↑ 

История Великих Лук и окрестностейВорота Великолуцкой крепости

Уважаемые великолучане!

Я — псковский архитектор-реставратор, член Научно-методич.совета по реставрации памятников при Комитете по культуре Пск.области. Вчера состоялось заседание Совета, на к-ром был одобрен эскизный проект реставрации Зап.ворот Великолуцкой крепости. Проектирование ведет институт «Спецпроектреставрация». Однако, архитектура ворот явно требует доработки из-за недостатка исторического изобразительного материала. В распоряжении авторов, кроме обмеров и результатов археологии, были только 2 репродукции с открыток нач. ХХ в. дурного качества, примерно того же, что у вытащенных здесь из интернета.
Товарищи, нет ли у Вас подлинных открыток или фотографий тех или других ворот крепости? Или, может быть, вы знаете тех, у кого в коллекции есть таковые фотографии или открытки? Возможно, есть фотографии советского времени, когда ворота были в лучшем состоянии. Нужны сканированные или фото копии с приличным разрешением.
Дело весьма срочное. Как оказалось, по идиотским условиям договора чертежи ворот должны быть сданы 22 декабря. Идеально, если бы фотоматериалы нашлись за выходные. Тогда за понедельник-среду можно было бы выполнить графические построения и рабочие чертежи. Помогите, пожалуйста, сделать это так, чтобы потом не было обидно и досадно ни вам, уважаемые великолучане, ни самим проектировщикам.

Заранее благодарен всем, кто откликнется, с уважением, Андрей Лебедев, Псков.
мой емелин адрес: an.lebedew.pskow@list.ru



  • +9
  • swan
  • 17 декабря 2011, 00:47

Комментарии (108)

rss свернуть / развернуть
  • avatar
  • kalev
  • 17 декабря 2011, 01:32
  • #
  • 0
Андрей, вы уж извините, но удивительной кажется невозможность найти истребуемые материалы.

Делать хз что по старым картинкам, когда объект в 300 км от вашего стола? Ну не позорище ли для арихтектора (несомненно, болеющего всей душой за сохранение исторических мест)?

и, вы городом не ошиблись (ну совершенно случайно)?
свернуть ветку
Во-первых, я написал, что проведены обмеры и археология, разумеется, на месте.
Во-вторых, я также написал, что об объекте я узнал вчера, так что претензии не ко мне.
В-третьих, согласно сущ. дурацкому порядку объектами В.Лук имеют право заниматься проектировщики хоть из Тюмени (что сейчас, напр., творится в Пскове).
В-четвертых, в В.Луках нет специалистов-реставраторов. Поэтому я, напр., в 94-96гг. занимался музеем С.Ковалевской в Полибине.
И, наконец, я попросил конкретной помощи для блага Вашего города. Надеюсь, что пустого трепа и «хз чего» больше здесь не будет.
свернуть ветку
Класс! Навальный тихо сопит в сторонке…

Великолуцкой крепости

Ну во-первых, пишется «Великолукской крепости».
А во-вторых, могли бы Вы дать ссылку на сей тендер.

Во избежании вопросов скажу, финансово мне это абсолютно не интересно, равно как и падение ВЗЭФ.

свернуть ветку
В сов.орфографии, действительно, пишется через КС, а раньше — через Ц — мне кажется это более по-русски. В Пскове 19в., напр. гл.улица называлась именно Великолуцкой, уезд также -цким.
Тендер в глаза не видел. Фин.интерес аналогичен Вашему.
свернуть ветку
Жаль. Жаль, что Вы не видели тендер бабло из-за которого вся движуха развита.

А можно узнать кто дал ТАКОЕ задание?

свернуть ветку
Какое ТАКОЕ, не понял. Вы располагаете интересующими меня материалами? Нет? Препирательств вести не намерен. Мозгов и нервов жалко.
свернуть ветку
Нет я не располагаю какой либо информацией.

Вы работаете НЕ бесплатно? Вот мне и интересно КТО вам платит.

свернуть ветку
Чего накинулись на архитектора, добрее надо быть, гостеприимнее.
свернуть ветку
Да, тоже удивляюсь… Человек, в принципе, мог и ничего не писать, тем более на нашем сайте. А тут сразу в 2ух первых постах и негатив… Ну видимо поэтому у нас и такая крепость…
свернуть ветку
такая реакция из-за противостояния псков-луки.
свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 17 декабря 2011, 04:02
  • #
  • +7
Спасибо за поддержку. Действительно, было бы проще пройти мимо.
свернуть ветку
Ага. Извините, если обидел — не хотел. Так кто заказчик7 И каков бюджет?

P.S. Спросим у тети Зандер.
свернуть ветку
Пжлста! Ну сказал же, м н е это не интересно, а Вам, выходит, именно это и интересно :) К тетке Зандер!
свернуть ветку
Так если не интересно ИДИТЕ НА ХУЙ, спасибо за внимание.
свернуть ветку
Уважаемый Андрей, приношу свои извинения за сосайтников. Право, не знаю почему они на Вас набросились.
По поводу фото посмотрим, правда, времени мало, а вот снимков тоже немного. Единственное, чо сразу хочу уточнить: фото, что Вы здесь выложили — это снимки северных ворот крепости, Вам же предстоит работа с западными. При общем сходстве они имели небольшое различие: у западных не было киота, верх был простым.
свернуть ветку
Привет! Ты опередила меня на две минуты) очеь сложно с телефона пальцем тыкать))
свернуть ветку
Прискорбно, конечно, что некоторых в первую очередь деньги выделенные на реставрацию интересуют. Но, по-моему главное, чтобы как с одним путепроводом события не развиввлись… А то потом тоже денег не будет и сделают нам «реставрацию» молдаване, а на крышу ворот положат м/черепицу монтеррей и прочий новодел
Вопрос к господину проектанту- вы западные ворота всерьез по фоткам северных ворот собрались делать? Вы плохо серфили этот сайт и посты нашей великолепной Velikolu4ank'и, у которой выложены фото в том числе и западных ворот приличного качества. И почему зандеры и прочие козловские не привлекли ВВОрлова с его богатым фотоархивом. Плохо, очень плохо. Всем двойка
свернуть ветку
hooligan, глянь-ка. А фотки северных в самый раз будут.



Это из Протоколов реставрационных заседаний, размещённых в Известиях императорской археологической комиссии 1914 года.
свернуть ветку
Да, выходит, что зап.ворота были той же архитектуры, что и северные, причем находились в лучшей сохранности. Прямой аналог по мнению специалиста-реставратора! Здорово!
свернуть ветку
Предлагаю сначло востановить тротуар на пр.Октябрьский (возле Напитков мира и напротив Связного) или по ул.Дьяконова (от Карцево и до 3й ударной) а то там сейчас грязь по колено и как-то на эти ворота с крепостью похрен
свернуть ветку
Да, тротуар в ту же программу надо включить. Возраст его покрытия нынешнего чуть помладше крепостных ворот
свернуть ветку
А вот еще мне тут подумалось. Ну восстановят западные ворота. А про ворота равелина (или детинца, не помню как правильно)) почему никто не вспомнит, не озаботится? Они же тоже такие же древние. Почему северные ворота нельзя восстановить? Боятся, что шары летом не пролезут? Все у нас в Луках криво и однобоко, и тянется как сопля. Так и жизнь вся пройдет, и не одна…
свернуть ветку
Конечно очень огорчает организация такой важной работы, как реставрация западных ворот крепости. Это просто минусище нашему комитету культуры, что реставраторы вынуждены через интеренет искать старинные изображения реставрируемого объекта. Честно говоря, поражена, что ДО такой степени все непрофессионально (если это действительно так). Ведь и ВВОрлова могли привлечь к этому, да и наверняка в музее должны остаться изображения. Все это очень грустно. Думая Великолучанка обязательно поможет — она у нас знаток еще тот! За хамство здесь тоже приношу извинения. Что-то в ночи у них не сраслось видимо или просто погода была такая мерзкая, что на настроении сказалось. Спасибо, что хоть таким образом и вообще ищите изображения ворот.
свернуть ветку
Точно, всё дело в погоде.
свернуть ветку
Дело далеко не в погоде, а в том, как все это выглядит.
Получается, что в июле кто-то приехал и что-то обмерил-записал. Далее тишина. И вот, неожиданно, в ночи появляется крик о помощи. Дайте! Срочно! На днях сдаваться надо, а что сдавать, я не в курсах!!!
Человек не поленился найти этот форум, наверняка посмотрел старые картинки размещенные на нем, но отказывается увидеть прямой адрес, по которому ему необходимо обратиться… + он архитектор (+ уже работавший тут) стало быть знает как и что делается — прямая дорога в архив, но нет… лучше поплакаться в процессе и погреться в соплях, которыми вы его с радостью начали обмазывать.

свернуть ветку
Никто никого никакими соплями не обмазывает. А обливать человека, пытающешгося хоть что-то сделать, грязью тоже глупо. Ведь мог бы забить да и сделать абы как. Но ведь побрёл, пусть хотя бы в Сеть, в поисках материала.
Ругать легко. Только что толку? От этого лучше нигде не станет.
Подробностей что, как, когда, кто, почему мне лично не надо. Пусть спрашивают те, кому это положено по должности.
А вот почему наш КК не предоставил нужных материалов — это большой вопрос. Если уж нападать, то не на архитектора, а на наших «культурщиков» столько лет готовившихся к реставрации крепости, да не подготовившихся, с 98-го года тянется история, как никак.
свернуть ветку
Первый раз тебе минус поставил — надеюсь последний.
свернуть ветку
Не зарекайся )))
свернуть ветку
На самом деле всё в принципе обстоит ГОРАЗДО ХУЖЕ. К сожалению, дело в поставлено так, что нашими памятниками теперь позволено заниматься кому попало, лишь бы была куплена лицензия. А побеждает в конкурсе обычно не тот, кто сделает лучше, имеет больший опыт и т.д., а тот, кто меньше запросит и даст положенную взятку. Причем, сроки ставятся, как правило, нереальные, за которые качественно выполнить работу невозможно. С воротами ситуация неск.другая, даже получше. Конк., вроде, был объявлен летом, никто не участвовал. Попросили теперь сделать наш ин-т в оставшийся срок.
Мы халтуру гнать не привыкли, а нормально сделать не успеть.
Не знаю, кому в данном случае «минусище», скорее всё же тому, кто развел в стране бардак с липовыми конкурсами и тендерами.
свернуть ветку
Простите, что-то не получилось. Предыдущий комментарий был ответом Нине25.
Добавлю. В стране искусственно создана ситуация, благоприятная для безсовестных подрядчиков — торговцев, дорожников, строителей, псевдореставраторов и проч. Увы!
свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 17 декабря 2011, 15:41
  • #
  • +4
Здравствуйте, уважаемая Velikolu4anka! Насчет сосайтчиков — ничего. Бардак ужасный, согласен, но чтобы что-то путёвое сделать, приходится соглашаться с соврем. условиями. В агрессивности больше вижу давнюю (и несправедливую, кстати) обиду на псковичей за ликвидацию Великолукской области. :(
Пск.коллекционеров тоже опрашиваем. До архивов уже никак не добраться — не успеть!
Сев.ворота предполагается использовать как аналог западным. То, что есть фото зап. ворот, для меня, действит., новость Вост.сторону, снятую Карчевским, обнаружил у Вас в чудесной подборке. Так есть еще снимки их лицевой, зап.стороны?
Кстати, не понял снимка из альб.Карч-го с народным гуляньем. Пох., что это не сев. ворота, а зап.равелинные? На снимке зап ворот снаружи крепости над ними параллельно скатам фронтона насыпана земля, к-рой нет на данном снимке. ???
Почему-то не раб. добавление картинки…
свернуть ветку
Доброго.
Добавление картинки работает, только после нажатия кнопочки соответсвующей нужно прокрутить страницу вверх — там окно вставки будет.
Или ссылки дайте гляну о чём речь. Так что-то не пойму никак.
Почту смотрели?
свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 17 декабря 2011, 16:04
  • #
  • 0
Спасибо, сделал. Почту сейчас гляну.


свернуть ветку
По всем источникам — это северные ворота. Фото сделано из крепости.
свернуть ветку
Может быть, хотя есть сомнение — куда же делась земля за наружным фронтоном?
Velikolu4anka, в такая умница!!! Огроооомное спасибо за Покрышкина!!! Чудный материал!
Кстати, его архив может развеять и это сомнение.
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 17 декабря 2011, 21:34
  • #
  • +2
Добрый вечер, Андрей!
Завтра свяжусь с краеведческим музеем и краеведами В.В. Орловым и А.И. Сизовым
Попробуем помочь.
Ещё есть архив, но с ним связаться можно будет только в понедельник утром.
Есть книги со старинными городами ГУБЕРНИИ, есть альбом с фотами Карчевского. Думаю в библиотеках Пскова они есть.
Обидно за спешку, но можно сдать примерный рисунок, а потом доработать до ума.

Владимир Павлов
свернуть ветку
С Орловым уже связались )))
А вот в музей зайти у меня нет возможности.
свернуть ветку
Здравствуйте, Виктор!
Спасибо! Сегодня говорил по тф с В.В.Орловым. Он многое прояснил. Карчевский, оказывается, был недавно переиздан, действит.посмотрю завтра в биб-ке. Славная Velikolu4anka тут здорово помогла: оказывается, в 1914г. ворота освидетельствовал П.П.Покрышкин, в ИИМКе в Питере могут быть материалы на сей счет. Об окончательной доработке уже после сдачи в срок тоже думаем. Спасибо за советы.
свернуть ветку
Простите, Владимир, за ошибку, это я Вам ответил. Время было позднее… :)
свернуть ветку
О как меня тут как вольного заминусовали, когда понадоблюсь — я буду не далеко:


свернуть ветку
Слышь, мужик, слезай, не бузи! Упадешь — ведь поломаешь что-нибудь :)
свернуть ветку

Это не великолуцкая крепость-но похоже
свернуть ветку
Да, какие-то крепостные ворота, пох., нач. 19в. Но Великолуцкие были интереснее.
свернуть ветку
Константин Максимов06.06.2011 14:16# Заместитель Главы администрации г. Великие Луки

Комплекс работ на Западных воротах Великолукской крепости, как объекте культурного наследия федеральной категории охраны, включен в программу «Культура Псковского региона в 2011 — 2015 годах» на 2012 год (мероприятие № 2.24 Программы), по которой на эти цели выделяется 3 млн руб. Работы на такого рода объектах должны проводиться специалистами, строительными организациями, имеющими соответствующие лицензии. Необходима разработка проектной документации, т. е. должны быть соблюдены все необходимые процедуры, предписанные Федеральным Законом от 25.06.2002 года № 73 — ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».

В настоящее время на объекте предпринят ряд мер безопасности — подходы к воротам ограждены запретительной лентой, поставлены знаки «Проход запрещен». Ежедневно сотрудники краеведческого музея отслеживают наличие этих предупреждающих знаков на объекте. Великолучане и сами должны проявлять заботу о собственной безопасности, не игнорировать запретительные знаки, не ходить под сводами крепостных ворот, которые находятся в аварийном состоянии.
свернуть ветку
From: Андрей Лебедев
To: Юрий Кашицин
Sent: Sunday, December 18, 2011 12:46 AM
Subject: **Spam** Re: Письмо Андрею Лебедеву

Уважаемый Юрий Николаевич, здравствуйте!
Спасибо Вам за совет и за добрые слова. В понедельник постараемся связаться с архивом. Завтра — встреча с пск.коллекционером. Сегодня говорил по тел.с В.В.Орловым, и тот сказал, что кроме выложенного на Вашем сайте др.видов мы не найдем. Не знаю, попробуем. Также он сказал, что ворота были разрушены в 44г., когда наши выбивали немцев из крепости. Т.о. на пслевоенных частных фото, если такие и обнаружатся, мы ничего нового не встретим.
Спасибо за добрые пожелания, Вам успехов в сохранении и возрождении крепости!.. М.б. доведете дело до восстановления и др.ворот, и даже Воскресенского Собора.
Успехов и всего доброго!
Здравствуйте, Андрей. Спасибо, что ответили. Немного предполагаю, что Вас не так информировали. Вношу поравку: Наши войска шесть раз штурмовали крепость, и все здания в крепости были полностью разрушены, она была взята во время очередного штурма бойцами 357-й стрелковой дивизии 16 января 1943 года. Логика Ваших рассуждений верна, что Западные ворота вероятней всего и были разрушены во время штурма крепости. Надо вести поиск довоенных фото этих ворот, да и фото других элементов крепости, для полного воосстановления её исторического облика. Желаю Вам успехов !))) Конечно было Бы очень высоко Духовно значимым для города начать работы по возведению Воскресенского собора
.Я уже об этом писал отправлял свои письма в Адрес Псковской епархии и в Администрацию города, чтобы при возведении этого собора в будущем, учли то, чтобы значительно поднять фундамент и цоколь собора, чтобы он возвышался над земляными валами, высота которых достигает 21метра.
Чтобы земляные валы, не скрадывали величественный облик Собора. Думаю, что вы как архитектор согласитесь с моими предложениями. 18 декабря 2011года С добрыми пожеланиями Кашицин Юрий Николаевич.
17 декабря 2011, 13:16 от Юрий Кашицин <diplomat5@ellink.ru>:

Здравствуйте, уважаемый Андрей Лебедев! Вы всё правильно сделали, что разместили публикацию материала с просьбой о помощи в поисках неоходимых фото документов Западных ворот Великолуцкой крепости. На писанину некотрой части негативной публики я думаю не стоит обращать внимания Таких к сожалению фигурантов здесь на этом сайте хватает.Пользы от них никакой, одно только глумление, негатив и вред. Сам неоднократно с этим сталкивался… Думаю, что вполне разумным будет ВАм обратиться по этому вопросу срочно в Архив города Великие Луки.Они при наличии этих фотодокументов оператино вышлют фото. Считаю разумным шагом с Вашей стороны и обращение к пользователям сайта, которых здесь активных чуть больше 100 человек, остальные же в пассиве глубоком. Не исключено, что у кого то из местных житлей в домашних архивах и есть фото этих ворот. Желаю Вам успехов в Вашей красивой и благородной работе Архитектора. Сам, на общественных началах, что в моих силах двигаю вопрос о реставрации исторического облика этого архитектурного Памятника старины.С уважением гражданин города Великие Луки КАШИЦИН ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ
свернуть ветку
извините за оффтоп не по теме, но не мог удержаться =))))

Subject: **Spam** Re: Письмо Андрею Лебедеву

интернет-разум не обманешь =)))
свернуть ветку
Прошерстил архив бундесвера,3-й ударной и ничего похожего, может быть у кого довоенные есть.
свернуть ветку
Делюсь с радостью дальнейшей перепиской и тоже благодарю Великолучанку, за кропотливую работу, может быть и ещё у кого из горожан, что либо отыщется из довоенного времени — фото западных ворот.

Здравствуйте, уважаемый Юрий Николаевич!
Насчет даты освобождения города, конечно же, напутал я — не великий историк. Я и не думал, что В.Луки б.освобождены настолько (на 1,5 г.!) раньше Пскова. Если Вам встретятся довоенные снимки ворот, буду признателен, если сообщите мне. Пока же есть дов.хор.снимок ворот с интересным описанием из «Известий ИАК » 1914г., к-рый прислала Великолучанка, за что ей огром.спасибо. Надо будет посм. архив ИАК, м.б.там найдутся фото и по зап.воротам!

Всего Вам доброго! С уважением, А.Л.

19 декабря 2011, 00:03

свернуть ветку
Спаси Хс за старания. Отсутствие информации — тоже информация!
свернуть ветку
Опять что-то не так сделал, что ли? :)
Ответ предназначался Стар1900.
свернуть ветку
Не волнуйтесь, мы разберемся.))
свернуть ветку
  • avatar
  • kalev
  • 19 декабря 2011, 11:07
  • #
  • 0
Понимаю, что такое мнение может быть не по вкусу, но все же давайте поразмышляем на тему.
Что дает такое «восстановление» вообще и в частности? Понятно, что не зная проект трудно судить о чем либо. Но верится в то, что строители построят, должностные лица отчитаются и, что дальше с этим всем делать?
Вряд ли в обозримом будущем крепостной вал станет городским символом, да и просто местом привлекающим множество горожан. Задайте себе вопрос, сколько раз и по каким поводам вы там появляетесь? Вписывается ли это в «программу проведения народных гуляний» или как там это названо в официальных документах? И сколько раз в год эти мероприятия будут проходить?
Что может предложить вам земляная насыпь, даже и с новыми воротами? Боюсь, без инфраструктуры внутри и рядом — абсолютно ничего. Без этого крепость так и останется местом для выгула собак, пробежек студентов и стартов аэростатов, пусть и с новыми (на какое-то время) воротами.
Увы, но их судьба видится схожей с танком — объектом для ползанья молодежи с последующим разрушением. Оно и есть, и надо вроде бы, но очень ограниченное число раз в году.
Вот, вкратце, и все.
свернуть ветку
Очень интересную тему, для рассуждений подкинул kalev!))При всём уважении к историческому и архитектурному памятнику 12 века и началу его реставрации и может быть и восстановлению в Будущем Воскресенского собора я выскажу может быть спорную и противоречивую идею постройки внутри крепости спортивно-концертного комплекса -современного, красивейшего Ледового дворца спорта, где могли бы проходить и другие культурные мероприятия.Вот такая инфрастуктура… Вот такое сочетание исторических достопримечательностей с постоянно действующим дворцом спорта и культуры.А красивых архитектурных проектов очень много и можно гармонично привязать один из них к природному ландшафту крепости «Земляные валы»
свернуть ветку
скромнее надо быть, Юрий. )))
там нет дорог и места для транспорта.
там нет коммуникаций.
единственное, что возможно сейчас (на мой замыленный взгляд) — это самые простые и недорогие решения.

зима, так зима — зимний городок напрашивается сам собой. горки-санки, пусть и за деньги, но разумные.
весна-лето-осень — расширили бы тропинку по обратной стороне крепости — вот вам беговая дорожка, а то и велосипедная.
ползать детям хочется — игровой городок приличный внутри воткнуть и ухаживать за ним еженедельно.
как-то так… и люди потянутся
свернуть ветку
За пределами крепости, достаточно большие места для парковок ( за западными воротами ) транспорта.Коммуникации подведут от ул. Рабочей.В городе Пскове уже открыт Ледовый дворец спорта!)) Мы конечно великолучане люди скромные, но мы чем хуже псковичан? Ваши предложения тоже заслуживают внимания. Но ледовый дворец спорта очень даже отлично бы вписался в пространство крепости и был бы одним из любимых мест отдыха и развлечений!))
свернуть ветку
У псковичей вместо Крома Ледовый дворец?
свернуть ветку
В Пскове открыли Ледовый дворец

Ульяна Вылегжанина, Псков
«Российская газета» — www.rg.ru
02.12.2011, 18:35
Фото: Пресс-служба администрации Псковской области
Фото: Пресс-служба администрации Псковской области

Сегодня в Пскове открылся первый в регионе крытый спорткомплекс с ледовым покрытием.

Как рассказали «Российской газете» в администрации Псковской области, в скором времени на базе Ледового дворца создадут сеть спортивных школ, где жители области смогут заниматься хоккеем и фигурным катанием. Раньше у псковичей не было возможности тренироваться на крытом льду — областным фигуристам и хоккеистам приходилось выезжать в другие регионы, Белоруссию, страны Прибалтики.

Строительство спорткомплекса началось в апреле прошлого года в рамках федеральной программы «Развитие физической культуры и спорта в Российской Федерации» и аналогичной областной программы. Федеральное финансирование составило 381,3 миллиона рублей, областное — 50 миллионов.
свернуть ветку
Ну очень верный, ехидный такой вопрос :)
свернуть ветку
Спасибо )))
свернуть ветку
Глупо. Считаю, что внутри, да и около крепости, все должно быть, если можно так выразиться, патриархально, старинно…
свернуть ветку
Здравствуйте, уважаемый swan/Спасибо за ответ.Теперь буду знать.Что касается идеи строительства Ледового дворца в городе Великие Луки, это тоже тема очень актуальная, как и реставрация исторического памятника культурного наследия 12 века «Земляные валы». Вброс этой идеи, для обсуждения среди общественности на этом сайте несколько заостряет эти две проблемы.Я нисколько не сторонник строительства Ледового дворца на территории крепости и думаю, что место выберут для этого удобное, когда будет принято решение.Но дело в том, что нет пока ни того и не другого. То есть по любой проблеме в городе надо бить во все колокола. И это я поверьте убедился на своём практическом опыте.Во многом дела идут благодаря активной гражданской позиции того или иного неравнодушного гражданина в городе.Они эти настоящие патриоты своего города немногочисленны, но слава Богу ещё есть. Так, что я иногда прибегаю и к таким приёмам, как заострить ту или иную проблему вот таким образом… А уж в результате дискуссии, как раз и может родиться и ценное и здравое предложение и начнётся движение.Благодарю, за понимание.
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 19 декабря 2011, 19:47
  • #
  • +3
Добрый вечер!
Ледовый дворец на крепости — нонсенс!
В Великих Луках уже был печальный )так многие считают) опыт гигантомании и, как раз на крепости.
Уж извините.
Никому не придёт в голову строить спортивные гиганты в исторических памятниках.
Например, псковичи ничего не строят подобного в Кроме, питерцы — в Петропавловке.

Кстати, если кто ещё не знает —
НАША ЗЕМЛЯНАЯ КРЕПОСТЬ, ПРАКТИЧЕСКИ, ТОЧНАЯ КОПИЯ ПЕТРОПАВЛОВКИ (много писал об этом в местной прессе ещё в 2009) и В ЭТОМ ЕЁ ВЕЛИКАЯ УНИКАЛЬНОСТЬ.
ЕЁ УНИКАЛЬНОСТЬ ТАКЖЕ И В ТОМ ЧТО ЗЕМЛЯНЫЕ ВАЛЫ СОХРАНИЛИСЬ ЗА 300 ЛЕТ, ПРАКТИЧЕСКИ, В ПЕРВОЗДАННОМ ВИДЕ.


Кстати, эта важнейшая информация и для вас АНДРЕЙ и для ПСКОВСКИХ АРХИТЕКТРОРОВ.
В 2009-2011 гг. беседовал на эту тему с ведущим научным сотрудником Петропавловки М.В. Вершевской (интересно, что она училась в ВУЗе вместе с В.В. Орловым) и предлагал установить ввиду вешеприведённых фактов СОТРУДНИЧЕСТВО — НАУЧНОЕ, ТУРИСТИЧЕСКОЕ,… между нашими крепостями.
При совместных усилиях такое сотрудничество можно будет наладить…

Предложения КАЛЕВ очень хороши...

Надо собрать БАНК всех предложений по использованию крепости и выбрать наиболее лучшие и эффекивные...

Наверное, надо будет собраться на ВТОРОЙ КРУГЛЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТОЛ ПО КРЕПОСТИ, где каждый может внести свои предложения…

Владимир Павлов
свернуть ветку
Да, ещё забыл сказать.
Недавно у меня была встреча с одним великолучанином, который активно работает через министерство культуры по вопросу восстановления в крепости одной из ГЛАВНЫХ СВЯТЫНЬ ВЕЛИКИХ ЛУК — ВОСКРЕСЕНСКОЙ ЦЕРКВИ.
У него есть хорошие наработки и продвижения.
Дай Бог ему успеха и удачи!
Полагаю, что и многие великолучане поддержат его начинания…
свернуть ветку
Во многом согласен с Вами уважаемый Владимир, единственно в чём вам могу возразить, это в том, что и в старину был опыт застройки внутри крепости различными зданиями.Так почему бы не построить что то нужное, полезное, современное и красивое для горожан? А историческую память максимально по возможности тоже сохранить. И следующий момент о реставрации: какой период истории крепости будет реставрирован или речь идёт только о реставрации западных ворот.? Считаю, что здесь надо тоже подойти очень вдумчиво. Все периоды истории крепости заслуживают уважения. Привожу вам справку :
Постройки внутри крепости

* Собор Воскресения Христова с приделами Рождества Пресвятыя Богородицы и Владимирской Божьей Матери.

* Церковь Николая Чудотворца

* Пороховой погреб

* Казармы

* Гауптвахта

* Магазины

* Амбары

* Кузница

* Комендантский двор

* Канцелярия

* Тюрьма

* Продовольственные склады

Имелось небольшое озеро с чистой водой. В восточной стороне был сооружен выход-тайник, ведущий к реке Ловать. Существует легенда, что еще один выход-тайник был прорыт под Ловатью и выходил в городе внутри церкви, впоследствии был затоплен.

Все эти сооружения являли собой город-крепость. Однако, после Полтавской битвы — 27 июня 1709 г. крепость утратила свое значение военного объекта.

В период Отечественной войны 1812 года крепость служила важным сборным пунктом русских войск, отправляющихся на борьбу с Наполеоном.

свернуть ветку
Да, форма планов двух крепостей, действит., похожи. Интересно, сохранились ли чертежи или описания прежней средневек.крепости?
свернуть ветку
Описания есть с названиями всех башен и макет был в краеведческом, и рисунок Власова есть.
свернуть ветку
Увы! К сожалению, достоверность сей современной картинки нулевая. По Псковской крепости есть «чертеж» 1694 года, вернее будет, рисунок. Огромный такой лист с видом крепости и подписанными комментариями о тех.состоянии и потребных работах каждой башни и участка стены. Хранится он в ЦГАДА, в М-ве. Нет ли подобного по Великим Лукам? Ну, а описи-то наверняка должны быть.
свернуть ветку
Про нашу такого не встречала. к сожаление. Но всё может случится…
свернуть ветку
Поддерживаю Kalev. Какой смысл вбивать 3 миллиона в землю, если этот подвиг ничего не принесёт, кроме того что со стороны 8 школы будут видны ровные и красивые ворота. и кстати, всё равно это будет новодел, куда там 3 миллиона вбивать. Если это всё комплексом починить и довести до ума.А то, здесь пороемся, там через лет 5, а тут уже опять развалилось…
свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 20 декабря 2011, 01:13
  • #
  • +3
Вся Великолуцкая крепость является объектом культурного наследия, и не только земляные укрепления, а и то, что внутри. Какое-либо новое строительство здесь в принципе невозможно согласно закону. Допустима лишь реставрация. Соответственно, воссоздание Воскр.собора со служеб.постройками возможно, а стр-во ледового дворца — нет. Это противозаконно. Чтобы наполнить жизнью Крепость, вслед за одними, др., третьими воротами, наверное, было бы правильно воссоздать Собор. Если, конечно, граждане выскажутся за возрождение такого символа города. А если правильно всё разъяснить народу, можно увлечь и верующих, и коммунистов, и патриотов. И благодетелей можно было бы найти, и федер.финансирования добиться. Ведь земля крепости обильно полита кровью и защитников, и освободителей родной земли. Славно было бы, чтобы это место люди почитали, как святыню. Храм, где будут раздаваться молитвы об упокоении душ сложивших голову за Родину, наиболее способствует такому почитанию, не так ли? И посвящение храма символичное — Воскресение Христово — воскрешение душ усопших, воскрешение разрушенного города, родной истории… Да и с храмами в городе, кажется, совсем не густо — лишним не будет.
свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 20 декабря 2011, 01:36
  • #
  • +6
Рядом в крепости находился тюремный замок — очень, кстати, судя по фото, достойное архит.сооружение. Чем не городской выставочный комплекс, картинная галерея или соборный дом с воскр.школой или православной гимназией? Место замечательное! И пруд в крепости можно было бы восстановить, и озерцо вокр.крепости. Лебедей-уток завести. Не всё сразу, но чтобы каждое маленькое дело служило одной далекой цели, и не смущаться далью.
В Гдове была подобная ситуация — городской Димитр.собор с колокольней и Успенской церковью (всё — 16в.) были взорваны в 44г. перед приходом наших войск. Крепость была пустой до 1990г., когда по инициативе прекрасного человека, русского патриота, доброго священника прот.Михаила Женочина были проведены археол.раскопки, сделан проект и построен городской Собор на старых фундаментах 16в., а также и церковный дом. Крепость живет, у нее появилось достойное наполнение, появилось сердце. А вот всякий др.соврем.объект был бы там чуждым и инородным. О.Михаил почил в прошлом году, оставив после себя такую вот духовную и материальную память. Царство ему небесное! А нас да вдохновит его замечательный пример!
свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 20 декабря 2011, 01:54
  • #
  • +2
В Пскове, кстати, Кром тоже со временем превратился в церковную территорию. Уже к 19в. там располагались только Троицкий собор, колокольня, Благовещ.ц., дома для собрного причта, сад, аллея, беседка. Кром был местом спокойного отдыха горожан, без балаганов, каруселей, спорта торговли. Всё достойно.
свернуть ветку
Добрый день!
Вот и зима пришла к нам на Луки — Белым саваном накрыла,
И снежинок хоровод...


Сван — молодец — дельные мысли.

1.Первый ответ о планах крепости:
в краеведческом музее есть 3 или 4 плана, причём, насколько помню, один даже французский — ведь они собирались в 1812 занять и В.Луки…
Можете зайти, заказать, ознакомится…
Да, 2 плана висят на городской доске почёта ( у здания администрации) — если не хотите или нет времени идти в музей.

2. Всегда говорил, что возрождение крепости должно начинаться именно с собора.
Поясню:
вот смотрите, на Дружбе 20-25 тыс населения и церковь строят — правильно, хоть и новодел — надо!
Кстати, в РПЦ сейчас вроде даже разнарядка есть
1 церковь на 5-10 тыс населения (могу и ошибаться);
а вот на всей огромной заречной стороне, сегодня, практически нет своего креста — это прискорбно!
А до революции, в древнейшем заречном районе, было, ох как много церквей — сколько? — это тема для следующей загадки Великолучанки и всех нас — самому интересно будет узнать их ЧИСЛО, когда все вместе все купола заречные подсчитаем!
Самый высокий крест — КРЕСТ ВОСКРЕСЕНИЯ — освящал многие поколения горожан из крепости…

3.И вот тут пример Гдова, да и других городов России, поучителен для великолукского сообщества. Прав Сван на все 200! Как только мы все пожелаем восстановить святыню — она возродиться. ВСЕ ВЕЛИКОЛУЧАНЕ…
И вновь поплывёт в небесах Великих Лук наш самый высокий крест — КРЕСТ ВОСКРЕСЕНИЯ из славной Великолукской крепости...
И будет он памятью ушедшим, путеводной звездой
живушим и будущим поколениям…

