклады конференций выкладывались в сеть хотя бы постфактум, краеведение, на мой взгляд, было бы доступнее.
свернуть ветку
Ворота сделаны и точка.

Поговорить с непосредственными участниками и авторами проекта всегда интересно,
для прояснения ИСТИНЫ и
если вдруг была совершена ошибка (я не уверен ещё в этом на 100% без беседы с архитектором!) не допускать подобного в будущем…

Выкладывать доклады в сеть надо обязательно, тем более, что в журналы и сборники местные последних лет, например, мои доклады специально не ставят…
Успеха здесь не прощают
а предают забвению...
Кстати, вот поэтому и выставил свою трилогию с сайта ХРОНОС здесь в эти дни…
Выставлю и ещё…
свернуть ветку
Я бы не стала так рано ставить точку в этом вопросе.
свернуть ветку
Так возвели же не на века. При нынешних технологиях и их нарушениях дай Бог чтобы достояли до юбилея. Вон уже наклонные бока от воды серые, пара зим и все это сойдет вместе с снегом.
свернуть ветку
так то штукатурка…
свернуть ветку
Судя по текстуре не железненная. Каждый мороз сделает свое дело разрушая нижележащую кладку. Вода же найдет поры.
свернуть ветку
что-то совсем грустно.
свернуть ветку
Теперь так везде, это раньше производили на долго чтобы не тратиться еще раз. Теперь нужно потреблять, находить работу заново. Правда цена не стала ниже, даже наоборот скорее. Так что на поддержание ворот до определенной даты будут регулярно выделять средства. Ну а затем забудут.
свернуть ветку
Предлагаю на территории крепости выставить, как музейные экспонаты старинные пушки времен царя Петра 1 ВЕДЬ НАВЕРНЯКА КРЕПОСТЬ БЫЛА ОСНАЩЕНА ЭТИМ ВИДОМ ОРУЖИЯ
свернуть ветку
:-) Как всегда Буратино точен. Изучаю тут на досуге зачинателя, Бернарда Лондона и его последователей
«планируемого устаревания» Все так… вечные вещи выпускать давно перестали…
свернуть ветку
А никто и не ставит…
история это каждый день,
каждая минута,…
свернуть ветку
СВЕТЛАНЕ
свернуть ветку
Почему точка.....? А северные ворота?.. А инженерныхе бастионы -равелины, а ВОСКРЕСЕНИЙ кафЕДРАЛЬНЫЙ СОБОР И ДРУГИЕ ЗНАЧИМЫЕ ИСТОрические постройки того времени..? Работы надо ппродолжать и довести до ума музеиификацию крепости !))))
свернуть ветку
Примерно тоже самое говорил архитектор В.Е. Никитин большому начальнику, Голышеву и Зандер
30 октября на нашей крепости…
И за это ему также БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Услышали ли?

Сделают ли???
свернуть ветку
птичка долбоёб
свернуть ветку
Вот мне интересно рассматривать исторические снимки нашего города и других городов.в них очень много полезного познавательного! ВОТ на этом снимке обратил внимание на беседку -ротонду Предлагаю к юбилею города установить такие беседки -ротонды набережной реки Ловить на острове Дятлинка и в других красивых местах.
Это будет очень красиво !
свернуть ветку
Составьте чертеж, спецификацию изделия, тут есть люди работающие с металлом и деревом. Думаю если заинтересуете смогут воплотить для начала хотя бы одну. Дерзайте, уже не первый раз пишите об этом.
свернуть ветку
Так вот она эта беседка на этой фотографии, берите за основу !))))
свернуть ветку
Вы видимо не сталкивались с строительством. Один делает каркас, другой кроет, третий заполняет внутри. Всем им нужны точные размеры, просчет материала. Не говорю о согласовании с архитектурой и градостроительством, чтобы не стала самовольной постройкой. Говорить то легко, создайте базу.
свернуть ветку
Художественную ковку не предлагайте, технологичнее трубы квадратного сечения.
свернуть ветку
Мне как то больше по душе вот такие, как на этой картинке.Очень бы вписались художественно в нашу набережную реки Ловать!))))
свернуть ветку
Да, антивандальное исполнение как раз нашему городу:). С таким помоч не могу, кроме как добровольным пожертвованием как большинство.
свернуть ветку

свернуть ветку
Подработать под материал будет неплохо смотреться среди наших клумб на набережной. Главное функционально, достаточная вместительность, не как высокий и узкий памятник предложеный выше.
свернуть ветку
Симпатичный вариант! Я тут как то в мае месяце месцеа этого обращался на завод «Транснефтемаш» с письмом, чтобы подарили беседку -ротоду мемориальному дому -музею академика Виноградова И, М.Но что вопрос завис .....?.. А МОЖЕТ УЖЕ и ДЕЛАЮТ такую же как них на территории и на пруду стоят....?
свернуть ветку
Бурчело, это мой плюс над беседой!)))) Яне жадный и всем за хорошие комменты и посты ставлю плюсы.даже своим явным недоброжелателям. Я Бы и Стерве плюсы ставил, но она что ТО стала какая то пассивная и неТ ОТ НЕЕ НИ КОмМентов И неТ и постов Прям странно как то ....?.. а ведь была такая гиперактивная, аж жуть… готова была дедушку сожрать…
свернуть ветку
В Западной Двине, примерно, такая беседка стоит уже лет 6-7…
В Старой торопе в этом году появилась — из поезда видел…
свернуть ветку
Или вот как в Витебске.


свернуть ветку
www.karkas-info.ru/proecty-i-chertezhy/chertezhi-besedok/177-sadovaya-besedka-buhara.html
Чертеж и спецификация беседки в PDF внизу страницы))
свернуть ветку
Естественно, придется адаптировать))
свернуть ветку
Дон, ловите Буратино на слове (шутка)!

Да, господа-товарищи,
ТОЛЬКО МЫ САМИ, НАШИ ИНИЦИАТИВЫ И МОЖЕМ ПРЕТВОРИТЬ В ЖИЗНЬ В РОДНОМ ГОРОДЕ,
ДОСТОЙНО ЕГО УКРАСИТЬ И СТАРАТЬСЯ ЦЕНИТЬ И БЕРЕЧЬ ЭТУ КРАСОТУ…
Очень хорошее предложение, Буратино!

Украсил реально человек или группа человеков наш город — я бы их награждал самыми высшими ЗНАКАМИ, МЕДАЛЯМИ Великих Лук...
свернуть ветку
ДОНУ И БУРАТИНО
свернуть ветку
Я и говорю, что можно это сделать. Изготовил бы чего надо по дереву, есть тут и люди с производств работающие с металлом. Так бы и собрали с миру по нитке. Проблемы в этом не вижу, было бы желание.
свернуть ветку
У прям мед на душу!
свернуть ветку
Писал же выше, проект и согласование делайте. Иначе так и останется идеей на бумаге.:(
свернуть ветку
ВОТ ПОСТРОИЛ НАПРИМЕР БУРАТИНО БЕСЕДКУ и подарил ее городу, то все бы ее назвали «Буратиновская» а можно и беседка" Леши Козырева" и молодежь бы назначали там свидания!))) Поэтично и красиво,)))
свернуть ветку
И ещё надо, чтобы уже сегодня 4 ноября на площади все ПОКЛЯЛИСЬ не вандалить в городе...
свернуть ветку
Это пусть Каракаев на свои бесполезные часовни построенные на сомнительные средства вешает таблички с авторством. Мне корчить из себя ни кого не нужно и такая дешевая слава не нужна.
свернуть ветку
Красивая часовня! Таблички с таким содержанием текста, это лишнее. Достаточно даты постройки.Скромность должна быть во всех добрых делах, а слава человека достойного не обойдет стороной,
свернуть ветку
Только что красивые, но не для горожан же. Не будь там окон и дверей получились бы беседки. А так поставил памятники в надежде на индульгенцию перед Всевышним особо не задумываясь о пользе для жителей.
свернуть ветку
хуле какой сам такие и часовни…
свернуть ветку
Сегодня вечером гулял у Вечного Огня и видел, что из крепости несся трактор «Беларусь» — наверное засыпали ворота…
свернуть ветку
Владимир, а будут ли открыты входы во внутрикрепостные галереи, которые были замурованы? Вот это было бы интересно в какой то степени, когда в дальнейшем будут проводиться туристические экскурсии по крепости,,,,,.
свернуть ветку
Даже не слышал о таких. Не путаете с КиевоПечерской?
свернуть ветку
Вот здесь прочтите, Буратино:
newdayplus.ru/obrazovanie/v-yablochnyy-spas-spasali-zapadnye-vorota-kreposti-28-08-2013.html
свернуть ветку
Мне не верите, юный Володя Орлов и многие великолучане ходили по тем ходам…

Только почему-то никто не описывает эти похождения в газетах, в Интернете — только устные рассказы — очень жалко
свернуть ветку
Полагаю, что в следующем году, во время археологических работ в крепости…
свернуть ветку
Это Дону
свернуть ветку
Ждём ГЕОРАДАР для обнаружения всех пустот в крепости…
свернуть ветку
А вот для обсуждения этих вопросов и надо тсобирать круглые столы…
свернуть ветку
ДОНУ
свернуть ветку
Вы вдвоём, кучка сказочных долбоебов. Новые Ворота не восстанавливают исторический пейзаж, это фуфло, чему вы радуетесь не понятно. ВЫ ДВА ДОЛБОЁБА.
свернуть ветку
Поясню- Дон и Аха
свернуть ветку
Прошло ровно два года… два «сказочных дятла» и другие «сказочные птички » долбили, как могли эту проблему… Слава Богу результат позитивный есть!.. И дальше надо продолжать, это благородное дело по восстановлению разрушающих и утраченных исторических культурных памятников города!
свернуть ветку

свернуть ветку
Вот интересно, наверняка же был тот, кто видел, что работнички косячат, почему не остановил на той стадии, когда еще можно исправить? На таком объекте должен быть надзор.
А у меня есть такая версия произошедшего. На самом деле, это не косяк, а сознательное действие. Дело в том, что «великие руководители» решили, если делать парадный вид снаружи, то нужно делать соответственно и нормальный подход к воротам со стороны равелина, а деньги на это, разумеется никто тратить не хочет, т.к. на бентли не хватит бюджетом не предусмотрено. Вот и сварганили парадку внутри — типа подойдут туристы, глянут, и дальше не попрутся, так как бурьяном все будет заросши инфа 100%… К тому же года через 3-4 равелинные ворота благополучно развалятся, и делать по ту сторону будет нечего.
свернуть ветку
Посмотрим. Будем надеяться на лучшее. Во всяком случае, судя по фото Цехановича, «парадок» у ворот получилось две.
Пока стало известно, что план реконструкции в ходе работ немного менялся, но, исходя из того, что мне сказали, не настолько, чтобы появился фронтон с внутренней стороны.
…
свернуть ветку
Отчитываюсь: у крепостных ворот два фронтона, с обеих сторон. Изначально, действительно, планировался один фронтон с наружной стороны, но в ходе работ архитектор принял решение изменить проект. В основе решения — догадка, базирующаяся на опыте, результатах раскопок ворот и проведении аналогий с подобными сооружениями.
Вот так вот как-то…
свернуть ветку
Ну вот и хорошо, зато из крепости будут красиво смотреться.
свернуть ветку
Да, наверное. Кто её, эту историческую правду знает…
свернуть ветку
Ну бог с ней с историей, зато красиво.
свернуть ветку
ну, да…
Я вот думаю: как скоро их «раскрасят»
свернуть ветку
Таки «умельцев» у нас до хрена много.
свернуть ветку
есть проект такого же примерно стиля из архива там сделана ниша под икону
свернуть ветку
Проект ворот? Там фронтоны с обеих сторон?
свернуть ветку
хех…
Нам ответили
informpskov.ru/news/129258.html
И всё же, не пойму, почему нельзя было сделать так, как было это в 19 веке?
По образцу северных ворот, у которых на тот период были разные «лица» снаружи и внутри?




Да, я знаю, я зануда.
свернуть ветку
Нормально всё. Желание есть тысяча возможностей, а нежелание лишь тысяча причин
свернуть ветку
Спасибо.
Получается опять нас обобрали, лишили уникальности, вот и будут ворота, как у всех (((
свернуть ветку
Во всех старорусских каменных сооружениях затворы ворот или дверей не повторяют форму арочного проема, но почти всегда имеют вид прямоугольника. При их закрывании горизонтальный верх полотнищ упирался в нависающий сверху выступ стены, что препятствовало попыткам снять ворота с подставов, на которые они обычно навешивались.
www.russiancity.ru/hbooks/h041e.htm
Вот здесь про устройство и крепостных ворот и много интересного. Просто интересно…
свернуть ветку
Интересно. Но наши-то петровские…
свернуть ветку
Я и говорю, что просто интересно… Хотя думается, что устройство ворот в нашей крепости было похожим, как говорится принцип один и тот же.
свернуть ветку
Интересно, а кирпич строители по старой технологии сделали или современный использовали? Опять же кладочный раствор не соответствует оригинальному составу, небось куриное яйцо не добавляли как в старину. Опять не порядок, надобно разобраться.:-D
свернуть ветку
На яйца им денег не выделяли.
свернуть ветку
не юродствуй
свернуть ветку
Просто чтобы ты так не переживала. Ворота это в первую очередь укрепсооружение, а бутофорские на недолгое время можно было и из гипрока соорудить.
свернуть ветку
нет проект похожий того времени и видно как икона сделана подробно
свернуть ветку
Дело не в наличии или отсутствии иконы, а в том было место для неё с обеих сторон ворот. То есть были ли фасады идентичными, с малыми различиями или, всё же, разными?
свернуть ветку

fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=987769954b908fc5e6e349969c0acfb6&topic=3847.0
Фасадов с точки зрения фортификации на воротах, вообще не должно было быть. Северные ворота, Великолукской крепости построены, гораздо позже и я думаю что таким же «архитектором», как нынешний.
свернуть ветку
Что-то я совсем озадачилась… и в Выборге, пример которого приводит Никитин, нет фронтонов…
свернуть ветку

Новодвинская крепость
www.liveinternet.ru/community/2359152/rubric/846197/
свернуть ветку
фасады отличаются тк постройки разного назначения у меня план часовни а фронтон одного стиля с иконами с малыми различиями.крест только на фронтоне еще
свернуть ветку
А что за часовня, если не секрет?
свернуть ветку
часовня при здании гор больницы во пскове документ из архива. кстати если покопать документы пао то там много интересного и про раскопки курганов акты и про подземные ходы окулич- казарин
свернуть ветку
так то Псков… Интересно, но…
свернуть ветку
пао(псковское археологич общество) интересоволось всеми памятниками объектами не только псковом просто псков был главный и сведения все отчеты присылали туда и из великих лук тоже.
свернуть ветку
Псковское археологическое общество. Часть их материалов печаталась в Известиях Археологической комиссии? Так?
У них там обалденный обзор храмов Гдовского района и своем нет наших (((
Хотя в архиве могут быть доки, нигде не печатаные, обзоры рукописные…
А Вам там Заклюка не попадалась? Может быть поможете ребятам, восстанавливающим церковь? У них никого нет, кто мог бы поковыряться в псковском архиве.
свернуть ветку
вот правильно мыслите печаталась часть маленькая остальные свитки так и пылятся даже где то есть документ сколько и чего было напечатано. ежегодно шел отчет со всех уездов о наличии церквей каменных деревянных сколько построено сколько згорело.великие луки тоже есть на 185 какойто точно не скажу
свернуть ветку
Некоторую статистику можно выудить из Памятных книжек, без пожаров только, кажется.
свернуть ветку
кстати комиссия была создана позже
свернуть ветку
Но они могли, как я понимаю. некоторые документы к себе «перетащить».
свернуть ветку
археологическая комиссия просуществовала 9 лет а по церквям работал церковный историко-археологический комитет в его трудах надо рыть.опись рукописей свитков была сделана в1879 году И А Шляпкиным.
свернуть ветку
Не знала таких подробностей…
свернуть ветку
перечень трудов местных археологов сравнительно полный помещен в библиографическом указателе Василева 1891год
свернуть ветку
у меня нет такого
свернуть ветку
в инете есть некоторые вещи василева из архива в электронке.
свернуть ветку
да, например, «Опыт географического описания Вел уезда» у меня есть. Скачивала.
свернуть ветку
ну остальное на бумаге
свернуть ветку
печаль…
свернуть ветку
получится может фронтон сфоткаю недавно попадалось что то про торговые пути водные и сухопутные
свернуть ветку
Спасибо. Очень любопытно взглянуть.
свернуть ветку
В строительстве церквей арок псков губерний и на фото видно характереный бегунок паребрик и фронтоны тоже одного стиля
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения