↑ 

История Великих Лук и окрестностей → Просто АТАС!!!

Начну с хорошего!
Спасибо всем неравнодушным великолучанам, которые были сегодня на встрече-беседе по судьбе археологических раскопок на русле Ловати.
Мы хорошо поговорили и нашли к несколько хороших направлений…
Но к сожалению, время идёт и «часы не остановить», как и течение Ловати. А с этими минутами и часами уходит и наша история…
Теперь о смешном и печальном!!!
Сегодня, после вечера, проходя мимо здания гор. ПРОКУРАТУРЫ, в час пик — 18.15, краем глаза заметил какое-то копошение на Дятлинке. Развернулся и у угла муз.школы вышел на набережную. Ба, да это старые знакомцы, «чёрные копатели» вовсю и, что самое смешное и печальное, на глазах у всего честного народа и ПРОКУРАТУРЫ (в её функцию входит и надзор за состоянием памятников!!!) утюжат русло Ловати.
Чернецы, археологический вандализм торжествует в Великих Луках по полной…


Продолжение напишу в субботу…

Добрый вечер!
Звонить по 02 не стал, а пошёл к «кладоискателям».
Это оказались те же хлопчики, которые нашли и показали монеты.
Попросил их снять монеты с другой стороны.
Прикинулись глухонемыми.
На повторно озвученную просьбу, ответствовали, что монет у них УЖЕ НЕТ.
Где они всплывут, покажет или не покажет время.
Темнело и ребята быстренько ретировались — и так сегодня наработались.
В пятницу русло не мониторировал.
Сегодня 29.10.2011 в 18.00 — 19.00 те же ребята работали под крепостным валом — на старом пляже.
Сфотографировал их спины ДЛЯ ИСТОРИИ.

И напоследок. Как их не называй — пираты, флибустьеры, корсары, каперы, ушкуйники — они всегда будут грабителями, бандитами и убийцами.
Историю России грабили и разрушали свои (большевики) и чужие — татаро-монголы, поляко-литовцы, французы (1812), немцы,…
К сожалению, разрушают и грабят её и сегодня.
Чужие и, свои — среди них — наши «кладоискатели».
Стотысячный город мирно косит баблосы и спит. Спите спокойно и дальше.
Только вспомните, любимого героя наших космонавтов — Верещагина из «Белого солнца пустыни» — ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО…

Ваш
Владимир Павлов
  • +1
  • AXA
  • 26 октября 2011, 23:41

Комментарии (52)

rss свернуть / развернуть
Ждем продолжения.
Не спутаем (с премьером).
свернуть ветку
<ну и что же здесь такого ужасного не понимаю они же не загрезняют реку а наоборот рыбу в реке можно ловить а остольное чтож нельзя по вашему. это получается как «собака на сене»
свернуть ветку
с удочкой по берего -да а с металоискателем катигориески! ха-ха-
свернуть ветку
Досадно, что все только смотрят(((
свернуть ветку
Да и нехай копают, что-нибудь накопают.
Пока официальные разрешения оформлять — уже опять воды нальют. И будет снова никому до следующего ремонта плотины.
Я понимаю просто: если все эти археологические артефакты — такие ценности, то пусть государство организует их раскопки. Если государство копать не желает — пусть не мешает тем, кто хочет.
свернуть ветку
во во и я про это
свернуть ветку
заодно и русло реки почистят
свернуть ветку
  • avatar
  • Fess
  • 27 октября 2011, 17:28
  • #
  • 0
а русло Ловати является археологическим памятником?
свернуть ветку
Как бы, да, как я понимаю:
Их Кадастра
Р.Ловать в пределах г.Великие Луки
Тип памятника: Природный, историко- культурный
Краткое описание: Часть природного и историко-культурного ландшафта Великолукского района: городища X-XII, XIII-XVII вв., Петровские фортификации 1704-1706 гг., участок древнего торгового пути, мемориал Героя Советского Союза
А.Матросова.
Площадь: 120 га
Статус охраны: Местн.
Когда и кем взят под охрану: Решен, облисп. №46 от 29.01.76

свернуть ветку
кадастр это который областной?
свернуть ветку
Да.
свернуть ветку
он разве еще действует? вроде отменяли
свернуть ветку
Про это не знаю, он меня с другой точки зрения интересует.
свернуть ветку
это такой фолиант толстенный с красивой твердой обложкой? )
свернуть ветку
К сожалению — это такие два пдф-файлика (((
свернуть ветку
а такие тож есть =) но книжка красифее =)))
свернуть ветку
Я понимаю, но где ж её взять (((
свернуть ветку
я года три назад в книжном видел
свернуть ветку
Боюсь, в наших книжных такого не найти.
Увидишь у себя — просигналь, а?
свернуть ветку
оки =)
свернуть ветку
поискал. как и думал…

Постановление Администрации Псковской области от 04.12.1995 № 196 (ред. от 23.07.2009) «О формировании природно-заповедного фонда области»

п. 2. Исключить из числа государственных памятников природы Псковской области природные объекты и комплексы, утраченные к настоящему времени или не отвечающие статусу памятников природы, согласно приложению № 2.
(кроме того Решения Исполнительного комитета Псковского областного Совета народных депутатов от 29.01.1976 № 46 признаны утратившими силу, отменены постановлением Администрации Псковской области от 10.10.2007 № 391)

Приложение 2
Великолукский район
7. Река Ловать в пределах г. Великие Луки — не отвечает требованиям

свернуть ветку
То бишь, разрешение не надоть?
свернуть ветку
понятия не имею =)

но если из памятников исключена, то наверно копать то не запрещено…
свернуть ветку
Как бы, да, как я понимаю:
Из Кадастра
Р.Ловать в пределах г.Великие Луки
Тип памятника: Природный, историко- культурный
Краткое описание: Часть природного и историко-культурного ландшафта Великолукского района: городища X-XII, XIII-XVII вв., Петровские фортификации 1704-1706 гг., участок древнего торгового пути, мемориал Героя Советского Союза
А.Матросова.
Площадь: 120 га
Статус охраны: Местн.
Когда и кем взят под охрану: Решен, облисп. №46 от 29.01.76

свернуть ветку
Сорри, надвоила ((((
свернуть ветку
Не ну если разобраться, то они же эти «копатели» ни чего не разрушают.Вред не приносят ни природе ни кому.
свернуть ветку
Да так и есть. Только жаба некоторых очень душит. Сами не копают и другим не дают :))
свернуть ветку
А вдруг эти страшные, очень черные копатели, своим копанием изменят русло реки!!! Тогда все, прощай насиженные места, косяки рыб… Все, прям счас нужно идти к прокурору!!! Иначе поздно будет!!! Ачерные копатели накопають золота, разбогатеють и махнут в Америку, а чаво им тут делать???
свернуть ветку
А вдруг эти страшные, очень черные копатели, своим копанием изменят русло реки!!!Они своими лопатами изменят русло? А когда речку чистили ковшами ведь не изменили.
свернуть ветку
Это вроде-бы шутка такая
свернуть ветку
Извините, я не понял.
свернуть ветку
Ребятушки, и с юмором у вас всё прекрасно, и с щедростью. Молодцы. Всё правильно говорите.
Да ничего страшного копатели не делают, наоборот, казалось бы, помогают историю раскапывать. Вон монетки какие нашли, ажно позапрошлого тысячелетия. Монетки старше города, вон как интересно. А куда они монетки эти понесли? А на рынок естессно. Конечно, что эта культура вообще и музей в частности им дать может? А ничего. И это прискорбно. Думается, музеи наши значительно обогатились бы, коли б за каждую находку могли бы заплатить. впрочем, тему эту развивать не буду, сами всё понимаете.
Я о другом сказать хочу. О непрофессионализме, который включает в себя и отношение к найденному, и цели поиска вообще. Вот зачем они копают: из любопытства, из желания обогатиться, из спортивного интереса, из азарта, в конце концов. Но ни в коем разе не для того, чтобы открыть-раскрыть секреты, узнать что-то, заполнить, так сказать, несколько пустых строчек, стертых временем и людьми в большой книге истории.
И что получается? Нашли монетки – прикинули стоимость – сбыли. Усё. А что из этих монет могли бы историки выудить? А вот кроме монет и что-то типа портсигара найдено было с какой-то бумажкой внутри. Что стало с бумажкой? Выкинули. И это при современных технологиях, позволяющих иногда увидеть написанное там, где на первый взгляд и не писал никто никогда…
В чем вина черных копателей? В том, что раскрывая тайны, они их закапывают, и на этот раз навсегда.
Но будет несправедливым перекладывать всю вину на этих «искателей», власти – вот где «собака порылась». Официальные организации, обладающие опытом и оборудованием, готовые работать в тесном сотрудничестве со специалистами, дающие хоть какие-то гарантии грамотного подхода к поиску и бережного отношения к каждой найденной вещи, работать не могут, ибо официального разрешения им не дают. А тех, кому наплевать на любые разрешения, просто запугивают законами. Вместо того, чтобы организовать и направить, так сказать, бурно бьющую энергию в нужное русло.
Обидно видеть такое равнодушие к истории…Прискорбно слышать слова: «Кому они мешают?». Да никому и ничему…
свернуть ветку
Дай тебе плюс жЫрный поставлю. Добавить нечего. Отношение к истории наша администрация показала еще во время возведения Стеллы на площади.
свернуть ветку
Как ты там в своё время писал: «Главное денег не просить, главное денег не просить!». И ведь не просит никто особо, а всё равно: «Низя».
Ну а раз нельзя официально, то те, кому не надо это «официально», потихоньку все артефакты потаскают. И неизвестно, где они всплывут, если вообще всплывут.
Когда Им надо, то всё можно, а пошевелиться и сделать что-то когда городу нужно: «А зачем? А нельзя. А полномочиями не обладаем».
свернуть ветку
Написано красиво. Душевно так. Только от реальности далековато.
В реале или эти копатели откопают хотя бы часть истории — и её увидит хотя бы ограниченный круг людей, или она так и будет продолжать киснуть на дне речном до следующего ремонта плотины.
Современные технологии — это отлично, но также и очень недёшево. Раскопки государству не нужны, с какой радости на недешёвые исследования находок денег выделят?
А чтобы бумажки не выкидывали, великим археологам надо сделать лицо попроще, не кричать в духе «вот гады и сволочи, разворовывают, на вас статья есть», а сказать:
«Ребята, если Вы что-то выкопали и для вас это ценности не представляет, не сочтите за труд, принесите туда-то, конфиденциальность гарантирую.»
Глядишь что-то и получится.
свернуть ветку
Возможно, мысль моя и далека от реальности, но не так уж и далека от Ваших же слов. Суть слов моих — укор властям, могущим, да нехотящим.
И не надо винить «великих археологов»: изначально и прозвучал призыв к тем, кто копает: «Пожалуйста, сфотографируйте со всех сторон, напишите, где нашли и принесите-пришлите, хотя бы, анонимно».
Несут? Нет. Не слышно их.
свернуть ветку
дай тоже 5 копеек вставлю…

есть несколько знакомых с истфака. каждый год у них практика на раскопках. за деньги, небольшие но всеж.
так они роют целенаправленно по документам в культурных слоях. Должны сдавать все организаторам раскопок (к этому бонусы дают денежные). Но несут только черепки и обломки. Как правило найденные монеты, кольца и т.п. ныкаются сразу… И это будущие историки.
А ты говоришь…
свернуть ветку
Я не говорю, я плАчу (((
свернуть ветку
Добрый вечер!
Читайте продолжение и фото.
Извините, что не пригласил вас на экскурсию с губернатором по крепости 27.10 (четверг).
Всё развивалось очень стремительно.
Губернатор мне понравился.
Написать надо подробно.
Смогу только в понедельник…
В понедельник должны приехать археологи из Пскова, не знаю насколько. Уточнить можно в комитете культуры.
В пятницу мне позвонил А.И. Голышев (областной комитет культуры) — поговорили, пообещал дать разрешение поисковикам на работу на русле…
Дай Бог…
свернуть ветку
Не извиню! =)
Хорошо, если будет разрешение. Держите в курсе, пожалуйста.
свернуть ветку
Доброе утро! Ребята по крайней мере что то нашли и показали, это хоть часть людей увидела.Река спущена уже давно, а об археологах только сейчас зачесались, ну да зима на носу наверное в мороз легче копать.Вот и судят человека по делам, фото на лицо с монетами, а другие только говорят.А что должна сделать прокуратура если там рядом копают? Наверное бросить дела по убийствам изнасилованиям грабежами и заняться копателями? Русло исключено из кадастра, не памятник поэтому почему бы не поискать? А почему вы уверены что находки обязательно продали???? Как вы утверждаете.Обоснуйте и докажите. Где факты? С таким успехом можно сказать что вы убили Кэнеди))Докажите что я ищу монетки, а не потерянное на пляже кольцо если на то пошло… А еще с таким отношением вы хотите чтобы ребята фоткали и показывали свои находки хотя бы анонимно… надо это им??? А за державу небыло обидно когда под Стеллой на площади копали( про разрешение я молчу ) какой там был масштаб какие находки… Но Стеллу надо же сделать в срок и все зарыли...(((
свернуть ветку
да и монеты на фото уже год как по интернету гуляют, всё это инфо лажа
свернуть ветку
а кому нести? в музей который сам на утро перекупам несёт интересное?
свернуть ветку
Факты есть?
свернуть ветку
есть факты… музеи отдельная тема… (если эрмитаж грешен чего про тихие места говорить )кстати АХА распинался чтобы фото им принесли… а если сам хочешь посмотреть что нить из фонда ну что не находится на выставке то чтобы заказать из запасников где хранится сделать запрос и все такое то плати денежку за каждую заказываемую единицу( раньше было более ста рублей).и где справедливость?? им неси даром а если тебе надо то плати))…
свернуть ветку
Cправедливость? Нету её.
свернуть ветку
кстати в конторе до сих пор некоторые дела в розыске
свернуть ветку
в розыске экспонаты? (Простите туго по вечерам соображаю).
свернуть ветку
да и документы тоже… в свое время люди были более патриотичны передавали в музей награды и не только… так вот когда звонили в музей и говорили приедте заберите( даритель болен перед смертью сам придти не может) думаете приезжали??? особенно если где в районе… а как все хранилище затопило водой? сколько спортилось и утонуло…
свернуть ветку
Да, а теперь наследники просто на помойку выбрасывают архивы дедушек-бабушек.
свернуть ветку
  • avatar
  • Amur
  • 30 октября 2011, 17:39
  • #
  • 0
Великолучанка, я не ту кнопку нажала.
пыталась переголосовать. не разрешается.
+ + +. вот так. а то чайник попытался и мимо…
свернуть ветку
Самое хреновое в этой истории что один не разобравшись написал плохое о других. ребята отдыхали и НЕ НАРУШАЛИ НИЧЕГО… А их облили грязью не законно… Надо было изначально установить является ли данный объект КУЛЬТУРНЫМ Наследием или нет. Я так понимаю что на данный момент --НЕ ЯВЛЯЕТСЯ… Поэтому действия ребят ЗАКОННЫЕ. Надо различать уже ЧЕРНЫХ от БЕЛЫХ археологов)(((( Есть Законные ребята — охотники и рыболовы, в рядах которых тоже есть БРАКОНЬЕРЫ((((((((((((((((((((( Вот так же и с КЛаДОИСКАТЕЛЯМИ — не все из них ЧЕРНЫЕ Археологи.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения