История Великих Лук и окрестностей → День, который сделал бы честь каждому городу...
21 июля — день первого освобождения Великих Лук — 21 июля 1941 года в ходе Великой Отечественной войны.
Великие Луки, стали первым крупным (подчёркиваю — крупным) городом Советского Союза освобождённым частями Красной Армии, народными ополченцами с начала Великой Отечественной. Не только Советского Союза, но и Европы.
Такое поражение немецкая военная машина получила ВПЕРВЫЕ с начала войны.
А всё Великолукское сражение 1941 года, составная часть Смоленского сражения — первого великого сражения Второй мировой, продолжалось более 40 дней…
На столько дней были задержаны немцы в их «блицкриге», в их продвижению к Москве.
Защитники нашего города и великолукского выступа в июле-августе 1941 заслуживают самой высокой оценки, самых высших наград.
Тысячи из них остались навеки лежать в великолукской земле.
Они не получили заслуженных наград, Великолукское сражение 1941 года и сегодня не получило должной оценки наших историков.
Но воины 1941 заслужили НАШЕЙ ПАМЯТИ.
Печально, что город ещё и сегодня не желает сделать этот день ОБЩЕГОРОДСКИМ ДНЁМ ВОИНСКОЙ ПАМЯТИ.
Даже, считаю, что его надо сделать ОБЩЕОБЛАСТНЫМ, так как события Великолукского сражения 1941 года развёртывались и на территориях близлежащих районов.
Написал ПОВТОРНОЕ(первое было в 2011 году)письмо-ходатайство городским властям в середине июня по этому поводу.
Получил ответ, что письмо с предложениями направлено в Общественный совет и комитет культуры.
Общественный совет, насколько могу судить на сегодня, не собирался и не рассматривал данный вопрос. Инициатора не приглашали.
Комитет культуры провёл определённую работу:
1. В библиотеках города проводятся мероприятия, посвящённые первому освобождению города (подробности на сайте городской библиотеки);
2. ИНТЕРЕСНОЕ СОБЫТИЕ ПРОИЗОЙДЁТ ЗАВТРА 20 июля в городском краеведческом музее, где откроется выставка стендовых моделей: танки, самолёты,…
ОТКРЫТИЕ ВЫСТАВКИ ЗАВТРА В 12.00 — приглашаются все желающие.
Выставку можно будет посмотреть и потом — в свободное время…
21 июля все желающие великолучане могут вспомнить о подвиге защитников нашего города:
возложить цветы на ближайших воинских захоронениях и мемориалах,
поставить свечу памяти в церквях,
просто вспомнить о героях 41-го года — самого тяжёлого года великой войны…
Первое освобождение Великих Лук произошло в знаменательный день — в день иконы Казанской Божией Матери. Небесные защитники были с нашими воинами…
Владимир Павлов
Великие Луки
Великие Луки, стали первым крупным (подчёркиваю — крупным) городом Советского Союза освобождённым частями Красной Армии, народными ополченцами с начала Великой Отечественной. Не только Советского Союза, но и Европы.
Такое поражение немецкая военная машина получила ВПЕРВЫЕ с начала войны.
А всё Великолукское сражение 1941 года, составная часть Смоленского сражения — первого великого сражения Второй мировой, продолжалось более 40 дней…
На столько дней были задержаны немцы в их «блицкриге», в их продвижению к Москве.
Защитники нашего города и великолукского выступа в июле-августе 1941 заслуживают самой высокой оценки, самых высших наград.
Тысячи из них остались навеки лежать в великолукской земле.
Они не получили заслуженных наград, Великолукское сражение 1941 года и сегодня не получило должной оценки наших историков.
Но воины 1941 заслужили НАШЕЙ ПАМЯТИ.
Печально, что город ещё и сегодня не желает сделать этот день ОБЩЕГОРОДСКИМ ДНЁМ ВОИНСКОЙ ПАМЯТИ.
Даже, считаю, что его надо сделать ОБЩЕОБЛАСТНЫМ, так как события Великолукского сражения 1941 года развёртывались и на территориях близлежащих районов.
Написал ПОВТОРНОЕ(первое было в 2011 году)письмо-ходатайство городским властям в середине июня по этому поводу.
Получил ответ, что письмо с предложениями направлено в Общественный совет и комитет культуры.
Общественный совет, насколько могу судить на сегодня, не собирался и не рассматривал данный вопрос. Инициатора не приглашали.
Комитет культуры провёл определённую работу:
1. В библиотеках города проводятся мероприятия, посвящённые первому освобождению города (подробности на сайте городской библиотеки);
2. ИНТЕРЕСНОЕ СОБЫТИЕ ПРОИЗОЙДЁТ ЗАВТРА 20 июля в городском краеведческом музее, где откроется выставка стендовых моделей: танки, самолёты,…
ОТКРЫТИЕ ВЫСТАВКИ ЗАВТРА В 12.00 — приглашаются все желающие.
Выставку можно будет посмотреть и потом — в свободное время…
21 июля все желающие великолучане могут вспомнить о подвиге защитников нашего города:
возложить цветы на ближайших воинских захоронениях и мемориалах,
поставить свечу памяти в церквях,
просто вспомнить о героях 41-го года — самого тяжёлого года великой войны…
Первое освобождение Великих Лук произошло в знаменательный день — в день иконы Казанской Божией Матери. Небесные защитники были с нашими воинами…
Владимир Павлов
Великие Луки
- +19
- AXA
- 19 июля 2012, 22:08
![[x]](http://myvl.ru/templates/skin/green/images/lock.png "Закрытый блог")
Комментарии (108)
rss свернуть / развернутьwww.myvl.ru/blog/5431.html
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
ПО ЛЕГЕНДЕ на этом барельефе изображён подвиг Васи Зверева…
свернуть ветку
свернуть ветку
Это показывает уровень обсуждения или не обсуждения со всеми краеведами сюжетов барельефов стелы. И нашей извечной торопливости может быть…
Лично меня никто не спросил о предложениях или предварительных вариантах сюжетов барельефов. Очень жаль, что на них не попали: река Ловать — путь «Из варяг в греки», маршалы Жуков, генералы Ершаков (22 армия 1941) и Галицкий (1942-1943), строчки поэта Арсения Тарковского о Великих Луках,… С этими сюжетами мемориал стелы выглядел бы ещё более значительней и исторически полноценней!!!
Года два назад, на одной из краеведческих конференций, был подробный доклад об истории создания стелы, о том какие сюжеты изображены на всех 16 барельефах…
Когда можно было задавать вопросы, автор этих слов, наверное, впервые в городе, отметил что:
1. не может 16 летний ополченец 1941 года выглядеть, как матёрый вояка 1945 года,
2. а почему связку гранат (тяжесть какая!) он бросает левой рукой (левша?), да ещё в правой держит тяжеленный автомат (положить не мог?).
Скорее всего, ополченцы пользовались бутылками с зажигат. смесью и автоматов и формы у них и в помине не было или были считанные единицы.
3. это несоответствие подметил А. Канавщиков — на плечах у ополченца погоны, которые появились в Красной Армии только через 1,5 года…
Далее цитирую из книги «ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ. Великие Луки — Город воинской славы» (Великие Луки, 2011):
«Не ко всем картинкам можно относиться всерьёз…
Но не будем чересчур уж придираться. Любовь, в том числе и в истории, тоже часто бывает слепа.
Главное — что город Великие Луки с лёгкостью набрал целых 16 сюжетов для изображений стелы и это не предел! У нас в самом деле есть, чем гордиться».
РЕКОМЕНДУЮ всем прочесть эту познавательную книгу. В ней много фото и подробно освещена история «борьбы» за присвоение Великим Лукам Почётного звания «Город воинской славы» — вполне заслуженного.
Приводятся все барельефы Пскова, их только 8, но под ними таблички с надписями(+) об изображённом сюжете, и все наши 16 барельефов с описанием их сюжетов (с сайта комитета культуры).
А теперь о главном. Подвиг Васи Зверева был, он героический Защитник нашего древнерусского города, как и все его соратники ополченцы.
Слава и наша память первым освободителям и защитникам Великих Лук в 1941 году — самом тяжёлом году Великой Отечественной, в котором цена каждой победы над врагом была в несколько раз дороже…
Не даром же Геринг 71 год назад выучил и помнил до своей смерти простое русское слово «ВЕЛИКИЕ»…
И это также красивая ЛЕГЕНДА-БЫЛЬ из военной истории нашей страны, военной истории нашего города…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
"- Фамилия, имя?
— Геринг, Герман.
<...>
— Владеете ли русским языком?
— Нет, по-русски я знаю лишь одно слово — «великий». В начале войны с русскими мы столкнулись с большими трудностями у города Великие Луки. Тогда я потребовал разъяснить, что означает это слово..."
Вот такой был урок русского языка для второго человека в рейхе…
свернуть ветку
СПАСИБО, Карабас!
свернуть ветку
вас обманули. до этого было приграничное сражение на всех направлениях, было еще витебское сражение с контрударами под Сенно и Лепелем. битва под уманью.
Великолукское сражение 1941 года и сегодня не получило должной оценки наших историков.
да потому что направление было второстепенным для немцев, основные удары наносились южнее и севернее.
Представляется такая картина. Заслышав о приближении немцев и войска и гражданское управление покинуло город, когда им по голове настучали они выбили из города части немецкого разведбата — передового отряда в количестве как правило ок. двух усиленных рот. все. вот и все освобождение.
свернуть ветку
Сводная таблица личного состава, транспортных средств и вооружения роты:(3 взвода, минометное, авторемонтное, боевого обеспечения, вещевое отделение)
Офицеров — 3
Унтер-офицеров- 45
Солдат- 149
Всего личного состава- 197
Пистолетов- 60
Автоматов (пистолет-пулеметов)- 47
Карабинов -121
Ручных пулеметов — 49
75-мм пушек на БТР — 3
Минометов калибра 81 мм. на БТР — 2
Мотоциклов без коляски 2 — - — - — - — 2
Гусеничных мотоциклов Kfz.2 2 — 2
Легковых автомобилей Kfz.1 1 — 2
Грузовых легких 2-т. автомобилей — 1 1
Грузовых автомобилей-вездеходов 2-т.- 1
Грузовых автомобилей-вездеходов 3-т. — 5
Полугусеничных тягачей Sd/Kfz.11 — 1
Бронетранспортеров Sd.Kfz.250/1 — 24
Бронетранспортеров Sd.Kfz.250/3 — 2
Бронетранспортеров Sd.Kfz.250/7 — 2
Бронетранспортеров Sd.Kfz.250/8- 1
свернуть ветку
немцы очень часто формировали в пехотных частях подвижные группы. в которые входили часть разведбата на бтр, машинах и мотоциклах + артилерия на мехтяге для быстрого передвижения и захвата ключевых точек. и если например дивизия РККА выбила такую группу из Лук, то не очень велика честь для дивизии.
Кстати один из Sd.Kfz и мог быть той самой танкеткой, которую подбил Вася Зверев
свернуть ветку
Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года.
С этого дня развивалось победоносное шествие немецких армий по странам и городам Европы.
А теперь мой вопрос:
приведите пример ещё одного города, в период с 1 сентября 1939 по 1 сентября 1941 (2 года), где бы над немцами была одержана такая победа, пусть и временная, как на великолукском рубеже, как у стен нашего города?
Буду признателен за ответ…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
на самом деле разговор идет ниочем. все строится на мемуарах и непонятно откуда взятой информации.
я высказал предположение про разветбат не основанное ни на чем. это просто домыслы. что бы рассуждать надо увидеть боевые документы (сводки, приказы и т.д.) как 19тд так и наших войск, а точнее соединений 22 армии.
свернуть ветку
«Оперативная сводка
штаба Западного фронта № 50 к 20 часам 21 июля 1941 г. о боевых действиях войск фронта
Серия Г
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 50 К 8.00 21.7.41 г. ШТАБ ЗАПФРОНТА
Карта 500 000
Первое. Войска фронта продолжали вести напряженные бои с прорвавшимися частями противника в направлениях Невель, Великие Луки, Демидов, Смоленск, Кричев и вели бои с прорвавшимися танковыми частями противника в районе Ярцево.
Второе. 22 армия. Части армии к 6.00 21.7 вели упорные сдерживающие бои на правом фланге, в центре выходили из окружения. В5.00 нашими войсками очищены Великие Луки от противника.
126 сд двумя сп вела упорные бои с противником силою до пд, отошла и закрепилась на рубеже Усадище, Горы.
170 сд одной группой к 6.00 21.7 ведет бой на рубеже Станьково, оз. Удрай; вторая группа – 170 сд окружена в лесу з. Усть-Долыссы и стремится выйти из окружения, имеет недостаток в огнеприпасах.
51 ск (112, 98 сд) в 24.00 20.7 вышел из окружения и пробивается на северо-восток на соединение с частями 170 сд. В 15.00 20.7 корпус пересек головными частями шоссе Пустошка, Невель на участке Бегуново, Барконы.
62 ск (174 и 186 сд) был окружен в районе Новохолмск. К 24.00 20.7 корпус из окружения выйти не смог, идут бои, корпус стремится выйти из окружения в направлении действий 51 ск.
214 сд в 6.00 21.7 вела бой с моточастями противника, наступающими из Невель в районе ст. Река.
В 5.00 21.7 Великие Луки полностью заняты нашими войсками, противник отходит в невельском направлении.
Части велико-лукского гарнизона (части 179 сд, два сб 134 сд, два маршевых батальона и остатки мсп 48 тд) ведут наступление на противника с востока и юго-востока.»
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Помимо того, что наши передовые части оправлялись к середине июля от блицкрига, подошли, развернулись и дали бой части второго эшелона РККА.
Да. Где то читал, немецкая часть, взявшая город в первый раз, была выведена из города по Невельскому шоссе. Не от хорошей жизни наверное? Оставили небольшой гарнизон. Потрепались оккупанты.
Лоханулись фрицы, но это не должно умалять достоинства наших, воспользовавшихся этой ситуацией.
свернуть ветку
Танковые дивизии вермахта в первые одна-две недели войны практически, за редким исключением (Брестская крепость, например) не выдерживали контрудары, а продвигались семимильными шагами
ну это же бред) верней незнание истории)
вот контрудар под дубно. ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дубно_—_Луцк_—_Броды
обрати внимание на дату
а вот контрудар на западном фронте
www.kalitva.ru/143487-kontrudar-na-grodno.html
контрудары под расейняем на северо-западе
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%E5%E9%ED%FF%E9%F1%EA%EE%E5_%F1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5
То что немцы не взяли москву заслуга именно этих и последующих контрударов. Когда ценой огромных потерь людей и техники движение вермахта тормозилось и выбивались танки-основная ударная сила немцев.
Эпизод под Луками — не более чем эпизод. Довольно неудачный, впрочем как и большинство эпизодов начального периода вов
свернуть ветку
свернуть ветку
вот более объективное, на мой взгляд, мнение
rytufrontas.net/?page_id=538
свернуть ветку
свернуть ветку
Огромное спасибо за ссылку, редкое удовольствие читать безупречно подготовленный материал!
свернуть ветку
свернуть ветку
То, что тут накидал ты ссылок и есть частные случаи героизма советских войск.. Катастрофический разгром.
Иначе бы через две недели враг бы не был там где оказался.
Основывался в суждениях по последним трудам Марка Солонина.
Солонин, посидев в немецких архивах, скурпулезно и методично вывел цифры потерь по дивизиям вермахта в первые дни войны. Рекордные потери -это Брестская крепость-Есть большой отчет этой 45-ой дивизии, которая там положила 1137 человек убитых и ранеными.
… где-то начиная с 10-15 июля у немцев начинаются вполне серьезные потери. И соотношение потерь немцев и Красной армии становится примерно 6: 1, 5: 1, 7: 1. Это очень хорошо по сравнению с первыми днями, когда было 50,60: 1.
echo.msk.ru/programs/victory/891916-echo/#element-text
свернуть ветку
то что я накидал — планомерная, плохорганизованная правда стратегия. Которой придерживались в тот период времени как ркка, так и вермахт. И потери вермахта, увеличившиеся с 10-15 июля и есть следствие тех самых ранних контрударов, давших возможность подтянуть войска внутренних округов.
где-то начиная с 10-15 июля у немцев начинаются вполне серьезные потери. И соотношение потерь немцев и Красной армии становится примерно 6: 1, 5: 1, 7: 1. Это очень хорошо по сравнению с первыми днями, когда было 50,60: 1
чтото г-н солонин лукавит. в июле -августе был котел под уманью. соотношение потерь ркка ок. 300 тыс (убитыми, ранеными пленными) против вермахта ок 20 тыс
затем был киевский котел
ркка ок 700 тыс. против вермахта 18 тыс.
тебе не кажется это странным? яб на твоем месте г-ну солонину не верил. он хочет желаемое выдать за действительное
в смоленском сражении — да, потери были примерно 1 /7. Но в тот момент основные силы вермахта громили и окружали наши войска под киевом и под ленинградом.
свернуть ветку
Он говорит и о потерях и в количественном исчислении…
Потери в дивизиях вермахта в июле выросли в разы, супротив первых дней войны. Когда один убегает и другой догоняет-потери минимальны.
Хороший пример у него из 44 года,c точностью наоборот:
«Операция «Багратион» — это блестящее наступление нашей армии, когда уже там просто немцев снесли. И вот некая 38-ая стрелковая дивизия пытается догнать бегущего,
отступающего противника. И там у них 3 дня подряд сводка начинается словами: «соприкосновения с противником не было». Потери есть. И потери именно такого масштаба. Там 2-3 человека погибло, 5-6-7 ранено. Ну, это война. Кто-то наступил на мину, кого-то танк в темноте переехал, ну что-то там на войне случилось, машина упала в овраг.Вот такой уровень потерь у немецкой танковой дивизии(июнь41), которая прет, наступает степом 40-50 км в день.»
свернуть ветку
поэтому твое высказывание
Танковые дивизии вермахта в первые одна-две недели войны практически, за редким исключением (Брестская крепость, например) не выдерживали контрудары, а продвигались семимильными шагами
неверно. И сравнение багратиона с июнем-июлем 1941 не верно в корне. В 1941 году в июне-июле мы имели наступление превосходящих сил вермахта на разбросанные соединения ркка, которые громились по частям по мере их вступления в бой. в багратионе велись б/д против устойчивой обороны, что кстати и подтверждается количеством потерь с обоих сторон. примерно равным. 765 тыс ркка против 690 тыс в вермахте. багратион не показательная операция по общим потерям.
свернуть ветку
И зря Солонин сетует, что ему не поверили. Сразу нужно копии выкладывать, если есть. Чему ж тут удивляться? Люди всегда охотнее верят тому, во что они верят. Чтобы что-то доказать, нужно веские аргументы иметь.
Плюс.
свернуть ветку
свернуть ветку
Возможно, он слегка переусердствовал, стремясь зажечь в читателях искру энтузиазма, но я что-то не припомню, чтобы он или кто-либо другой из здесь присутствующих заявлял, что исключительно защитники Великих Лук и отстояли Москву.
ИМХО, конечно.
свернуть ветку
Не думай о мгновеньях (эпизодах) свысока…
свернуть ветку
свернуть ветку
А если рассуждать с точки зрения результатов обороны Великих Лук как части Смоленской битвы — то нет, это не так. 22-я армия сдерживала серьёзные силы противника. Мало того, части армии ещё и атаковали, нанося чувствительные удары по противостоящим частям.
О трофеях же боя 21 июля следует судить, исходя из реальностей тех дней, а не сегодняшних представлений.
Может быть, 9 танков не впечатляют, но давайте вспомним, что в те дни высоко оценивался даже один подбитый вражеский танк, а захват в плен даже двоих вражеских солдат поощрялся награждением.
Просто потому, что на тот момент наших успехов было неизмеримо меньше, чем наших поражений.
свернуть ветку
При всём уважении не похоже, что 19-я танковая дивизия воевала в составе разведбатальона.
9 танков — это не одна танкетка всё-таки.
И давайте уточним, кто именно брал Великие Луки 21-го числа.
179-я сд, которая вышла из-под Невеля, потеряв значительную часть личного состава, в том числе погиб и её комдив полковник Устинов. (Новый командир — полковник Гвоздев — до своего назначения в 179-ю дивизией не командовал: он был заместителем по строевой части в 186-й сд.)
О том, что это воинское соединение можно по числу и вооружению поставить на одну ступень с пехотной дивизией Вермахта, никакой речи даже не идёт. Это была не дивизия, а её остатки.
Ещё одна часть, освобождавшая город 21-го июля — сводный полк 48-й танковой дивизии. Какова была его численность? У меня данных нет. В любом случае это был полк, а не дивизия.
И, наконец, 366-й стрелковый полк 126-й сд. Учитывая, что 126-я отходила из района Дисны с тяжёлыми боями, можно полагать, что и она была изрядно потрёпана.
Но даже если полк считать полноценным формированием, имевшим штатную численность и вооружённым до зубов, сравнивать силы 19-й танковой дивизии и перечисленных выше сил 22-й армии не приходится.
И ещё одно обстоятельство.
Мне не известно, по какой причине в Книге Памяти не упомянута 186-я пехотная дивизия Вермахта, которая 20 июля на карте штаба Западного фронта показана стоявшей у Великих Лук.
Не исключаю, что на штабной карте допущена ошибка — не всегда удавалось устанавливать противника со стопроцентной точностью. Скажем, в составе 3-й танковой группы Гота, которая стремилась окружить 22-ю армию ещё под Витебском и участвовала в боях за Великие Луки, нет 186-й пд, а есть 86-я. (Если верить Википедии.)
На уже упомянутой карте за 20-е июля в районе Великих Лук указана 14-я мд, наряду с 19-й танковой входившая в состав группы Гота.
Вопрос. На самом деле в город вошла 19-я тд или 14-я мд? Или же просто на момент составления карты о частях 19-й тд не было сведений, поэтому они не попали на карту?
Так или иначе, под Великими Луками на момент их освобождения 21-го июля стояли как минимум две дивизии Вермахта — пехотная и танковая, как максимум — три, включая моторизованную 14-ю.
Вряд ли в таком случае можно всерьёз говорить о развед. батальоне немцев, выбитом из города.
Ещё один непонятный момент. Возможно, я ошибаюсь, но на карте положения войск Западного фронта на 20 — 21 июля город отмечен нашим, с обороной против частей Вермахта, которые стремятся замкнуть кольцо. Это странно, учитывая, что с 19 по 21 июля город был под немцами.
В общем, вопросы лично у меня есть, но одно сомнений не вызывает: 21 июля 1941 года Великие Луки были взяты ценой поистине героических усилий наших бойцов, и сделать это было непросто.
свернуть ветку
свернуть ветку
Это доклад, который передал полковник Нерянин в штаб Западного фронта. Скорее всего, по радио или по телефону, поскольку записано от руки.
На тот момент полковник Нерянин — начальник оперотдела штаба 22-й армии.
свернуть ветку
Однако расстановка сил вокруг города и на его территории становится примерно понятна. Во всяком случае, боевой состав частей не мог сильно измениться.
Обратите внимание, что Ершаков просит подавить танки, которые двигались на Великие Луки. Пока не удалось найти отчёт по работе ВВС за эти дни. Посмотрим ещё.
свернуть ветку
Это доклад майора Непобедимцева (возможно, кодовое имя.) Привожу фрагмент.
Как видите, здесь снова упоминается 14-я мд, но почему-то нет ни слова о 19-й танковой. Может быть, это и была 19-я тд, только наши ошибочно считали её 14-й мд?
Запутанная картина получается.
Однако в любом случае нет впечатления, что город было взять легко и просто.
Ну, это моё личное мнение. Кто-то может и не согласиться.
свернуть ветку
Обратите внимание, что на этом ресурсе взятие Великих Лук вообще приписывается исключительно 48-й танковой дивизии. И вообще выглядит так, будто одна она и удерживала город в течение месяца. Но мы-то знаем, что это не так.
Я не впервые сталкиваюсь с тем, что сведения «округляются» и трактуются так, как хочется пишущему.
Вот почему на каждый приведённый факт должна быть ссылка, документальное подтверждение, а не просто «одна бабка сказала, а я тут повторяю».
Вот ещё интересное место: «тут подоспели танки». Какие танки? Откуда?
Куда делись? Опять-таки, впечатление такое, что той же дивизии танки.
Ан нет.
И вот это уже документально обоснованное заявление. лариса Наумовна Бруева — исследователь и поисковик из Белоруссии с более чем двадцатилетним стажем, и оперирует она архивными документами. Ссылки толовой, правда, нет и здесь.
В приведённом отрывке из описания боевого пути 48-й танковой состояние её сил описано весьма доходчиво (жаль только, что снова без ссылок на источники).
Можно поискать в сети, есть кое-какие документы по дивизии, так или иначе подтверждающие описание.
свернуть ветку
militera.lib.ru/h/dyachenko_gh/01.html
свернуть ветку
1 Говорить можно о 6-10-12 самолётах ( а может и меньше) из 11-го истребительного авиаполка 6-го истребительного авиакорпуса Московской зоны ПВО.
Эти лётчики героически (хоть это слово и вызывает аллергию у Самосвала) сражались с превосходящими силами немецких лётчиков.
Вот несколько фактов:
ПЕРВЫЙ ТАРАН
Первая массированная бомбёжка Великих Лук была 2 июля 1941 года
И в этот же день лейтенант, старший лётчик 11-го истребительного авиаполка 6-го истребительного авиакорпуса Московской зоны ПВО Степан Семёнович Гошко возле Великих Лук ( в Великих Луках) таранным ударом сбил немецкий бомбардировщик Xе-111, а свой самолёт Як-1 благополучно приземлил. Это был первый таран среди лётчиков ПВО страны (Московской зоны ПВО)
По мнению краеведа А.И. Сизова это был, возможно, первый воздушный бой в ходе Великой Отечественной войны в небе Великих Луки. Причём бой — удачный для нашего лётчика.
5 июля наш «сокол» приземлил и ещё одного немца — в Великих Луках был сбит Ю-88
Указом от 24 июля 1941 года награждён орденом Ленина. Орден вручён 22 августа в Москве.
За время войны С.С. Гошко сбил 8 + 7 (8 + 2) самолётов противника, совершил 215 боевых вылетов.
Боевые награды: ордена Ленина, красного Знамени, Отечественной войны 2-й степени, Красной Звезды, медали.
После увольнения в запас проживал в городе Речица Гомельской области.
Использованы материалы А.И. Сизова и другие источники…
Кстати в наградном листе к ордену Ленина от 24 июля 1941 в графе за что награждён написано:
«За отражение вражеской авиации на Москву)
В небе Великих Лук уже в первый месяц войны наши лётчики защищали столицу…
ВТОРОЙ ТАРАН
Совершил через день 3 июля младший лейтенант Пётр Александрович Мазепин. Прикрывая станцию Великие Луки он смело атакует группу бомбардировщиков, один самолёт сбивает, рассеивает их строй. Но один немецкий бомбер упорно следует к станции, чтобы сбросить свой смертоносный груз на скопление эшелонов с грузами, с ранеными бойцами, уезжающими мирными жителями мирными…
Нагнав врага, Мазепин стремительным ударом таранит его самолёт. После удара оба самолёта падают, но нашему «соколу» удаётся посадить свой Як-1.
Когда боевые друзья вытащили лётчика из кабины, он был без сознания. Его направили в городскую больницу. Здесь он скончался.
За мужество, проявленное в бою в небе Великих Лук лётчик-истребитель младший лейтенант Пётр Александрович Мазепин удостоен высшей награды Советского Союза — ордена Ленина (посмертно).
(использована статья В. Кузнецова (г. Подольск) из газеты «Псковская правда»)
свернуть ветку
«…Ввиду того, что на станции Великие Луки 16 июля наблюдалось интенсивное движение эшелонов, 19 танковая дивизия получила приказ занять город. После тяжелых боев с пехотой и танками противника ей удалось овладеть восточной частью города и перерезать железную дорогу… 18 июля противник попытался окружить наши войска и вернуть станцию, но понес тяжелые потери. В это время командование 4-й танковой армии, возмутившись «своеволием» командира 19-й танковой дивизии, приказало оставить город, находившийся за полосой наступления группы армий «Центр». С тяжелым сердцем наши доблестные части ночью начали отход на Невель, забирая с собой раненых и пленных. Через месяц для ликвидации выдвинутой далеко на запад «великолукской дуги» понадобились усилия семи пехотных и двух танковых дивизий …»
Изучать историю по мемуарам — дело последнее, но, полагаю, в данном конкретном случае Герману Готу стоит поверить. Т.е. все-таки город был взят с боем. Равно как и выбивали «немца» спустя три дня тоже с боями. Правда, стояли тут уже не танкисты Гота — их действительно отвели. Их место заняли передовые части 110 пехотной дивизии. Именно их и «вышибли» отсюда части 22 армии в результате ночного штурма 20-21 июля. Для этого пришлось стянуть к городу все, что оказалось под рукой, в т.ч. и части 126 стрелковой дивизии, стоявшей в Новосокольниках. После освобождения Великих Лук нашими немцы заняли Новосокольники без сопротивления — все советские войска отошли к Великим Лукам.
Сначала немцы действительно не придали этому значения. Но к середине августа Великолукский выступ стал «костью в горле», застрявшей в аккурат между далеко продвинувшимися группами армий «Север» и «Центр». К тому же с этого плацдарма части 22 А попытались «врезать» во фланг группе «Центр», завязшей в Смоленском сражении. После подобной «наглости» сюда подтянули несколько дивизий и ликвидировали «великолукский» плацдарм. Это вкратце (ИМХО)…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
К сожалению, приказами и архивными документами не располагаю…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
71 год прошёл после первого освобождения города
21 июля 2012 вечером стояла отличная тихая погода
над Великими Луками плыли прекрасные облака
в этот день на Дятлинке открыли скейт-площадку
на пляже состоялась тусовка молодёжи
было много свадеб — суббота как никак
около 21.00 пошёл возложить цветы к памятникам
подошёл к цветочным рядам у Спутника
ПРОДАВЦЫ НЕ ЗНАЛИ КАКОЙ СЕГОДНЯ ДЕНЬ
после беседы с ними они дали мне много красных гвоздик и жёлтых роз для возложения
совершенно бесплатно
СПАСИБО
сказал, что возложу и от них
прошёл по центру города, мосту, свернул в парк
встретил знакомую пару пенсионеров
ОНИ НЕ ЗНАЛИ КАКОЙ СЕГОДНЯ ДЕНЬ
первый букет — памятнику мореходам
около Вечного Огня было много свадебных букетов
стояли парень и девушка лет 20-25
поговорил с ними
ОНИ ТАКЖЕ НЕ ЗНАЛИ КАКОЙ СЕГОДНЯ ДЕНЬ
после нашей беседы узнали
были возложены цветы и к памятнику Александру Матросову
В ФЕВРАЛЕ 2013 исполнится 70 лет подвигу ГЕРОЯ
начал ли город готовится к этой дате?
потом путь пролегал около музея
на двери оного была страничка с описанием боевых действий в районе города в первые месяцы войны
СПАСИБО СОТРУДНИЦАМ МУЗЕЯ ЗА ПАМЯТЬ
через стекло наблюдал открывшеюся накануне выставку стендовых моделей
СПАСИБО ЕЁ ОРГАНИЗАТОРАМ
по аллее двинулся к танку
над ним висело огромное белое облако
жаль разрядился аккумулятор в фотике
на дуле танка верхом сидел ребёнок
когда приблизился увидел, что это девочка лет 9-10 с двумя забавными косичками
она перебралась на башню танка и стала распевать весёлые песенки
поднялся по лестнице на бастион
с девочкой по броне ползал и её брат
рядом стояла их мама
поговорил с ней о сегодняшнем славном дне
красные гвоздики легли на постамент самого красивого в мире танка-памятника
у Обелиска Славы не было ни одного цветка
ЗАТО БЫЛ ОБНАРУЖЕН ОЧЕРЕДНОЙ АКТ ВАНДАЛИЗМА — на круглом колпаке под стелой была выведена надпись «твоя детка» с двумя сердечками и номером мобильника, который потом попытались стереть, но безуспешно, только памятник испортили
ЕСТЬ ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ ПОЛИЦИИ
а облака в этот славный день великолукской истории были просто сказочные…
подведём нерадостные итоги:
из 11 великолучан с которыми я побеседовал за этот вечерний час
НИКТО НЕ ЗНАЛ, ЧТО СЕГОДНЯ ДЕНЬ ПЕРВОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ ГОРОДА в ходе Великой отечественной войны
из 5 воинских памятников в этот день цветы лежали только у двух ( свадебные букеты)
и конечно, акт вандализма на Обелиске Славы,
свидельствует, что и памятники надо защищать
перешёл по висячему мосту на Дятлинку
над юго-западом города висело огромное пушистое облако перечёркунтое посередине, как штыком, другим стреловидным облаком
представил себе, что с него взирают на сегодняшний город, его жителей тысячи красноармейцев, сотни ополченцев защищавших наш город от беды в 1941
ГЕРОИЧЕСКИ И СЛАВНО ЗАЩИЩАВШИХ!!!
наверняка, они порадуются, что нынешние поколения великолучан живут под мирным красивым небом, в красивом городе
порадуются весёлым детям, которые ползали по тёплой броне совсем не страшного танка, распевали весёлые песенки, играли в футбол на песчанной площадке на Дятлинке мячом раскрашенным под арбуз…
значит НЕ ЗРЯ они сражались, побеждали, выходили из окружений, погибали у древнего города-воина Великие Луки в том грозном 1941
но что скажут они о нашей ПАМЯТИ когда такой день не внесён в городской календарь ГЛАВНЫХ ПАМЯТНЫХ И ВОИНСКИХ ДАТ ВЕЛИКИХ ЛУК…
Да и такой календарь
общественный совет города,
комитет культуры
и администрация города ОТКАЗАЛИСЬ утвердить и принять
и соответственно по нему жить…
ИСТОРИЯ это не просто наука, это оружие для народа.
многие желают, чтобы наш народ жил без этого оружия…
стояла суббота
ночью в городе грохотали салюты
свадебные…
свернуть ветку
ВСЕ ФОТО СДЕЛАНЫ 21 ИЮЛЯ 2012
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Судя по приведённым мною выше документам, 48-я сд была представлена танковым полком, а 126-я сд — одним 366-м стрелковым полком, а их даже с большой натяжкой нельзя считать дивизиями.
свернуть ветку
«23 июля 1941 на площади Ленина освобождённый город хоронил погибших воинов и мирных жителей. Здесь же состоялся большой митинг»…
Наверное, и сегодня есть в городе жители, которые присутствовали на этом митинге…
Или надо бы посмотреть материалы о нём в музее.
2. практически во всех источниках 10 летней давности и ранее говорилось о 33 дневной обороне города (и сам грешил)
последние лет пять стали прибавлять ещё день и говорить о 34 дневной обороне
если же подсчитать точно:
немцы оставили город к 5.00 21.07.1941 — приказ об оставлении города был получен в 14.00 25.08 1941 — соответственно — оборона города длилась 35 дней
Согласитесь, цена каждого дня задержки наступления немцев на Москву, в первые месяцы войны возрастала многократно...
свернуть ветку
почитайте хотябы это www.volk59.narod.ru/velluki.htm
чтобы просто хронологию представить. и увидеть, что не было соответственно — оборона города длилась 35 дней намного меньше.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
да ещё и Геринг стал русский язык учить, но выучил одно только слово «великие» (Карабас)…
и не в одной из стран Европы не издавали немцы директивы об обороне
так-то…
свернуть ветку
свернуть ветку
«ВЕЛИКОЛУКСКАЯ ПРОБЛЕМА» стояла перед немцами около полутора месяцев и существенно повлияла на стратегические планы летней компании 1941 года.
Полностью согласен…
свернуть ветку
свернуть ветку
Однако сейчас хочу попросить Вас прояснить, против чего конкретно Вы возражаете, а то разговор разросся как-то, упускаю нить.
Будьте любезны,
свернуть ветку
свернуть ветку
Вашу позицию я понимаю — думаю, Вы просто не сторонник излишнего пафоса. :)
Наверное, величие и невеличие — понятия весьма субъективные. Если есть желание поспорить, я думаю, следует для начала определиться с понятиями «грандиозный», «великий», «значительный».
А то ведь каждый по-разному понимает.
Если сверить шкалу ценностей, по которой Вы отмеряете значимость события, с той, на которую опирается, скажем, АХА, тогда и получится интересный результат. Нужна общая шкала измерений.
Слушайте, я серьёзно, это было бы очень интересно. С чем, например, Вы готовы сравнивать?
свернуть ветку
Спасибо за ваши комменты по теме.
С Днём Крещения Руси и Днём Владимира!
Хотя и на эти праздники у разных людей существуют разные мнения…
свернуть ветку
свернуть ветку
Опять-таки весьма неточно укажу на Баграмяна как на автора следующей оценки обороны УРов. Он (извиняюсь, если это ошибочная ссылка) сказал, что из всех УРов лишь один Полоцкий выполнил свою задачу. Что-то вроде того.
Лично меня из событий первого лета войны больше всего потрясает защита Брестской крепости и танковое сражение под Лепелем и Сенно, даже не взирая на то, что мы там проиграли.
На мой взгляд, эти события, без сомнения, нельзя ставить в один ряд со взятием Великих Лук, однако я также придерживаюсь мысли, что и этот город был очень важен в стратегическом смысле — пусть немцы и не сразу его оценили.
Великие Луки — это железная дорога на Ржев, Калинин и в конечном итоге на Москву. Тут и разговора быть не может: конечно, город был стратегически важным узлом для снабжения любой армии, владеющей городом. Не забудьте, какие дороги у нас тогда были (да и сегодня ещё кое-где есть места, где танки, кажется, вчера прошли).
Зачем тогда из штаба фронта Ершакову слали телеграммы: «ни в коем случае не сдавать город!»? Наши понимали, что может в руки к немцам попасть…
свернуть ветку
в январе 42 4 уд. армия перерезала эту дорогу и немцы совершенно спокойно обходились без неё.
«ни в коем случае не сдавать город!»
такие телеграммы слали всем. это норма
особенно если штаб армии отвратительно управляет войсками. чему например видетельствует разговор тимошенко с захаровым. где тимошенко распекает захарова за невладение инф.
«Захаров
Генералу карманову приказано собрать 186сд и совместно с частями курочкина восстановить положение. Разведка, высланная в расположение 186 сд донесла, что а районе Пруды находится только 238сп. Остальные не найдены.
Тимошенко
Прекратите эту брехню. Она уже надоела. Вам эту брехню передают видимо потому, что у вас в штабе развелось любопытство....»
свернуть ветку
Ага, вот именно: В ЯНВАРЕ, когда дороги замёрзли.
По поводу управления. Прежде чем Тимошенко цитировать, у которого всегда был кто-то другой виноват, Вы посмотрите на то, какое было состояние связи в армии, и что с ней вообще случилось.
Распекать у нас любой дурак может. Павлова с Климовских в два счёта расстреляли — за что? Почему того же Тимошенко было к стенке не поставить? Его вина не меньше, если уж рассуждать с точки зрения поиска козлов отпущения.
22-я армия подверглась бомбардировкам, даже не развернувшись на месте предполагаемой дислокации.
Радиосвязь была вообще роскошью, не было карт даже у командира дивизии, не то что в полках. Где уж тут всерьёз говорить об управлении.
К тому времени, когда в Прудах «обнаружен» 238-й сп, от дивизии одни клочья остались.
Вы в курсе, какая плотность обороны была, например, у той же 186-й?
На батальон приходилось 9 километров фронта.
Не лучше положение было у соседей. Можно спросить, откуда Ершакову было брать людей и вооружение, чтобы оборонять тот фронт, что ему дали?
Это ДО Прудов, под Витебском ещё.
Я не скажу, что управление было блестящим — наверное, можно было и лучше.
Но давайте посмотрим на вещи объективно: 22-я армия вступила в бой с колёс, её части ещё до прибытия на место подверглись бомбардировкам и понесли материальные потери, отразившиеся на боеспособности.
Кроме того, на железной дороге возникла неразбериха, порой части отправлялись не туда, где их ждали, а снабжение было нарушено.
Средства связи уже неоднократно обсуждались на форумах. Со связью было очень плохо.
А к Вам просьба: если цитируете документ, давайте ссылку на источник, пожалуйста.
свернуть ветку
за связь отвечает вышестоящий штаб. кто виноват в потере управления? почемуто тимошенко смог поддерживать связь с 22 армией. а штабарм со своими корпусами не смог
просто у нас любят обвинять во всем сталиных с тимошенками. а когда дело касается павлова, по сути, потерявшего управление округо/фронтом в первые часы войны. то он почему то не виноват.
свернуть ветку
Однако не о Павлове речь.
Я Тимошенко не обвиняю, просто говорю, что не всему нужно так верить, что товарищ маршал сказал.
Кроме того, его в сорок втором самого попёрли с командования фронтом, и до конца войны уже больше не давали руководить. Интересно, почему? Ну уж точно не по причине его особых талантов.
Кстати, в отличие от тех, кого он «распекал» — те все пошли в гору, и очень быстро.
И давайте уточним, где 10 июля был штарм 22? В глубоком тылу. А где были корпуса? В глубоком окружении.
Не путайте связь штаба 22-й армии и ОКРУЖЁННЫХ частей со связью штаба фронта и штаба армии, которая осуществлялась простым поднятием трубки.
Это принципиально разные вещи.
Что же касается огульного обвинения кого бы то ни было, я не сторонник такого подхода.
И когда говорят, что, дескать, Сталин во всём виноват, мне как-то сомнительно, что он своими руками расстрелял и забил до смерти столько народу.
Виноваты те, кто доносил, лжесвидетельствовал, фабриковал улики. И таких были сотни, простите, тысяч.
Если бы все вокруг были честны, то ГУГАГа у нас не было бы. Сталин удовлетворился бы Бутыркой и Крестами.
Далеко ходить не буду. Пример перед глазами: племянник донёс на дядю, дядя ни за что десять лет отсидел в лагерях на Магадане. Узнали, кто посадил прадеда, только в конце девяностых. И сволочь эта жила себе спокойно все эти годы…
Не Сталин же его заставил донос накрапать, а собственная жадность и подлость.
Так что не надо говорить о Сталине как о некоем абсолютном зле.
свернуть ветку
Начальником штаба у Карманова был полковник Пилипенко.
Процитирую командарма Москаленко:
Да, это был сорок третий, не сорок первый год.
Можно предположить, что Пилипенко, как и многие другие, усвоил уроки поражений первого года войны и стал лучшим начштаба, чем был во время боёв под Невелем.
Но чтобы из «брешущего» превратиться вдруг в уважаемого штабиста, которого многие считают одним из САМЫХ лучших начальников штабов Великой Отечественной… Это, на мой взгляд, как-то неубедительно.
Умение прибавляется, но способности либо есть, либо нет.
Генерал-майор Карманов тоже был не дурак, надо полагать.
Он на фронтах ещё с Первой мировой, кадровый офицер ещё царской закалки.
Воевал и в Гражданскую, и против бандитов в Дагестане.
Это что-то говорит о человеке, не так ли?
Автор статьи о Карманове в Википедии, которая взята мной за основу, считает, что комбриг был толковым военным, и я с ним соглашусь:
Поинтересуемся личностью Захарова, которого отчитывал Тимошенко.
Кадровый военный, участник Первой мировой и Гражданской войн, уже в августе сорок первого — начштаба Брянского фронта, затем — командующий войсками того же фронта.
За войну сменил немало должностей, побывав и заместителем командующего фронтом, и командармом, и снова командующим фронтом. Вряд ли такую уж бездарность всю войну держали бы на руководящих постах.
Вот пример. Командир 25-го СК 3-й армии Брянского фронта Перерва.
Начал с командования полком, проявил себя отличным командиром, пошёл вверх по карьерной лестнице, но с управлением войсками корпуса не справился. С должности его сняли, турнуть не турнули, но и на должности, предполагающие самостоятельное принятие решений, уже не назначали.
Ведь не каждый может быть стратегом, и не вина Перервы в том, что он им не являлся.
Просто как иллюстрация факта: по-настоящему несправившегося военачальника на посту долго не держали.
Исторические документы пишутся людьми, и запись переговоров Тимошенко и Захарова — это запись разговора двух людей, у которых были чувства, нервы, характер, скрытые мотивы, разное воспитание и жизненный опыт и прочее.
И утверждать, что тот же Захаров отвратительно руководил штабом, на основании лишь того, что сказал Тимошенко, да ещё будучи явно не в духе, не особо выбирая выражения, как мне кажется, неверно.
свернуть ветку
В документе указано 640 человек.- цифра просто невероятная. Возможно, она соответствует действительности, но могла быть допущена опечатка. Данные требуют проверки.
перед прорывом из котла 10 июля 186сд насчитывала 13 781 чел. после прорыва ок. 3000 человек. без артилерии и обозов. поэтому нет ничего удивительного, что даже пополнившись остатками других соединений к 31 августа состав стал 640 человек
свернуть ветку
Правда, это уже после штурма Ивановой Горы, когда в полках, по свидетельству одного из ветеранов дивизии, было человек по 300 — 400.
Опять-таки без 298-го сп, которого на тот момент физически не существовало, его воссоздали только в середине ноября.
То есть речь-то в итоге о двух полках плюс остатки артиллерии. И, учитывая субъективность личных оценок, можно предположить, что цифра, зафиксированная в документе, всё-таки верна (то есть это не опечатка).
Samosval, а где Вы взяли численность дивизии на 10 июля? Дайте ссылку на документ.
В эту цифру трудно поверить, поскольку в краткой истории боевого пути дивизии чёрным по белому записано, что дивизия выдвинулась из УФы в составе штатов мирного времени, а именно 4800 человек (ЦАМО, ф. 1437, оп. 1, д. 1, л. 2)
свернуть ветку
верить ьей или нет дело личное. ссылки у исаева по данной цифре на цамо нет. я верю
свернуть ветку
Но и ему на слово я не верю. С чего бы?
Вера тут вообще ни при чём. Здесь в учёт берутся только реальные документы и свидетельства очевидцев. Последние, кстати, тоже перепроверять следует.
Да мало ли кто ошибиться может. Никто не совершенен. Он же ссылку не привёл. Вот если бы ткнул пальцем в документ — тогда да…
Попробую проверить в архиве. В просмотренных мной делах 22-й армии и 186-й сд точно не было таких данных. Может, в корпусных что-то мелькнуло? Если предположить какое-то пополнение… Может, ВОСО? Или Отдел укомплектования?
Нет, всё равно — очень сомнительно. Ни единого упоминания о пополнении в Журнале боевых действий 186-й сд и «Краткой истории боевых действий Управления 62-го СК и корпусных частей».
Если ТАКОЕ подкрепление прибыло, его должны были как-то отметить. Скажем, в ЖБД 186-й сд сделали же запись о том, что к 9 июля, наконец, прибыли запоздавшие эшелоны с частью 238-го сп. А 10 000 пополнения забыли?
Что-то не верится.
Цитирую комдива Бирюкова:
В «эти дни» — это 3 — 4 июля 1941 года.
И ни о каком пополнении речи нет… Странно, что событие такого масштаба было забыто Бирюковым.
Впрочем, ну, забыл — бывает тоже.
Всё нужно проверять и перепроверять. Пока я стою на том, что в дивизии пополнения не было, и иметь численность свыше 13000 человек она никак не могла.
Посмотрим, кто прав. Поищем документы. Может, Исаев нарыл сенсацию.
свернуть ветку
вечером процитирую точно. суть цитаты — «до начала боев было 13 000 из окружения 10 числа вышли 3000. вот так за 3-4 дня было уничтожено полнокровное соединение»
свернуть ветку
Кстати, документов именно по этим числам вообще крайне мало сохранилось.
Тем более, если есть где-то точная цифра, то бишь есть и документ, это втройне интересно и важно. В следующий раз я в архиве обязательно поищу.
Скажем, по воспоминаниям ветерана дивизии, который участвовал в тех боях, осталось не более двух тысяч человек, когда его подразделение вышло к станции Оболь.
Цитирую:
Что же касается цифры 13000, то, как мне кажется, она явно завышена. Из Уфы дивизия вышла в составе 4800 человек. Так в документе, и с ним не поспоришь.
Единственный вариант — пополнение, однако это ОЧЕНЬ сомнительно. Опять-таки в архиве нужно будет посмотреть документы соответствующих фондов, тогда станет точно ясно.
Если Исаев не проверил данные по первоначальной численности дивизии, а просто исходил из штатного расписания военного времени, тогда понятно, откуда неточность: дивизия выдвинулась в ЗапВО ещё ДО войны, 16 июня, и поэтому была укомплектована по штатам мирного времени.
Давайте отложим этот вопрос до того момента, когда я смогу заглянуть в документы.
Большое спасибо за беседу.
Приятно общаться с думающим человеком. :)
свернуть ветку
«Согласно донесению о боевом и чтсленном составе штаба Западного фронта от 10 июля 1941 года, 186-я СД насчитывала 13 781 человека. Учитывая, что 10 июля соединение прорывалось из котла, эти данные явно относятся к состоянию соединения несколькими днями ранее...»
свернуть ветку
Благодарю за ценную цитату. Если цифра точная, это многое меняет. Плюс Вам!
свернуть ветку
свернуть ветку
Ни одной ссылки на первоисточник, даже имени автора нет. Откуда что взято? С чего так, а не иначе? Ни единого намёка.
Почему мы должны эту статью читать для самообразования по истории войны?
свернуть ветку
свернуть ветку
militera.lib.ru/h/dyachenko_gh/01.html
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
По-моему, всё, что было сделано в первые месяцы войны, когда поистине решалась судьба страны, имело таки важную роль.
Любой камень на пути машины Вермахта имел важную роль.
Вот, скажем, задержала батарея продвижение танковой колонны. А колонна в итоге не замкнула окружение целого корпуса. Это важно или ерунда?
Как сказать. Для тех, кто благодаря батарее вырвался из кольца, полагаю, ещё как важно было…
А потом эти люди — каждый по-своему где-то пригодились, отстояли какие-то рубежи, которые тоже были почему-то важны.
На другом участке фронта ещё кто-то сделал что-то, и ещё, и ещё — глядь, и забуксовала немецкая военная машина.
И вот из маленьких, незаметных побед отдельных танков, батарей, орудийных расчётов и стрелковых взводов сложилась наша большая Победа.
свернуть ветку
Здорово написано!!!
Сражались не только камни, но и павшие воины! Прочтите мою статью в «Великие Луки в истории ВВС России №1».
Мы не делаем приукрашивания реальностей войны, но не надо всё ПРИНИЖАТЬ, как делают это сегодня многие вокруг, вольно или невольно.
С Днём ВМФ России!!!
свернуть ветку
«Утром 13 июля личный адъютант Гитлера, возвращаясь из района боевых действий 2-й танковой группы заехал в штаб 3-й танковой группы, располагавшийся северо-восточнее Витебска, чтобы выяснить состояние подвижных соединений, которые до этого времени несли основную тяжесть всех боевых действий. Ему сообщили примерно следующее: «За первые три недели боев войска 3-й танковой группы понесли большие потери, которые, однако, меньше потерь войск, действовавших на Западном фронте. Так, потери 19-й танковой и 14-й моторизованной дивизий в общей сложности составляют только 163 офицера и 3422 унтер-офицера и солдата. Тем не менее физическое напряжение личного состава, вызванное сильной жарой, пылью, плохими условиями расквартирования и недостатком сна, значительнее, чем на Западе. Кроме того, моральный дух личного состава подавлен огромной территорией и пустынностью страны, а также плохим состоянием дорог и мостов, не позволяющим использовать всех возможностей подвижных соединений. Значительное влияние на состояние морального духа личного состава оказывает также упорное сопротивление противника, который неожиданно появляется повсюду и ожесточенно обороняется.»
свернуть ветку
А вот представьте, какие чувства испытывали красноармейцы, народные ополченцы, жители Великих Лук 22 июля — в первый день в освобождённом от немцев городе.
И всё станет сразу ясно...
свернуть ветку
hrono61.livejournal.com/560584.html
свернуть ветку
свернуть ветку
Спасибо! Плюсую.:)
свернуть ветку