История Великих Лук и окрестностей → Ворота Великолуцкой крепости
Уважаемые великолучане!
Я — псковский архитектор-реставратор, член Научно-методич.совета по реставрации памятников при Комитете по культуре Пск.области. Вчера состоялось заседание Совета, на к-ром был одобрен эскизный проект реставрации Зап.ворот Великолуцкой крепости. Проектирование ведет институт «Спецпроектреставрация». Однако, архитектура ворот явно требует доработки из-за недостатка исторического изобразительного материала. В распоряжении авторов, кроме обмеров и результатов археологии, были только 2 репродукции с открыток нач. ХХ в. дурного качества, примерно того же, что у вытащенных здесь из интернета.
Товарищи, нет ли у Вас подлинных открыток или фотографий тех или других ворот крепости? Или, может быть, вы знаете тех, у кого в коллекции есть таковые фотографии или открытки? Возможно, есть фотографии советского времени, когда ворота были в лучшем состоянии. Нужны сканированные или фото копии с приличным разрешением.
Дело весьма срочное. Как оказалось, по идиотским условиям договора чертежи ворот должны быть сданы 22 декабря. Идеально, если бы фотоматериалы нашлись за выходные. Тогда за понедельник-среду можно было бы выполнить графические построения и рабочие чертежи. Помогите, пожалуйста, сделать это так, чтобы потом не было обидно и досадно ни вам, уважаемые великолучане, ни самим проектировщикам.
Заранее благодарен всем, кто откликнется, с уважением, Андрей Лебедев, Псков.
мой емелин адрес: an.lebedew.pskow@list.ru
Я — псковский архитектор-реставратор, член Научно-методич.совета по реставрации памятников при Комитете по культуре Пск.области. Вчера состоялось заседание Совета, на к-ром был одобрен эскизный проект реставрации Зап.ворот Великолуцкой крепости. Проектирование ведет институт «Спецпроектреставрация». Однако, архитектура ворот явно требует доработки из-за недостатка исторического изобразительного материала. В распоряжении авторов, кроме обмеров и результатов археологии, были только 2 репродукции с открыток нач. ХХ в. дурного качества, примерно того же, что у вытащенных здесь из интернета.
Товарищи, нет ли у Вас подлинных открыток или фотографий тех или других ворот крепости? Или, может быть, вы знаете тех, у кого в коллекции есть таковые фотографии или открытки? Возможно, есть фотографии советского времени, когда ворота были в лучшем состоянии. Нужны сканированные или фото копии с приличным разрешением.
Дело весьма срочное. Как оказалось, по идиотским условиям договора чертежи ворот должны быть сданы 22 декабря. Идеально, если бы фотоматериалы нашлись за выходные. Тогда за понедельник-среду можно было бы выполнить графические построения и рабочие чертежи. Помогите, пожалуйста, сделать это так, чтобы потом не было обидно и досадно ни вам, уважаемые великолучане, ни самим проектировщикам.
Заранее благодарен всем, кто откликнется, с уважением, Андрей Лебедев, Псков.
мой емелин адрес: an.lebedew.pskow@list.ru
- +9
- swan
- 17 декабря 2011, 00:47
Комментарии (108)
rss свернуть / развернутьДелать хз что по старым картинкам, когда объект в 300 км от вашего стола? Ну не позорище ли для арихтектора (несомненно, болеющего всей душой за сохранение исторических мест)?
и, вы городом не ошиблись (ну совершенно случайно)?
свернуть ветку
Во-вторых, я также написал, что об объекте я узнал вчера, так что претензии не ко мне.
В-третьих, согласно сущ. дурацкому порядку объектами В.Лук имеют право заниматься проектировщики хоть из Тюмени (что сейчас, напр., творится в Пскове).
В-четвертых, в В.Луках нет специалистов-реставраторов. Поэтому я, напр., в 94-96гг. занимался музеем С.Ковалевской в Полибине.
И, наконец, я попросил конкретной помощи для блага Вашего города. Надеюсь, что пустого трепа и «хз чего» больше здесь не будет.
свернуть ветку
Ну во-первых, пишется «Великолукской крепости».
А во-вторых, могли бы Вы дать ссылку на сей тендер.
Во избежании вопросов скажу, финансово мне это абсолютно не интересно, равно как и падение ВЗЭФ.
свернуть ветку
Тендер в глаза не видел. Фин.интерес аналогичен Вашему.
свернуть ветку
тендербабло из-за которого вся движуха развита.А можно узнать кто дал ТАКОЕ задание?
свернуть ветку
свернуть ветку
Вы работаете НЕ бесплатно? Вот мне и интересно КТО вам платит.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
P.S. Спросим у тети Зандер.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
По поводу фото посмотрим, правда, времени мало, а вот снимков тоже немного. Единственное, чо сразу хочу уточнить: фото, что Вы здесь выложили — это снимки северных ворот крепости, Вам же предстоит работа с западными. При общем сходстве они имели небольшое различие: у западных не было киота, верх был простым.
свернуть ветку
свернуть ветку
Вопрос к господину проектанту- вы западные ворота всерьез по фоткам северных ворот собрались делать? Вы плохо серфили этот сайт и посты нашей великолепной Velikolu4ank'и, у которой выложены фото в том числе и западных ворот приличного качества. И почему зандеры и прочие козловские не привлекли ВВОрлова с его богатым фотоархивом. Плохо, очень плохо. Всем двойка
свернуть ветку
Это из Протоколов реставрационных заседаний, размещённых в Известиях императорской археологической комиссии 1914 года.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Получается, что в июле кто-то приехал и что-то обмерил-записал. Далее тишина. И вот, неожиданно, в ночи появляется крик о помощи. Дайте! Срочно! На днях сдаваться надо, а что сдавать, я не в курсах!!!
Человек не поленился найти этот форум, наверняка посмотрел старые картинки размещенные на нем, но отказывается увидеть прямой адрес, по которому ему необходимо обратиться… + он архитектор (+ уже работавший тут) стало быть знает как и что делается — прямая дорога в архив, но нет… лучше поплакаться в процессе и погреться в соплях, которыми вы его с радостью начали обмазывать.
свернуть ветку
Ругать легко. Только что толку? От этого лучше нигде не станет.
Подробностей что, как, когда, кто, почему мне лично не надо. Пусть спрашивают те, кому это положено по должности.
А вот почему наш КК не предоставил нужных материалов — это большой вопрос. Если уж нападать, то не на архитектора, а на наших «культурщиков» столько лет готовившихся к реставрации крепости, да не подготовившихся, с 98-го года тянется история, как никак.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Мы халтуру гнать не привыкли, а нормально сделать не успеть.
Не знаю, кому в данном случае «минусище», скорее всё же тому, кто развел в стране бардак с липовыми конкурсами и тендерами.
свернуть ветку
Добавлю. В стране искусственно создана ситуация, благоприятная для безсовестных подрядчиков — торговцев, дорожников, строителей, псевдореставраторов и проч. Увы!
свернуть ветку
Пск.коллекционеров тоже опрашиваем. До архивов уже никак не добраться — не успеть!
Сев.ворота предполагается использовать как аналог западным. То, что есть фото зап. ворот, для меня, действит., новость Вост.сторону, снятую Карчевским, обнаружил у Вас в чудесной подборке. Так есть еще снимки их лицевой, зап.стороны?
Кстати, не понял снимка из альб.Карч-го с народным гуляньем. Пох., что это не сев. ворота, а зап.равелинные? На снимке зап ворот снаружи крепости над ними параллельно скатам фронтона насыпана земля, к-рой нет на данном снимке. ???
Почему-то не раб. добавление картинки…
свернуть ветку
Добавление картинки работает, только после нажатия кнопочки соответсвующей нужно прокрутить страницу вверх — там окно вставки будет.
Или ссылки дайте гляну о чём речь. Так что-то не пойму никак.
Почту смотрели?
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Velikolu4anka, в такая умница!!! Огроооомное спасибо за Покрышкина!!! Чудный материал!
Кстати, его архив может развеять и это сомнение.
свернуть ветку
Завтра свяжусь с краеведческим музеем и краеведами В.В. Орловым и А.И. Сизовым
Попробуем помочь.
Ещё есть архив, но с ним связаться можно будет только в понедельник утром.
Есть книги со старинными городами ГУБЕРНИИ, есть альбом с фотами Карчевского. Думаю в библиотеках Пскова они есть.
Обидно за спешку, но можно сдать примерный рисунок, а потом доработать до ума.
Владимир Павлов
свернуть ветку
А вот в музей зайти у меня нет возможности.
свернуть ветку
Спасибо! Сегодня говорил по тф с В.В.Орловым. Он многое прояснил. Карчевский, оказывается, был недавно переиздан, действит.посмотрю завтра в биб-ке. Славная Velikolu4anka тут здорово помогла: оказывается, в 1914г. ворота освидетельствовал П.П.Покрышкин, в ИИМКе в Питере могут быть материалы на сей счет. Об окончательной доработке уже после сдачи в срок тоже думаем. Спасибо за советы.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Это не великолуцкая крепость-но похоже
свернуть ветку
свернуть ветку
Комплекс работ на Западных воротах Великолукской крепости, как объекте культурного наследия федеральной категории охраны, включен в программу «Культура Псковского региона в 2011 — 2015 годах» на 2012 год (мероприятие № 2.24 Программы), по которой на эти цели выделяется 3 млн руб. Работы на такого рода объектах должны проводиться специалистами, строительными организациями, имеющими соответствующие лицензии. Необходима разработка проектной документации, т. е. должны быть соблюдены все необходимые процедуры, предписанные Федеральным Законом от 25.06.2002 года № 73 — ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».
В настоящее время на объекте предпринят ряд мер безопасности — подходы к воротам ограждены запретительной лентой, поставлены знаки «Проход запрещен». Ежедневно сотрудники краеведческого музея отслеживают наличие этих предупреждающих знаков на объекте. Великолучане и сами должны проявлять заботу о собственной безопасности, не игнорировать запретительные знаки, не ходить под сводами крепостных ворот, которые находятся в аварийном состоянии.
свернуть ветку
To: Юрий Кашицин
Sent: Sunday, December 18, 2011 12:46 AM
Subject: **Spam** Re: Письмо Андрею Лебедеву
Уважаемый Юрий Николаевич, здравствуйте!
Спасибо Вам за совет и за добрые слова. В понедельник постараемся связаться с архивом. Завтра — встреча с пск.коллекционером. Сегодня говорил по тел.с В.В.Орловым, и тот сказал, что кроме выложенного на Вашем сайте др.видов мы не найдем. Не знаю, попробуем. Также он сказал, что ворота были разрушены в 44г., когда наши выбивали немцев из крепости. Т.о. на пслевоенных частных фото, если такие и обнаружатся, мы ничего нового не встретим.
Спасибо за добрые пожелания, Вам успехов в сохранении и возрождении крепости!.. М.б. доведете дело до восстановления и др.ворот, и даже Воскресенского Собора.
Успехов и всего доброго!
Здравствуйте, Андрей. Спасибо, что ответили. Немного предполагаю, что Вас не так информировали. Вношу поравку: Наши войска шесть раз штурмовали крепость, и все здания в крепости были полностью разрушены, она была взята во время очередного штурма бойцами 357-й стрелковой дивизии 16 января 1943 года. Логика Ваших рассуждений верна, что Западные ворота вероятней всего и были разрушены во время штурма крепости. Надо вести поиск довоенных фото этих ворот, да и фото других элементов крепости, для полного воосстановления её исторического облика. Желаю Вам успехов !))) Конечно было Бы очень высоко Духовно значимым для города начать работы по возведению Воскресенского собора
.Я уже об этом писал отправлял свои письма в Адрес Псковской епархии и в Администрацию города, чтобы при возведении этого собора в будущем, учли то, чтобы значительно поднять фундамент и цоколь собора, чтобы он возвышался над земляными валами, высота которых достигает 21метра.
Чтобы земляные валы, не скрадывали величественный облик Собора. Думаю, что вы как архитектор согласитесь с моими предложениями. 18 декабря 2011года С добрыми пожеланиями Кашицин Юрий Николаевич.
17 декабря 2011, 13:16 от Юрий Кашицин <diplomat5@ellink.ru>:
Здравствуйте, уважаемый Андрей Лебедев! Вы всё правильно сделали, что разместили публикацию материала с просьбой о помощи в поисках неоходимых фото документов Западных ворот Великолуцкой крепости. На писанину некотрой части негативной публики я думаю не стоит обращать внимания Таких к сожалению фигурантов здесь на этом сайте хватает.Пользы от них никакой, одно только глумление, негатив и вред. Сам неоднократно с этим сталкивался… Думаю, что вполне разумным будет ВАм обратиться по этому вопросу срочно в Архив города Великие Луки.Они при наличии этих фотодокументов оператино вышлют фото. Считаю разумным шагом с Вашей стороны и обращение к пользователям сайта, которых здесь активных чуть больше 100 человек, остальные же в пассиве глубоком. Не исключено, что у кого то из местных житлей в домашних архивах и есть фото этих ворот. Желаю Вам успехов в Вашей красивой и благородной работе Архитектора. Сам, на общественных началах, что в моих силах двигаю вопрос о реставрации исторического облика этого архитектурного Памятника старины.С уважением гражданин города Великие Луки КАШИЦИН ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ
свернуть ветку
интернет-разум не обманешь =)))
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Ответ предназначался Стар1900.
свернуть ветку
свернуть ветку
Что дает такое «восстановление» вообще и в частности? Понятно, что не зная проект трудно судить о чем либо. Но верится в то, что строители построят, должностные лица отчитаются и, что дальше с этим всем делать?
Вряд ли в обозримом будущем крепостной вал станет городским символом, да и просто местом привлекающим множество горожан. Задайте себе вопрос, сколько раз и по каким поводам вы там появляетесь? Вписывается ли это в «программу проведения народных гуляний» или как там это названо в официальных документах? И сколько раз в год эти мероприятия будут проходить?
Что может предложить вам земляная насыпь, даже и с новыми воротами? Боюсь, без инфраструктуры внутри и рядом — абсолютно ничего. Без этого крепость так и останется местом для выгула собак, пробежек студентов и стартов аэростатов, пусть и с новыми (на какое-то время) воротами.
Увы, но их судьба видится схожей с танком — объектом для ползанья молодежи с последующим разрушением. Оно и есть, и надо вроде бы, но очень ограниченное число раз в году.
Вот, вкратце, и все.
свернуть ветку
свернуть ветку
там нет дорог и места для транспорта.
там нет коммуникаций.
единственное, что возможно сейчас (на мой замыленный взгляд) — это самые простые и недорогие решения.
зима, так зима — зимний городок напрашивается сам собой. горки-санки, пусть и за деньги, но разумные.
весна-лето-осень — расширили бы тропинку по обратной стороне крепости — вот вам беговая дорожка, а то и велосипедная.
ползать детям хочется — игровой городок приличный внутри воткнуть и ухаживать за ним еженедельно.
как-то так… и люди потянутся
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Ульяна Вылегжанина, Псков
«Российская газета» — www.rg.ru
02.12.2011, 18:35
Фото: Пресс-служба администрации Псковской области
Фото: Пресс-служба администрации Псковской области
Сегодня в Пскове открылся первый в регионе крытый спорткомплекс с ледовым покрытием.
Как рассказали «Российской газете» в администрации Псковской области, в скором времени на базе Ледового дворца создадут сеть спортивных школ, где жители области смогут заниматься хоккеем и фигурным катанием. Раньше у псковичей не было возможности тренироваться на крытом льду — областным фигуристам и хоккеистам приходилось выезжать в другие регионы, Белоруссию, страны Прибалтики.
Строительство спорткомплекса началось в апреле прошлого года в рамках федеральной программы «Развитие физической культуры и спорта в Российской Федерации» и аналогичной областной программы. Федеральное финансирование составило 381,3 миллиона рублей, областное — 50 миллионов.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Ледовый дворец на крепости — нонсенс!
В Великих Луках уже был печальный )так многие считают) опыт гигантомании и, как раз на крепости.
Уж извините.
Никому не придёт в голову строить спортивные гиганты в исторических памятниках.
Например, псковичи ничего не строят подобного в Кроме, питерцы — в Петропавловке.
Кстати, если кто ещё не знает —
НАША ЗЕМЛЯНАЯ КРЕПОСТЬ, ПРАКТИЧЕСКИ, ТОЧНАЯ КОПИЯ ПЕТРОПАВЛОВКИ (много писал об этом в местной прессе ещё в 2009) и В ЭТОМ ЕЁ ВЕЛИКАЯ УНИКАЛЬНОСТЬ.
ЕЁ УНИКАЛЬНОСТЬ ТАКЖЕ И В ТОМ ЧТО ЗЕМЛЯНЫЕ ВАЛЫ СОХРАНИЛИСЬ ЗА 300 ЛЕТ, ПРАКТИЧЕСКИ, В ПЕРВОЗДАННОМ ВИДЕ.
Кстати, эта важнейшая информация и для вас АНДРЕЙ и для ПСКОВСКИХ АРХИТЕКТРОРОВ.
В 2009-2011 гг. беседовал на эту тему с ведущим научным сотрудником Петропавловки М.В. Вершевской (интересно, что она училась в ВУЗе вместе с В.В. Орловым) и предлагал установить ввиду вешеприведённых фактов СОТРУДНИЧЕСТВО — НАУЧНОЕ, ТУРИСТИЧЕСКОЕ,… между нашими крепостями.
При совместных усилиях такое сотрудничество можно будет наладить…
Предложения КАЛЕВ очень хороши...
Надо собрать БАНК всех предложений по использованию крепости и выбрать наиболее лучшие и эффекивные...
Наверное, надо будет собраться на ВТОРОЙ КРУГЛЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТОЛ ПО КРЕПОСТИ, где каждый может внести свои предложения…
Владимир Павлов
свернуть ветку
Недавно у меня была встреча с одним великолучанином, который активно работает через министерство культуры по вопросу восстановления в крепости одной из ГЛАВНЫХ СВЯТЫНЬ ВЕЛИКИХ ЛУК — ВОСКРЕСЕНСКОЙ ЦЕРКВИ.
У него есть хорошие наработки и продвижения.
Дай Бог ему успеха и удачи!
Полагаю, что и многие великолучане поддержат его начинания…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
В Гдове была подобная ситуация — городской Димитр.собор с колокольней и Успенской церковью (всё — 16в.) были взорваны в 44г. перед приходом наших войск. Крепость была пустой до 1990г., когда по инициативе прекрасного человека, русского патриота, доброго священника прот.Михаила Женочина были проведены археол.раскопки, сделан проект и построен городской Собор на старых фундаментах 16в., а также и церковный дом. Крепость живет, у нее появилось достойное наполнение, появилось сердце. А вот всякий др.соврем.объект был бы там чуждым и инородным. О.Михаил почил в прошлом году, оставив после себя такую вот духовную и материальную память. Царство ему небесное! А нас да вдохновит его замечательный пример!
свернуть ветку
свернуть ветку
Вот и зима пришла к нам на Луки — Белым саваном накрыла,
И снежинок хоровод...
Сван — молодец — дельные мысли.
1.Первый ответ о планах крепости:
в краеведческом музее есть 3 или 4 плана, причём, насколько помню, один даже французский — ведь они собирались в 1812 занять и В.Луки…
Можете зайти, заказать, ознакомится…
Да, 2 плана висят на городской доске почёта ( у здания администрации) — если не хотите или нет времени идти в музей.
2. Всегда говорил, что возрождение крепости должно начинаться именно с собора.
Поясню:
вот смотрите, на Дружбе 20-25 тыс населения и церковь строят — правильно, хоть и новодел — надо!
Кстати, в РПЦ сейчас вроде даже разнарядка есть
1 церковь на 5-10 тыс населения (могу и ошибаться);
а вот на всей огромной заречной стороне, сегодня, практически нет своего креста — это прискорбно!
А до революции, в древнейшем заречном районе, было, ох как много церквей — сколько? — это тема для следующей загадки Великолучанки и всех нас — самому интересно будет узнать их ЧИСЛО, когда все вместе все купола заречные подсчитаем!
Самый высокий крест — КРЕСТ ВОСКРЕСЕНИЯ — освящал многие поколения горожан из крепости…
3.И вот тут пример Гдова, да и других городов России, поучителен для великолукского сообщества. Прав Сван на все 200! Как только мы все пожелаем восстановить святыню — она возродиться. ВСЕ ВЕЛИКОЛУЧАНЕ…
И вновь поплывёт в небесах Великих Лук наш самый высокий крест — КРЕСТ ВОСКРЕСЕНИЯ из славной Великолукской крепости...
И будет он памятью ушедшим, путеводной звездой
живушим и будущим поколениям…
Извините, за высокопарный и поэтический слог…
Но это — ИСТорическая ИСТина…
Владимир Павлов
Великие Луки
свернуть ветку
А церкви великолукские мы уже считали.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
он же
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
красный угол — панорама с тремя немецкими танкам,
зеленый — снимок командиров у с.ворот
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Западный фасад.
Фронтон с.ворот, похоже, был перестроен в нач.19 в., Что было с западными, не ясно, поэтому он решается аналогично зап.воротам.
Восточный фасад.
Обращенные внутрь крепости фасады обоих ворот, похоже, также переделаны в 19 в. Археология выявила наличие пилястр по сторонам проема, которых нет на фото Карчевского. Карниз докомпонован для удобства покрытия.
Сердечно благодарю всех граждан Великих Лук, постаравшихся помочь делу. Особая благодарность Великолучанке!
Пока ворота не восстановлены, любая новая информация не опоздает, так что прошу оповестить меня, если найдется что-то новое. Если новое найдем мы, также поставлю в известность уважаемых великолучан. А.Л. an.lebedew.pskow@list.ru
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Посылаю пока наиболее четкий из обнаруженных снимок северных ворот, опубликованный в «Известиях Императорской археологической комиссии» в № 55 за 1914 г. Материал нашла Великолучанка, переснято мною в Пск.обл.науч.биб-ке с подлинника с более высоким разрешением:
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
председателя Псковского областного отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры.
свернуть ветку
тут и тут
денег у города нет…
свернуть ветку