Извините, за высокопарный и поэтический слог…
Но это — ИСТорическая ИСТина…

Владимир Павлов
Великие Луки
свернуть ветку
Владимир Николаевич, какая доска? swan — пскович. :)))

А церкви великолукские мы уже считали.
свернуть ветку
Еще разок посчитаем...)
свернуть ветку
А до революции, в древнейшем заречном районе, было, ох как много церквей — сколько? — это тема для следующей загадки Великолучанки и всех нас — самому интересно будет узнать их ЧИСЛО, когда все вместе все купола заречные подсчитаем!
Владимир, Вы видимо как донкиход (господин Кашицин) слушаете и читаете только себя. Жаль, что Вы, считая себя краеведом, не в курсе сколько было церквей на территории нашего города. А считали мы их тут и поименно перечисляли не раз. Вы б «полазили» по постам, почитали — так, для Вашего же развития.
свернуть ветку
Уважаемые великолучане!

Я — псковский архитектор-реставратор, член Научно-методич.совета по реставрации памятников при Комитете по культуре Пск.области.
Он может и незнать, зачем опять наезжать на человека
свернуть ветку
Вообще-то я цитировала
Владимир Павлов
Великие Луки
он же
AXA

свернуть ветку
Пользуйтесь стрелочками, уважаемый!
свернуть ветку
Думаете, это тоже в крепости? А покрупнее нет фото?
свернуть ветку
Да, из архива, но две фотографии-совмещаемые и по описанию.Скину подлинники.
свернуть ветку
Правую видела раньше, левую — нет.
свернуть ветку
Просто никак не сориентироваться в каком месте крепости это тогда.

свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 26 декабря 2011, 06:09
  • #
  • +1
Похоже, точки съемки таковы:

красный угол — панорама с тремя немецкими танкам,
зеленый — снимок командиров у с.ворот
свернуть ветку
swan, переманим мы вас на наш ресурс.
свернуть ветку
Не, я Великих Лук не знаю, бывал лишь проездом то в Наумово, то в Полибино ;)
свернуть ветку
А приезжайте, посмотрите всё внимательно )))
свернуть ветку
Спасибо, надеюсь, что придется, когда пойдет работа по воротам Крепости :)
свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 26 декабря 2011, 06:47
  • #
  • +2
А вот что пока получилось у меня по зап.воротам на основании археологии и обмера 1990х гг. и снимка 1914 г. с.ворот. И что, разумеется, подлежит корректировке при возможном обнаружении др.снимков в архиве:


Западный фасад.
Фронтон с.ворот, похоже, был перестроен в нач.19 в., Что было с западными, не ясно, поэтому он решается аналогично зап.воротам.
Восточный фасад.
Обращенные внутрь крепости фасады обоих ворот, похоже, также переделаны в 19 в. Археология выявила наличие пилястр по сторонам проема, которых нет на фото Карчевского. Карниз докомпонован для удобства покрытия.
Сердечно благодарю всех граждан Великих Лук, постаравшихся помочь делу. Особая благодарность Великолучанке!
Пока ворота не восстановлены, любая новая информация не опоздает, так что прошу оповестить меня, если найдется что-то новое. Если новое найдем мы, также поставлю в известность уважаемых великолучан. А.Л. an.lebedew.pskow@list.ru
свернуть ветку
Огромное спасибо. Как-то никогда не думалось, что вот так, в карандаше, они так шикарно смотрятся. И дорожку бы мощёную окопать-восстановить. Дай Бог вам сил и удачи!
свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 26 декабря 2011, 10:08
  • #
  • +1
Спаси Хс!
свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 03 января 2012, 16:11
  • #
  • +3
С Новым годом всех!
Посылаю пока наиболее четкий из обнаруженных снимок северных ворот, опубликованный в «Известиях Императорской археологической комиссии» в № 55 за 1914 г. Материал нашла Великолучанка, переснято мною в Пск.обл.науч.биб-ке с подлинника с более высоким разрешением:



свернуть ветку
Андрей. доброго. А можно мне на почту эти фото. там разрешенин побольше должно быть. а то мувл «съедает» размеры. Заранее спасибо! С наступившим!
свернуть ветку
Да, разумеется, сам собирался это сделать Вашей коллекции — по кр.мере на репродукциях отчетливо видно зерно типогр.печати.
свернуть ветку
Спасибо.
свернуть ветку
где-то в архиве есть профиль земляной насыпи-случайно не надо?
свернуть ветку
Думаю, что всё сгодится. Найдёте?
свернуть ветку
не видно ничего (((
свернуть ветку
загнал в такой архив не вытащить большее изображение
свернуть ветку
  • avatar
  • swan
  • 06 января 2012, 02:02
  • #
  • 0
Да, это профиль куртины. Тоже встречал его вместе с планом на каком-то военно-ист.сайте
свернуть ветку
Возвращение в Великолукскую крепость, статья Ирины Голубевой,
председателя Псковского областного отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры.
свернуть ветку
ну что, не будет в этом году консервации?
тут и тут
денег у города нет…
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения