История Великих Лук и окрестностей → Как на Ваш взгляд воевали эстонцы?
«Как на Ваш взгляд воевали эстонцы? Не превышена ли их заслуга при освобождении города? Что Вам известно о добровольной сдаче в плен батальона солдат эстонского корпуса? Правда или вымысел?»
Именно так звучал вопрос, заданный, среди прочих, нами краеведу, писателю и учителю Орлову В.В.на встрече, состоявшейся в мае прошлого года в музее 5ой школы, хранителем которого он и является. Под катом много букв, а фоток нема.:(
Ответ историка был примерно таков: «По-разному. Трусость и героизм. Все было. Так в районе 1го кирпичного завода артиллерийский расчет ‘эстонцев покинул поле боя, попросту сбежал. Остался солдат, который один продолжал вести бой, и за наводчика, и за заряжающего, и за подносчика снарядов.
Что касательно массовой сдачи в плен… Был случай в районе Самары. Около 70ти солдат-эстонцев перешли на сторону врага. Но сразу же были уничтожены мощным карающим артиллерийским ударом. В 70е годы, когда копали фундамент под гаражи в районе кинотеатра «Октябрь», их останки были обнаружены. Фрагменты советского обмундирования обеспокоили строителей. Было сообщено в горком партии. После некоторого раздумья – команда: ничего не предпринимайте, продолжайте работать.»
Ну вот, если ВВ и увидит тут какую неточность в вольном моем пересказе, то надеюсь через Великолучанку подправит:)
70 человек- это далеко не 1100.Откуда ж такая цифра большая появилась?
Да просто те, кто оперируют большей цифрой имеют в виду совсем другой случай.
Сразу я попрошу прощения у коллег за отсутствие ссылок, но одной точно у меня не было, ибо просто мне несколько лет назад прочитали и перевели с эстонского воспоминания одного участника того события, а еще одну (другого участника) вот как то мне не найти сейчас в сети. Возможно, еще поищем с Вами сообща.
Собственно 8й эстонский корпус состоял из двух национальных дивизий: 7ой и 249ой.
Во время Великолукской наступательной операции 7ая была поставлена во внутреннее кольцо, сжимающая в городе группировку врага. Именно рассказ Орлова и был про бойцов этой дивизии.Другая, 249ая, была брошена на внешнее кольцо сдерживать натиск наседающего противника, стремящегося извне пробить брешь в обороне наших войск, замкнувшей группировку фон Засса в кольцо.
Речь не идет о целом полке (921м ) этой дивизии. Случилось это с одним батальоном полка. Это не 1100 человек, это несколько сотен.
И вот представьте себе такую ситуацию.
Корпус (это около 25т чел) совершил многодневный марш к Великим Лукам. Середина декабря, мороз, метель. Шли 6-7 дней в условиях бездорожья. Техника застревает, голод и холод. Вышли на юго- запад от города,( в район тех же несуществующих ныне деревень, где и было самое страшное пекло в декабре 42го: Алексейково, Бурцево, Марково ) выделили каждому полку полосу во втором эшелоне обороны. Даже, наверно, не полосу, ведь сплошной полосы обороны там не было. Что немцы, что и наши создавали на высотках(а их там много) опорные пункты обороны.По прибытии на место(дело вечером было)измученным переходом солдатам вот этого батальона 921го полка 249ой дивизии командир разрешил не окапываться сразу, а отдохнуть, поспать вот так до утра в снегу, прикрывшись плащпалатками.
Далее версии слегка разнятся.
По одной из них немцы вот так просто ходили по утру, тыкали прикладом и будили измученных бойцов, большинство которых пороха, что называется, и не нюхали.
По другой- Все же для офицеров блиндаж был вырыт. Немцы это дело просекли. Прошло время, вышел танк на прямую наводку и бац по блиндажу. Далее в
рупор: типа сдавайтесь, сопротивление бессмысленно, будете уничтожены, с поднятыми руками милости просим к нам.
Далее этих ребят на паровоз и в Эстонию. Боюсь- там они пополнили национальный легион СС (вот тут я точно не помню)
Можно ли сказать, что Добровольно батальон перешел на другую сторону?
Не знаю…ну вот как то так дело было.
Именно так звучал вопрос, заданный, среди прочих, нами краеведу, писателю и учителю Орлову В.В.на встрече, состоявшейся в мае прошлого года в музее 5ой школы, хранителем которого он и является. Под катом много букв, а фоток нема.:(
Ответ историка был примерно таков: «По-разному. Трусость и героизм. Все было. Так в районе 1го кирпичного завода артиллерийский расчет ‘эстонцев покинул поле боя, попросту сбежал. Остался солдат, который один продолжал вести бой, и за наводчика, и за заряжающего, и за подносчика снарядов.
Что касательно массовой сдачи в плен… Был случай в районе Самары. Около 70ти солдат-эстонцев перешли на сторону врага. Но сразу же были уничтожены мощным карающим артиллерийским ударом. В 70е годы, когда копали фундамент под гаражи в районе кинотеатра «Октябрь», их останки были обнаружены. Фрагменты советского обмундирования обеспокоили строителей. Было сообщено в горком партии. После некоторого раздумья – команда: ничего не предпринимайте, продолжайте работать.»
Ну вот, если ВВ и увидит тут какую неточность в вольном моем пересказе, то надеюсь через Великолучанку подправит:)
70 человек- это далеко не 1100.Откуда ж такая цифра большая появилась?
Да просто те, кто оперируют большей цифрой имеют в виду совсем другой случай.
Сразу я попрошу прощения у коллег за отсутствие ссылок, но одной точно у меня не было, ибо просто мне несколько лет назад прочитали и перевели с эстонского воспоминания одного участника того события, а еще одну (другого участника) вот как то мне не найти сейчас в сети. Возможно, еще поищем с Вами сообща.
Собственно 8й эстонский корпус состоял из двух национальных дивизий: 7ой и 249ой.
Во время Великолукской наступательной операции 7ая была поставлена во внутреннее кольцо, сжимающая в городе группировку врага. Именно рассказ Орлова и был про бойцов этой дивизии.Другая, 249ая, была брошена на внешнее кольцо сдерживать натиск наседающего противника, стремящегося извне пробить брешь в обороне наших войск, замкнувшей группировку фон Засса в кольцо.
Речь не идет о целом полке (921м ) этой дивизии. Случилось это с одним батальоном полка. Это не 1100 человек, это несколько сотен.
И вот представьте себе такую ситуацию.
Корпус (это около 25т чел) совершил многодневный марш к Великим Лукам. Середина декабря, мороз, метель. Шли 6-7 дней в условиях бездорожья. Техника застревает, голод и холод. Вышли на юго- запад от города,( в район тех же несуществующих ныне деревень, где и было самое страшное пекло в декабре 42го: Алексейково, Бурцево, Марково ) выделили каждому полку полосу во втором эшелоне обороны. Даже, наверно, не полосу, ведь сплошной полосы обороны там не было. Что немцы, что и наши создавали на высотках(а их там много) опорные пункты обороны.По прибытии на место(дело вечером было)измученным переходом солдатам вот этого батальона 921го полка 249ой дивизии командир разрешил не окапываться сразу, а отдохнуть, поспать вот так до утра в снегу, прикрывшись плащпалатками.
Далее версии слегка разнятся.
По одной из них немцы вот так просто ходили по утру, тыкали прикладом и будили измученных бойцов, большинство которых пороха, что называется, и не нюхали.
По другой- Все же для офицеров блиндаж был вырыт. Немцы это дело просекли. Прошло время, вышел танк на прямую наводку и бац по блиндажу. Далее в
рупор: типа сдавайтесь, сопротивление бессмысленно, будете уничтожены, с поднятыми руками милости просим к нам.
Далее этих ребят на паровоз и в Эстонию. Боюсь- там они пополнили национальный легион СС (вот тут я точно не помню)
Можно ли сказать, что Добровольно батальон перешел на другую сторону?
Не знаю…ну вот как то так дело было.
- +6
- bakugan
- 07 января 2012, 00:58
Комментарии (69)
rss свернуть / развернутьсвернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
2. В ЭТО место, подхода подкрепления, выходят добрые наци и толкают уснувших zолдат не пулей, а прикладом и предлагают переход на другую сторону.
3. Я во все это верю.
свернуть ветку
свернуть ветку
там, конечно, озабоченных хватает, но все же…
свернуть ветку
Давай попробуем.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
хотя, там одно и то же гомно ежедневно давится…
свернуть ветку
свернуть ветку
а я шенген и дальше получать хочу (
свернуть ветку
Участники группы намеревались перейти линию фронта в Эстонию для проведения там антисоветской работы.
tortuga.angarsk.su/fb2/kokwla02/NKVD-MVD_SSSR_v_borbe_s_banditizmom.fb2_52.html
287-ой батальон обеспечения (с конца 1943 года – полицейский караульный батальон) был сформирован в феврале 1943 года из бойцов 33-го, 36-го и 39-го охранных батальонов, а также – из бойцов, перешедших на немецкую сторону под Великими Луками. С осени 1943 года до осени 1944 года батальон был в распоряжении комендатуры находящихся в Эстонии лагерей военнопленных Главной Службы Управления СС,
свернуть ветку
После расформирования 22-го Эстонского стрелкового корпуса его военнослужащие по распоряжению Льва Мехлиса были направлены в трудовые батальоны, дислоцировавшиеся в отдалённых районах Севера, где многие из них умерли от голода и болезней. Выживших в трудовых батальонах эстонских солдат и офицеров с февраля 1942 года начали направлять в формировавшиеся в тот период 7-ю и 249-ю эстонские стрелковые дивизии, которые в августе 1942 года вошли в состав новообразованного 8-го Эстонского стрелкового корпуса.
свернуть ветку
Много эстонцев в 8ом корпусе были этническими. Потомки переселенцев еще царских времен. Собирали со всей Руси. Ян Аарно из таких.В нашей местности встречаются потомки. В Тверской области много…
свернуть ветку
www.okupatsioon.ee/ru/--/23-rahva-haevitamine
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
мне представляется, что большинство из них было дезориентировано произошедшими за короткий период изменениями в политической жизни и укладе их жизни как таковой. Возможно так же как и в России после 17 года…
искали что лучше
свернуть ветку
Больше эстонцев служила в вермахте чем в Красной армии еще и потому, что уж очень быстро они(немцы) пришли в Эстонию. Не успели всех в Красную Армию призвать.
свернуть ветку
К середине года полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек. Они и восточные батальоны действовали не только на территории своей республики.
36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок..
286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии.
658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон вместе с немецкими частями под командованием генерала Хальтермана участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян.
Были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.
Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии.
5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами.
Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
свернуть ветку
Стоит себя мысленно поставить на место эстонца/латыша и т.д. и многое станет ясным.
свернуть ветку
есть ощущение, что это лишение частной собственности такой же раздутый миф, как и вся новейшая история прибалтов.
могли ли сформироваться и утвердиться повсеместно эти порядки за 20 лет жизни без царя?
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Эстонцы перед войной увидели, что такое советская власть. Что такое лишение частной собственности и создание колхозов, что такое репрессии, и многие другие прелести…
Это да. Но был таки и набор факторов, независящих от желания эстонцев призывного возраста. Кто призвал(пусть насильно)-там и служили.
Нашел же Star1900 (см выше) ссылку о призыве 2 июля 30000 эстонцев в Кр.Армию. Было б больше времени-призвали б больше.
свернуть ветку
…
В 1947 году приказом Сталина началась коллективизация сельского хозяйства. С 1950 года началось слияние малых колхозов в крупные социалистические хозяйства. В результате централизации сельхозпроизводства к 1955 году в Эстонии было 908 колхозов и 97 совхозов.
источник: википедия
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Крестьяне
свернуть ветку
но ведь есть и другой вариант как посмотреть на это…
свернуть ветку
свернуть ветку
как следствие — неизбежные просчеты в политике и экономике которые как-то требовалось списать.
их постоянная нищета, до сих пор диктует политику, при которой нужен враг, виновный в неудачах маленького, но свободного государства.
а относительно депортаций в сибирь… охотно верю в то, что свои же и сдавали. так кто в чем виноват в этом случае?
свернуть ветку
Помню-рассказывал как отбирали у хуторян с.х. технику (трактора то были у них и все «заграничные»). Накануне сбегал дед (вот предатель:)) к одному из них (не было у дедули языкового барьера) и все рассказал. Приехали наши… и ни одна единица не завелась.На основании этого потом политрук на собрании рассказывал какая у капиталистов плохая техника, ни на что негожая…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
«В результате принятых мер органами НКВД СССР с начала войны по 20 декабря с. г. в тыловых районах задержано по подозрению в дезертирстве 189 137 человек.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
waralbum.ru/53947/
ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E9_%F3_%D2%E5%F5%F3%EC%E0%F0%E4%E8
свернуть ветку
Почему то кажется, что мало патриотов земли великолукской из эстонии было, а памятник ставить надо, это объединяло советское пространство…
свернуть ветку
свернуть ветку
lib.rus.ec/b/192731/read
свернуть ветку
Герой Советского Союза Арнольд Мери
Взято отсюда
Лучше, конечно, полностью прочитать.Сумбурно немного…
свернуть ветку
Взято оттуда же
Похожа эта история на то что нам рассказывал Орлов. Немного по-количеству не бьется, но это, пожалуй, естественно.
свернуть ветку
свернуть ветку
По фото, танки в крепости, это прорыв на деблокаду.
У гарнизона, не было танковых частей, да и в обороне города танки в общем и не нужны.
Дешевле артиллерию использовать.
свернуть ветку
249я дивизию поставили поначалу именно туда-отражать натиск немцев «снаружи»
свернуть ветку
Вот практически единственный шанс выжить пехотинцу в наступлении: в первом же бою за Великие Луки, при атаке, автор был ранен в ногу, не пройдя и 50 метров.
свернуть ветку
Очень интересный документ, здесь полностью
pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130019420&backurl=q%5C%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F
свернуть ветку
В Эстонию была отправлена группа из 28 человек, которой, согласно заданию, удалось взорвать поезд с провизией, а затем спрятаться в лесу. Однако в итоге группе пришлось обратиться к местным жителям, чтобы достать еды.
Эстонцы принесли русским еды, но после этого сдали их немцам. Из 28 членов группы выжили только четверо, среди них и отец Путина, который спрятался в болото и дышал под водой через тростник.
www.magicnet.ee/news+article.storyid+8310.htm
свернуть ветку
www.perspektivy.info/history/o_mifah_v_estonskoj_politike_i_istoriografii_2007-05-20.htm
свернуть ветку
При немцах, когда жили, согласно природному инстинкту размножались в хлевах…
… и только русские дали им возможности медицины и рожать детей в роддомах.
свернуть ветку
В Какие годы, простите, русские дали… и далее по тексту?
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
ума понаблюдать за соседом нет до сих пор, и даже более того…
но, те же финны отлично помнят, кому они обязаны становлением и развитием культуры, образования, экономики и нац.самосознания. да даже тем, кто строил их города. и, кажется, не комплексуют по этому поводу?
свернуть ветку
Российское правление Финляндией (1809—1917)
Кстати, при российском правлении, Финляндия стала первой страной в Европе, где женщины получили право голоса)
свернуть ветку
Эстония обозначена как «JUDENFREI» — «свободная от евреев».
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Это челок 150-200 по военным меркам.
Сдался после прямого обращения на Эстонском фон Засс.
За это его реально и повесили+за отказ за сотрудничество.
Те кто отказался переходить, были перебиты(в основном коммунисты, идейные и офицеры)
Но перейдя, через некоторое время, были отправлены в убийственную атаку.Между двумя ЖД перездами, попали под пулемётно-оружейный огонь.Так сказать искупить кровью.
По поводу гаражей, и захоронения, всё верно.
Но там похоронены эстонцы были которые воевали на нашей стороне.
Есть у меня и свидетель, всё при нём переходило. Перезахоронение.
свернуть ветку