↑ 

Блог им. smmedved1580 Письмо из Великих Лук наместника Кмита-Чернобыльского Стефану Баторию

Предлагаю ознакомиться с еще одним польским источником — письмом великолукского наместника Филона Кмита-Чернобыльского к Стефану Баторию, посланному из Великих Лук 27 окт. 1580г., т.е. спустя непродолжительное время после известных событий и добавляющее некоторые моменты к событиям датированных 5 сент. 1580г., изложенным в дневниках Дзялынского (см. здесь)

О Филоне Кмита-Чернобольском можно посмотреть здесь

Не могу гарантировать абсолютной идентичности сделанного мною перевода, поэтому привожу его изначальное написание. Если среди блогеров найдется специалист по польскому языку и в чем-то поправит приводимый текст — буду благодарен.

«Наияснейшему Стефану с благодати Божией королю польскому, великому князю литовскому, прусскому, жмудскому и прочая, прочая.

Наияснейший милостивый король, пан над панами наш милостивый!


По причине моей болезни -лихорадки, которую пожелал Господь бог послать мне, я не мог написать основательно это письмо вашему королевскому величеству, но все установки, данные вашим королевским величеством относительно конного и пешего рыцарства были выполнены в соответствии с волей вашего королевского величества.

Только паны конные ротмистры никоим образом не дозволяют того, чтобы их полная оплата не была им выдана, и вместе с тем, они подали реестры секретарям вашего королевского величества на новых товарищей, которые должны будут дослуживать; если им во второй четверти за это не будет начислено, то некоторые из них сейчас же отказываются от службы, насчет которых писари вашего королевского величества пан Стабровский и пан Станиславский сделают все необходимое, касательно дела вашего королевского величества.

Мы, слуги вашего королевского высочества, тут тоже не ленимся, одни из нас заняты работой по заделыванию дыр в крепости, вторые — подборкой больных и мертвых, которых очень много оказывается между нами.

Мы просили у Господа бога тепла для передышки от холода и для работ при крепости и у сторожевых будок, но это тепло принесло нам еще большую заразу, ведь и те трупы, что были зарыты в окопах, из-за тепла все открылись; как из этих погребенных трупов, так и со всякой падали большой пар идет, а все этоубрать, закопать и очистить у меня некем. Хорошо бы, если бы мы по милости вашего королевского высочества могли иметь какое-то количество работников,хотя бы со сто, это очень здорово нам помогло бы.

О неприятеле вашего королевского величества, о собирании его войска слухи не прекращаются, и это нам очень помогло, потому что на счастье вашего королевского величества Заволочье перешло под власть вашего королевского величества благодаря благоразумному мужеству пана канцлера, иначе мы уже наверняка имели к себе неприятеля из Ржева и Торопца.

Пр этом, покорно прошу не забывать меня наинизшего и бедного подданного вашего королевского высочества, в соответствии с милостивыми обещаниями щедрого и христианского пана, которому я свою смиренную и искреннюю вместе с тем верность подданства моего от всей души вручаю

Написано из Великих Лук, Октябрь 27, года 1580.
Вашего королевского величества, нашего Милостивого пана низший слуга и верноподданный Филон Кмита-Чернобыльский, воевода Смоленский, наместник его королевского величества в Великих Луках, староста Оршанский.»

Теперь несколько комментариев.

Письмо написано через полтора месяца после взятия войсками Речи Посполитой великолукской крепости и адресуется непосредственному участнику этих событий Стефану Баторию, лично знающему ситуацию, а следовательно, описываемые события в нем не могут подвергаться сомнению.

Первое
Что значит «заняты работой по заделыванию дыр в крепости»?
Чуть позже я опубликую выдержки из дневника Дзлынского в чем состоял ремонт крепости — плетение корзин с наполнением их землей. Причем весь ремонт (восстановление крепости) производился в ограниченные сроки.
А «заделывание дыр», полагаю, должно означать лишь то, что крепость, точнее говоря ее надземная, деревянная часть, была уничтожена огнем не полностью, предусматривающем возможность заделки отдельных уничтоженных огнем частей. Взрыв боеприпасов уничтожил лишь внутрикрепостные помещения.

Второе
Трупы закапывались в окопы, которые были вырыты на незначительную глубину, и никоим образом не спускались вниз по реке, как это предполагает alekceich

Побросали тела убитых в реку и все… как говориться «концы в воду!
(См. здесь)

Третье
В этот период у наместника Великих Лук уже не было необходимых ресурсов, необходимых для строительство крепости, да и имеющиеся, в связи с невыплатой жалованья грозились покинуть место службы.

А еще кто-то говорит, что построили новую земляную крепость.
  • +11
  • smmedved
  • 30 сентября 2019, 16:44

Комментарии (38)

rss свернуть / развернуть
Судя по записям, поляки и свих-то похоронить, как следует не смогли.
… подборкой больных и мертвых, которых очень много оказывается между нами...
А отсутсвие рабочей силы,
убрать, закопать и очистить у меня некем.
и то что он просит у Батория
хотя бы со сто
работников,
как раз и говорит, о том, что город был пуст!
Куда делись люди, разбежались или были убиты?
Куда делись могилы защитников города? Должна была остаться какая-то память! А если возле крепости, в окопах были похоронены поляки, тогда всем понятно!
свернуть ветку
В письме не говорится, что в окопах были похоронены только участники Баториевского похода, могилы не рыли, укладывали всех в окопы и закапывали, т.е. могил отдельных не было.

Возможное направление поиска — это предположительное воссоздание картины окопов вокруг крепости.
свернуть ветку
… в Великих Луках сосредоточены значительные силы. В замке 500 московских стрельцов и 400 великолуцких, 100 конных казаков, конных детей боярских 100, слуг их и коней 300...

Дневник взятия замков: Велижа, Усвята, Великих Лук в письмах Яна Зборовского, кастеляна Гнезненского, к Петру Зборовскому, Воеводе Краковскому
www.vrev.ru/zborovskiy.html
свернуть ветку
По численности россиян, находящихся в крепости я планирую сделать отдельный пост, а пока пройдусь по приведенной ссылке.

Первое
Данные получены от пленных подосланных касимовских татар еще до подхода к Великим Лукам и то, что с такими подробностями «все говорили с пытки одно и то же» уже заставляет усомниться в истинности и не исключено, что данная информация была фактически дезинформацией и имела цель преувеличить численность войск в надежде предотвратить ее захват.
Второе
«затем тверской царь Симеон и младший Мстиславский имеют под собою 20000 войска. Они отступили назад к Холму, по направлению к Москве» а почему вместе с ним не могли отступить и стрельцы вместе с жителями сгоревшего города?

Конкретных цифр по итогам захвата крепости нигде не приводится.

И как-то огромные тысячи, закопанные в траншеи — как-то не вяжется.
свернуть ветку
… заставляет усомниться в истинности и не исключено, что данная информация была фактически дезинформацией...
Ну да, это как-то действительно в духе Ивана Грозного, отправить на верную гибель четырех человек )))
свернуть ветку
«Ты — не одно какое-нибудь дитя, а народ целого города, начиная от старших до наименьших, губил, разорял, уничтожал… Где твой брат Владимир? Где множество бояр и людей? Побил! Ты не государь своему народу, а палач, ты привык повелевать над подданными, как над скотами, а не так, как над людьми!»
Из ответа Батория Ивану Грозному
свернуть ветку
И еще, проанализируйте приведенные Вами данные по численности, сообщенные пленными — 500 коней в крепости. А кормовая база на них в расчете на длительную осаду? Логика не позволяет признать эти данные истинными.
свернуть ветку
Ну цитрировать Костомарова не надо!
А 500 коней в крепости вполне понятно, в случае длительной осады, какой-никакой првиант.
свернуть ветку
Пятьсот на съедение? И в ограниченное время?
Нет и еще раз нет. Коне надо было бы кормить и иметь не много, а очень много корма, да и поить (вспоминается присказка — «я же не лошадь, мне и ведра достаточно».

Цитирую не Костомарова, а письмо Батория которое он приводит, хотя и Костомаров в истории не последний человек.
свернуть ветку
По поводу письма Батория к Грозному
Первым шагом к пропагандистской войне Стефана Батория было издание официальных манифестов, в которых провозглашались благородные и богоугодные цели и задачи войны, противник изображался в самых черных красках, а войско вдохновлялось на победы. Главной причиной борьбы с Московитом была названа необходимость противостояния его жестокому тиранству, которым он хочет всех поработить. Первый такой манифест на латыни вышел в 1579 г. В 1580 г. на его основе была издана в Нюрнберге немецкая брошюра, оформленная в виде официального вызова, объявления войны Стефаном Баторием московскому тирану.


Ничего не напоминает?

А это штрих к портрету Батория.
Сестре польского короля приписывается роль одного из самых массовых серийных убийц всех времен, и число ее жертв — предположительно — 650 молодых девушек.
Венгерская графиня за свои злодеяния была наказана всего лишь комфортабельным домашним арестом, в то время как сразу же после ее смерти служанок графини, названных ее сообщницами, предали жестокой смертной казни.

свернуть ветку
Не путайте пропагандистские брошюры ( что не означает, что в них ложная информация) и персональное письмо, да и сопоставьте с реальными фактами из жизни Ивана Грозного. К тому же не забывайте, что взятие Великих Лук- это лишь эпизод в длительной Ливонской войне, которая началась с нападения Русского царства в 1558г. на Ливонию.

сестра в данном случае притянута за уши и ее наличие не может что-либо объяснять.

Кстати в честь «тирана и кровопийцы» Стефана Батория названы университеты, улицы, в т.ч. в нашем Союзном государстве — в г. Гродно, а вот относительно Ивана Грозного — как-то не очень.
свернуть ветку
Ивана Грозного называют крайне жестким и даже жестоким правителем. По подсчетам некоторых историков, число его жертв достигало четырех-пяти тысяч человек. Эти данные почерпнуты большей частью из синодиков государя – специальных поминальных списков, которые Грозный рассылал по монастырям для прочтения молитв по усопшим. В синодики включались все. Кого царь приговорил к смертной казни – за убийства, изнасилования, государственную измену и прочие преступления.
Однако если обратиться к европейской истории того же периода, то список из четырех тысяч пострадавших сразу же перестает казаться чем-то устрашающим. Одна Варфоломеевская ночь превышает число убитых на порядок, не говоря уже о жертвах инквизиции, сожженных за ересь на кострах

свернуть ветку
И опять же не очень удачное сравнение.
Оно подтвержает лишь бесчеловечность Грозного, но не оправдывает его. «Варфоломеевкая ночь» — это не результат чей- то спланированной акции уничтожения гугенотов, поскольку планировалось устранить около десятка их военных предводителей. Это признанный факт.

То, что произошло в Великих Луках — это так же не реализация решения Батория на уничтожение сдающихся в плен.
свернуть ветку
Полоцк
Город был взят. Последние защитники, не желая сдаваться, затворились вместе с епископом Киприаном в полоцком соборе Святой Софии, откуда их выбили с необычайным зверством. Засим пришло время грабежа, в ходе которого поляки и венгерцы, боясь захватить меньше добычи, бросались убивать уже не русских, а друг друга...

Сокол
… немецкие ландскнехты — при взятии крепости Сокол убили всех русских пленных, в том числе и воеводу Шеина. Но Рейнгольд Гейденштейн передает и еще более страшный факт. Воины короля не щадили не только живых, под Соколом ими было совершено святотатственное надругательство даже над мертвыми...
Великие Луки
… храбрые воины короля-рыцаря убили всех пленных, даже монахов...
… гайдуки начали рубить сдавшихся; произошло большое убийство, причем досталось и невинным. Это, должно быть, было устроено против тех, которые ушли из Полоцка...

… каждый сражающийся с еретиками солдат — герой, погибший в этой борьбе — мученик, а малейшая пощада — преступление… жители солнечной Тулузы, вдохновленные столь зажигательной проповедью, в течение нескольких месяцев подряд перебили более 5000 (пяти тысяч) гугенотов. Это же сочинение явилось важным подспорьем для идейной подготовки кровавого кошмара Варфоломеевской ночи в Париже.
к
свернуть ветку
Брошюра Христианский воин
свернуть ветку
Брошюра «Христианский воин» вне всякого сомнения весьма и весьма солидный, признанный в научном мире, безусловно истинной исторической информации. (надеюсь — не воспримите это всерьез).

Кроме поляков и литовцев были наемники венгры. немцы, шотландцы, французы и даже итальянцы.
Многие солдаты, в традициях наемной армии, выходили из повиновения командирам, когда дело касалось воинской добычи. Все они относились друг к другу враждебно, были склонны к грабежу и насилию, легко выходили из повиновения высшему командованию.
Гейденштейн обвиняет в великолукской резне исключительно венгров, а Ян Зборовский, утверждает, что «большое убийство» произошло вследствие «какой-то ошибки», ну об оценке Дзялынского — известно.
Что касается самого С. Батория, то не забывайте, что, например, взятия Полоцка Баторию удалось предотвратить массовые грабежи, раздав воинам подарки из собственных средств и наладив охрану пленных.

Советую найти и почитать по этой теме в интернете статью д.и.н ведущего сотрудника Научно-исследовательского отдела Военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФА. А. Михайлова «Армия Стефана Батория в походах 1580 — 1581 гг» (у меня есть, но откуда скачал — не помню). Не найдете — перекину- могу перекинуть в личку.
свернуть ветку
Автор этой брошюры Поссевино, идейный вдохновитель крестового похода против России.

Кроме поляков и литовцев были наемники венгры. немцы, шотландцы, французы и даже итальянцы
а также русские и татары.

… удалось предотвратить массовые грабежи, раздав воинам подарки из собственных средств и наладив охрану пленных...
Это ему нужно было всего лишь для
… Пораженный отважным сопротивлением, Стефан Баторий, по рассказу Гейденштейна, предоставил всем взятым тогда в плен «московитам» выбор: либо идти к нему на службу, либо возвращаться на родину...

свернуть ветку
Как итог -все это разноплеменное войско никак нельзя назвать польским или «войсками польского короля». К тому же сам Иван Грозный воспринимал Батория не как польского, а как литовского короля (позднее выложу документ).
свернуть ветку
Это «польский король» родился в Трансильвании (Румыния), мать венгерка. Будучи трансильванским князем Стефан Баторий являлся вассалом Османской империи. В угоду туркам, казнил молдавского господаря Ивана Подкову.
С пятнадцати лет находился на военной службе у короля Чехии и Венгрии Фердинанда I.
Был послом в Германии. После того как отношения между государствами испортились, Батория три года держали в немецком плену.
Став королем Польши, польского язака не знал, разговаривал с подчиненными на латыни.
свернуть ветку
А в угоду кому Грозный осуществлял 1569г Новгородский погром? Число погибших от 4-5 до 10-15 тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч?
«Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, принуждая их отдать свое имущество, жарили в раскалённой муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500−600 человек, считались счастливыми.»

Учите матчасть.

См. здесь?
свернуть ветку
Еще немного и Баторий предстанет здесь, королем освободителем )))
А матчасть толком никто не знает…
свернуть ветку
Вы лучше скажите, сколько по вашим данным погибло русских при осаде крепости.
свернуть ветку
Других цифр из исторически достоверных источников, кроме представленных Дзялынским, не существует.
Писатели — фантасты — не в счет.
свернуть ветку
Простого народа и других вышло из города 500

Попробуем немного порассуждать.
1.
После этого вышли 5 воевод, которых гетман велел привести к себе...
Что делали 5 воевод, не считая Воейкова, в крепости? Что-то многовато их для такого гарнизона в 500 чел.
2.
36 пушек сгорело и несколько сот гаковниц, несколько тысяч ружей


Чье это оружие?

Орудийный расчет состоял из 3-4 человек.
Гаковницы обсуживали 2 челвека
Простой подсчет приблизительно от 2500 до 4000 человек

3.
… гайдуки начали рубить сдавшихся; произошло большое убийство, причем досталось и невинным. Это, должно быть, было устроено против тех, которые ушли из Полоцка..
.
Гайдуки убили 500 человек сдавшихся, т.е. защитников крепости, а потом досталось и невинным…
Были убиты и те кто ушел из Полоцка, отказавшись служить Баторию!

Оружие посчитали точно, а скольких людей поубивали, сказать постыдились…
свернуть ветку
Почитайте внимательно — 500 вышли с орурием и с конями, а у кого оружие, у жителей и детей?
свернуть ветку
Почитайте вы внимательно.
свернуть ветку
" Простого народа и других вышло из города 500, и каждый со своею иконою; у них отобрали оружие и лошадей."
свернуть ветку
Хорошо! А откуда в крепости такие трофеи
36 пушек и несколько сот гаковниц, несколько тысяч ружей

свернуть ветку
А когда началась ливонская война? И что было на первом этапе? Вот оттуда и пушки и гаковницы — европейское оружие (на Руси -пищали)
свернуть ветку
Гайдуки шли в крепость воевать, зная о численности, защищавших крепость?
«50 гайдуков отправились выносить порох и пушки.»
Это было после сдачи воевод и до выхода из крепости оборонявшихся, а так же их жен и детей
Кто такие гайдуки? Отборные воины, идущие на битву? Вчерашние крестьяне, в данном случае — снабженцы.
свернуть ветку
Похоже вы не поняли, о чем я спрашивал.
свернуть ветку
ВОПРОС:
А все ли вышли из крепости?

Вышли 500 человек — нет слова ВСЕГО,
можно предположить, что это вышла только
первая часть защитников и горожан,
другаяч ещё не успела выйти из крепости,
как нетерпеливые грабители рванули
в неё на грабёж...

свернуть ветку
Перед тем как вышли из крепости жители и защитники (с оружием и на конях ) у Батория были воеводы, и количество находящихся в крепости примерно ему было известно: поэтому туда и были направлены не поляки -воины, готовые продолжительной битве, а гайдуки.

«После этого вышли 5 воевод 5, которых гетман велел привести к себе, а прочим приказал охранять крепость. Пехоте как венгерской, так и польской, он велел оставаться в строю и запретил кому то ни было отлучаться от хоругвей.»

«Затем король приказал, чтобы п. канцлер никого не пускал в крепость, а распорядился тушить пожар. Сам он поехал в поле. Канцлер велел русским очистить крепость; 50 гайдуков отправились выносить порох и пушки.» — ну а дальше -известно.

Никаких данных свидетельствующих об ином -не существует. А залитые кровью улицы (сожженого города!!!) — это из разряда исторической фантастики.
свернуть ветку
И чтобы не возвращаться к этой теме еще о степени разрушения крепости.
«17 сентября. Начали насыпать туры в замке Великолуцком, до окончания починки которого осталось уже немного
а до этого
10 сентября
«Гетман увещевал их и просил от имени короля работать над сооружением крепости вместе с другими, говоря, что король с своими жолнерами взялся строить одну часть замка; другую часть взяли на себя литовские паны, третью венгерцы, а четвертую король предложил людям канцлера. На это жолнеры отвечали, что они не обязаны это делать, да и не могут, хотя бы и хотели, потому что у них нет лишних слуг; а те которые есть, должны или заботиться о продовольствии, или ходить за лошадьми, так чтоу них совершенно некому работать, сами же они не умеют

То, что за 10 дней был практически завершен ремонт крепости при остром недостатке рабочей квалифицированной силы в совокупности с приведенным письмом говорит о незначительной степени повреждения крепости, а точнее ее деревянной части.

Еще одна цитата

«если бы король вздумал ставить замок не здесь, то впоследствии московский царь может воспользоваться старым местом и укрепить его.»

Не планировал Баторий долго ее удерживать и был уверен, что возвратит ее московском царю — это не ливонская земля.
свернуть ветку
Сергей, откуда вы знаете, что планировал Баторий?
Вы, что рядом с ним присутствовали?

Может быть он хотел Москву завоевать
и создать Великую империю?


Но, тут Великие Луки, да и другие крепости
на пути ЩИТОМ ЗА МОСКВУ встали,
жизнями защитников и горожан заплатили…

И в 1581 году на Москву Баторий не пошёл,
а только на Псков…

В любых документах могут быть не точности,
в силу каких причин ЗНАЕТЕ,
вы же не такой наивный…

Тем более дневники неприятелей.
Они могли ЦИФРЫ в 5-10 раз увеличить
или в 5-10 раз уменьшить…

И даже сейчас, документам нельзя верить!
ЯРКИЙ ПРИМЕР — ваша борьба за счётчики!
Кстати, я полностью на вашей стороне
в этом вопросе


ПОЧЕМУ у вас ТАКОЙ НАСТРОЙ всё преуменьшить:
число погибших при защите Великих Лук,
разрушения крепости…

НЕПОНЯТНО ЭТО и мне,
и, надеюсь, всем читателям?!
Объясните такую вашу позицию!


Насколько мне известно,
никто из исследователей и не писал,
что крепость БЫЛА ЗНАЧИТЕЛЬНО РАЗРУШЕНА
и не подлежала восстановлению.

СЕГОДНЯ: мы ТОЧНО НИКОГДА НЕ СКАЖЕМ,
СКОЛЬКО погибло защитников крепости
и жителей города в сентябре 1580 г.
при защите Великих Лук...

свернуть ветку
История, как наука оперирует фактами; в том числе при разработке теорий, соотнося их с другими, достоверно установленными.

Из этого и мой настрой — не преуменьшать, а использовать документально обозначенные цифры, которые естественно носят усредненно — оценочный характер. Если Вы, знакомясь с польскими достоверными источниками, как это было обозначено Вами в пожелании, либо с какими-то другими, найдете иные цифры — я с Вами соглашусь.
Пока все приводимое в качестве обоснования многих тысяч носит произвольно-оценочный характер, и не заслуживает серьезного рассмотрения — причины я уже указывал.

Что касается «жестокости польских войск», то приведу цитату из официального российского императорского историографа Н.М. Карамзина, которого сложно, в том числе в силу занимаемой им должности и положения, упрекнуть в облагораживании противника.
Говоря о Батории он пишет: «Выступив из Свира, он издал манифест к народу Российскому; объявил, что извлекает меч на Царя Московского, а не на мирных жителей, коих будет щадить, миловать во всяком случае; что любя доблесть, гнушается варварством, желает победы, а не разрушения, не кровопролития бесполезного. Сказал и сделал: никогда война не бывала для земледельцев и граждан тише, человеколюбивее сей Баториевой

Почитайте события захвата Невеля.

Это факты, а приводимые Вами цифры — на данный момент являются всего лишь домыслами.
свернуть ветку
«никогда война не бывала для земледельцев и граждан тише, человеколюбивее сей Баториевой...»

После сей цитаты уважаемого историка защитники Сокола, Великих Лук да и все участники Ливонской войны в гробах перевернулись…

Вы сами множите сказки, вместе с Карамзиным.
Он тоже, как и вы состоял при штабе Батория
и оценил «человеколюбие» сего правителя на «5»???

Читайте мои ответы вам внимательней:
«СЕГОДНЯ: мы ТОЧНО НИКОГДА НЕ СКАЖЕМ,
СКОЛЬКО погибло защитников крепости
и жителей города в сентябре 1580 г.
при защите Великих Лук...»


И пускай 500 человек изрубили захватчики
в Великих Луках (как утверждают вражеские источники и вы им верите!?), а не 5000,
ОТ ЭТОГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ «ПРОСВЕЩЁННОГО»
ВОЙСКА И ЕГО «великого» короля (именем улицы названы, памятники открыты… хлопаем в ладоши?), которых науськивала вся Европа
НЕ СТАЛО МЕНЬШЕ, КРОВАВЕЕ, ПОЗОРНЕЕ,
как бы вы и другие «историки» не пытались бы отмыть от русской крови Батория и сброд.

Лучше направьте свои усилия и возможности
на установку ПАМЯТНИКА в Великих Луках
героическим защитникам крепости
от интерсброда Батория в 1580 г.!


ОТСУТСТВИЕ ТАКОГО ПАМЯТНИКА ДО СИХ ПОР
ЯВЛЯЕТСЯ ПОЗОРОМ ДЛЯ ВСЕГО
СООБЩЕСТВА ВЕЛИКИХ ЛУК!
свернуть ветку
Вы сами множите сказки, вместе с Карамзиным. Он тоже, как и вы состоял при штабе Батория и оценил «человеколюбие» сего правителя на «5»

Весьма лестно, хотя и не заслуженно, что Вы ставите меня рядом с Карамзиным, но все же позвольте дать совет — не отрывайтесь при изучении от исторического контекста, иначе это очень отдает дилетантским антиисторизмом
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения