↑ 

История Великих Лук и окрестностейОни сражались за Великие Луки...

202-й скоростной бомбардировочный авиационный полк

«12 сентября 1942 года перелетел на аэродром Третьяково Московской области и ещё в течение месяца продолжал подготовку, и наконец с 22 октября 1942 года, перебазировавшись на аэродром Большое Ильино Калининского фронта, поступил в действующую армию.

Поддерживал советские войска в ходе проведения второй Ржевско-Сычевской наступательной операции и Великолукской наступательной операции,
так 9 декабря 1942 года наносит удар по городу Белый,
16 декабря, 26 декабря и 30 декабря 1942 года — по Великим Лукам.
В январе 1943 года действует в окрестностях Великих Лук, так 6 января 1943 года под удар полка попали Алексеево и Громово, 7 января 1943 года — Конюшки, Пупково, Борщанка юго-западнее Великих Лук.
Действовал на Калининском фронте с 24 ноября 1942 года до 1 февраля 1943 года, за это время произвёл 188 боевых вылетов, сбросив около 100 тонн авиационных бомб. Отчитался об уничтожении 117 автомашин, 112 танков и самоходных орудий, 5 складов с горючим и боеприпасами, около 15 артиллерийских и минометных батарей, до 40 огневых точек и 55 железнодорожных вагонов. Разрушал железнодорожные пути на перегонах и станциях с прекращением движения на длительное время. Сбил 3 самолета Bf-109 и один He-113, потерял 11 самолётов Пе-2, 10 лётчиков, 10 штурманов и 10 стрелков-радистов. 22 января 1943 года пополнен 9 экипажами.

1 февраля 1943 года перебазировался на аэродром Мякишево (Волховский фронт). До 21 февраля 1943 года действует под Ленинградом, действуя в интересах советских войск, которые пытались расширить прорыв блокады в южном направлении, произвёл около 30 боевых вылетов, отчитавшись об уничтожении 7 артиллерийских и миномётных батарей, 5 дзотов и блиндажей и около 10 железнодорожных вагонов.

21 февраля 1943 года в составе 19 экипажей перебазировался на аэродром Макарово на Северо-Западный фронт, вёл боевую работу в районах Демянска и Старой Руссы, так 15 марта 1943 года бомбит вражеский аэродром Гривочки.
За время деятельности в этом районе произвёл 65 боевых вылетов, сбросил 53 тонны бомб, отчитался об уничтожении 8 артиллерийских и минометных батарей, 17 огневых точек, 3 складов боеприпасов и горючего, около 170 автомашин, 45 танков. Потери составили 1 самолёт и два человека лётного состава.

С 18 марта 1943 года полк начал перебазирование на Бутурлиновский аэродромный узел Воронежского фронта и в этот же день полк Приказом НКО СССР № 265 был преобразован в 81-й гвардейский бомбардировочный авиационный полк»
Википедия

Возник спор по поводу 29-го иап — 1-го Гвиап
Читайте мемуары маршала авиации С.И. Руденко «Крылья Победы»
здесь:
militera.lib.ru/memo/russian/rudenko/index.html
  • AXA
  • 11 апреля 2018, 20:46

Комментарии (68)

rss свернуть / развернуть
Весь пост — копия теста из википедии. Так и хочется спросить: «А что, так можно было?»
В смысле, здесь же нет вообще ничего нового, от себя, от собственных изысканий. Не то чтобы я придирался, но как-то странно наблюдать простой копипаст в качестве темы.
свернуть ветку
Копипаст не копипаст, но история авиации
в сражениях за Великие Луки, для многих великолучан «неизвестная планета».

Пожалуйста, вам находка авторская: многие авиационные полки и соединения получали звания гвардейских именно И ЗА ПЕРИОДЫ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В РАЙОНЕ ВЕЛИКИХ ЛУК:
в 1941 — 1-м гвардейским иап стал 29-й иап,
в котором сражался за свою землю, город, родных, земляков великолучанин А.В. Попов…

Этот полк положил начало
СЛАВНЫМ ГВАРДЕЙСКИМ АВИАЦИОННЫМ СТРАНИЦАМ в истории Великих Лук...

свернуть ветку
Да, но осветить эту «неизвестную планету» можно не только википедией. Я имею в виду, почему бы Вам, например не найти все источники по 202 сбап, пусть даже и только в интернете, сделать по ним интересную выжимку, добавить все ссылки… ну, во всяком случае, я бы сделал так. И это уже полная картина. Вики в любом случае — источник с научной точки зрения не авторитетный.

И опять же, Вы говорите «многие». А какие? Сколько? В той же википедии числится 81 гвардейский авиационный полк, включая штурмовые, военно-транспортные, истребительные и истребительные полки ПВО. Из них во всём боевом пути связь с Калининским фронтом или Смоленской операцией прописана у девяти. Три из них — 133-й, 72-й и 68-й гиап — участвовали в Невельской наступательной операции.
В это же время огромная доля от этих 81 участвовала в Курской битве, Орловской, Брянской операциях и т.д. 9 из 81 — много ли это? Я думаю, не очень.
свернуть ветку
У нас Смоленской операции не было.

В 1941 г. у нас было
ВЕЛИКОЛУКСКОЕ СРАЖЕНИЕ 1941 года
(моё авторское определение, читайте в интернете)
в рамках первой ВЕЛИКОЙ БИТВЫ
Великой Отечественной войны (Второй мировой):
СМОЛЕНСКОГО СРАЖЕНИЯ 1941 года

Не ставил себе задачу в этом посте ПОЛНОСТЬЮ ОСВЕТИТЬ боевой путь этого полка, просто сделал для себя находку — поделился ей с читателями,
а УЖ РАЗВИВАТЬСЯ или НЕ РАЗВИВАТЬСЯ
будем вместе.
Кто интересуется темой,
будет копать её дальше — во всех источниках,
как ВЕРНО вы указали


Что касается Вики, то да, это не академическая ссылка, но всё-таки и она содержит полезную информацию, но её надо фильтровать и проверять трижды, как в общем и другие источники.
Это мы давно-давно обсуждали и знаем.

С Днём космонавтики вас, Агент,
всех не злобных авторов сайта и читателей!

свернуть ветку
Ваше авторское определение не меняет того, что формально, с точки зрения официальной истории, это была часть Смоленского сражения. Поэтому даже в вики Великолукского сражения нет, так что я отталкивался именно от Смоленского.

Но в чём тогда смысл цитаты? Проще дать ссылку на вики и пусть каждый развивается в меру интереса.

От имени злобных авторов (к которым я, видимо, отношусь) Вас тоже=)
свернуть ветку
29 истребительный авиационный полк (западный фронт), в котором служил Попов, не был Гвардейским.
За весь период своего существования полк несколько раз менял своё наименование:

29-й Краснознамённый истребительный авиационный полк
29-й Краснознамённый ордена Ленина истребительный авиационный полк
1-й гвардейский Краснознамённый ордена Ленина истребительный авиационный полк
1-й гвардейский Красногвардейский Краснознамённый ордена Ленина истребительный авиационный полк
1-й гвардейский Красногвардейский Краснознамённый орденов Ленина и Кутузова истребительный авиационный полк
1-й гвардейский Красногвардейский Краснознамённый орденов Ленина и Кутузова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
1-й гвардейский Красногвардейский Краснознамённый орденов Ленина и Кутузова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков имени Пятидесятилетия СССР
1-й гвардейский Красногвардейский Краснознамённый орденов Ленина и Кутузова инструкторский бомбардировочный авиационный полк имени Пятидесятилетия СССР
1-й гвардейский Красногвардейский Краснознамённый орденов Ленина и Кутузова бомбардировочный авиационный полк имени Пятидесятилетия СССР
Гвардейским стал другой 29 ИАП, бывший 154 ИАП
154-й истребительный авиационный полк
29-й гвардейский истребительный Волховский авиационный полк
К которому Попов не имел отношения.
allaces.ru/sssr/struct/p/iap154.php

www.proza.ru/2015/09/06/1849
свернуть ветку
Нет, уважаемый Алексеич!

29 иап, в котором геройски сражался
и погиб за нашу Родину, за свой родной город Великие Луки великолучанин А.В. Попов
(150 боевых вылетов за 50 дней службы,
по 3 каждый день в среднем!!!)
и переименован по приказу от 6 декабря 1941 года
в 1-й гвардейский иап

Об этом уже много раз писал здесь на сайте,
с фото, с фото приказа.

И у вас в ссылках указано, что он переименован
в 1-й гвардейский иап.

ТАК ЧТО ГЛАВНЫЙ ВЫВОД:

Авиационная истребительная гвардия,
впервые в истории ВВС СССР — России,
рождалась и в боях за Великие Луки
в июле-августе 1941 года:
29-й иап — 1-й гвардейский иап,
великолучанин лётчик-истребитель А.В. Попов
Герой Советского Союза (посмертно),
Гвардеец-истребитель (посмертно)


Источники для всех по просьбе Агента:

Приказ НКО Союза ССР от 6.12.1941 №347
(смотрите в краеведческом сборнике
«Северный Сталинград. Великие Луки
в Великой Отечественной войне 1941-1945»
(Великие Луки, 2008) — есть в читальных залах городских библиотек, в Российской гос. библиотеке в Москве (Ленинка)

Мемуары маршала авиации Руденко
«Крылья Победы»

Полк, про который пишете вы был 154-й иап,
который в 1942 году переименован в 29-й гвардейский иап.

Видите, Агент, не зря мы подняли эту тему!
свернуть ветку
Полк прикрывал с воздуха сосредоточение войск 29-й армии в районе Вышний Волочек — Бологое — Андреаполь — Селижарово. За это постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года награждён орденом «Ленина».
А за за образцовое выполнение боевых задач и проявленные при этом мужество и героизм в оборонительных сражениях под Москвой, приказом НКО СССР № 347 от 06.12.1941 г. преобразован в 1-й гвардейский истребительный авиационный ордена Ленина Краснознамённый полк.
Это факт, остальное эмоции…
свернуть ветку
Читайте «Крылья Победы»
маршала авиации Руденко
и вам станет всё ясно о том,
где прикрывали Москву...

свернуть ветку
«Крылья Победы»
первые главы:

militera.lib.ru/memo/russian/rudenko/index.html
свернуть ветку
В ссылке которую вы предоставили Великие Луки применительно к авиации, упоминаются два раза
Обстановка в воздухе с каждым днем все более усложнялась. На направлении Невель, Великие Луки, кроме нашего соединения, никаких других авиационных частей не было.

и

Такое положение сложилось, например, у нас на участке Великие Луки, Старая Русса. Это вызвало серьезную тревогу: фронт открыт, как бы нас фашисты не обошли с правого фланга, не ударили по аэродромам

????
свернуть ветку
Так я же писал:
авиация ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ большой мобильностью.
С знаменитейшего аэродрома под Старой Торопой,
который давно уже надо отметить
ДОСТОЙНЫМ ПАМЯТНИКОМ,
лётчики летали в радиусе 100 — 200 км.

А как вам — полевой аэродром в Великополье,
с которого ночью А.В. Попов в родной город
прогулялся.
Уважаемый Алексеич, а там не указано,
что А.В. Попов летал над родными местами?
свернуть ветку
И я не о Попове, я об этом
Авиационная истребительная гвардия,
впервые в истории ВВС СССР — России,
рождалась и в боях за Великие Луки
в июле-августе 1941 года

свернуть ветку
Советская истребительная гвардия рождалась:

И в боях за г. Великие Луки,
И в боях за г. Невель,
И в боях за ст. Андреаполь,
И в боях за г. Западная Двина,
И в боях за…

Смотрите боевой путь 29-го иап — 1-го Гвиап
за период указанный в приказе:
от 12.7 по 1.10 1941...
свернуть ветку
Основание преобразования полка в гвардейский, согласно приказу №347 от 6.12.1941:
за образцовое выполнение боевых задач и проявленные при этом мужество и героизм в оборонительных сражениях под Москвой

Сравните с
Авиационная истребительная гвардия,
впервые в истории ВВС СССР — России,
рождалась и в боях за Великие Луки

Кто-то неправ. Либо Вы, либо приказ.
свернуть ветку
Это АХА, не Алексеичу, если что. Алексеич дело говорит.
свернуть ветку
Цитирую приказ:

«За период с 12.7
(начало боевых действий полка — АХА)
по 1.10.41 года...»
Сумма всех дней 81,
из них, как минимум 45 дней,
как максимум 65 дней (более 50% времени)
полк прикрывал и обеспечивал боевые действия
29-й (г. Запападная Двина)
и соседней 22-й армий (г. Великие Луки — ст. Андреаполь))

БОЛЕЕ 50% БОЕВОГО ВРЕМЕНИ!

С отступлением наших сухопутных войск
конец августа — октябрь 1941 на восток отступал и полк перебазируясь на новые аэродромы.

К великому сожалению, численность полка,
его вооруженность, значительно сократилась
уже в октябре — ноябре 1941 года.
Из воспоминаний лётчика полка Н.К. Петрова:
"… К середине ноября 1941 г. полк был уже практически не боеспособен: от него остались всего 7 самолётов и 20 лётчиков."

Цитирую источник представленный выше Агентом:
«В оборонительных сражениях под Москвой...»

Да, эти оборонительные сражения
начались под Великими Луками, Андреаполем,
Западной Двиной (кстати, А.В. Попов провёл
свой последний воздушный бой, погиб и захоронен 3 сентября 1941 г. у д. Никополь Западнодвинского района) и
продолжились на территории Калининской области
вплоть до Калинина…

Кстати, Агент, каким источником вы пользовались, написав про МОСКВУ?

В фотокопии приказа в «Северном Сталинграде...» ни одного слова о Москве НЕТ!

18 сентября 1941 года родилась впервые СОВЕТСКАЯ ГВАРДИЯ — 4 ПЕХОТНЫЕ дивизии
переименованы в гвардейские.
Место рождения указано точно — в боях под Ельней.
В Ельне вы найдёте Гвардейские знаки установленные во многих местах.
ЛОКАЛИЗОВАТЬ подвиг
пехотного соединения/части проще.
ЛОКАЛИЗОВАТЬ подвиг
авиасоединения/авиачасти труднее,
ввиду её большей мобильности,
большего радиуса боевых действий.

Исторически это необходимо сделать!
МЫ ПОПЫТАЛИСЬ ЭТО СДЕЛАТЬ
И У НАС ПОЛУЧИЛОСЬ
Знаки Гвардии с летящим над ним самолётом должны стоять и у Великих Лук, и у Андреаполя, и у Старой Торопы,…

свернуть ветку
Видимо, тем же источником, что и Алексеич. У него-то та же цитата.

Понмаете, АХА, дело-то тут в том, что все мы любим Великие Луки. Все хотим, чтобы они были ещё круче, но мы не можем ударяться в домысливания. Оперируем фактами — а фактов о том, что Вы говорите, к сожалению, нет.
свернуть ветку
Все факты, не только из Википедии, надо проверять и перепроверять, а из всех источников.
Афоризм и краеведческий закон, Игорь!

За оборону Москвы — не смешите меня.
Чётко написал вам, мнение лётчика полка
в ноябре, а если точнее и в октябре
ПОЛКА КАК ПОЛНОЦЕННОЙ БОЕВОЙ ЕДИНИЦЫ,
к сожалению, уже не было.
Да, лётчики-истребители-герои-гввардейцы
защищали Москву уже на далёких подступах:
за 500 -600 км от неё.
В том числе и в небе над Великими Луками, Великолукским районом, близлежащими городами и районами вплоть до Калинина.
Где-то они проводили больше времени до 50% периода указанного в приказе, где-то считанные дни, одну, две недели…
Кстати, и 22-я армия у Великих Лук,
и 29-я армия у Западной Двины
в июле-августе-сентябре- в начале октября 1941
ТОЖЕ ЗАЩИЩАЛИ МОСКВУ!
За 500 — 600 км от столицы!

А фотку приказа я вам поставлю — читайте!

Видите, как оказался полезен сей пост
и какая дискуссия здесь развернулась!!!


И ЭТО ЗДОРОВО!
Особенно в День космонавтики!

Кстати, всю эту неделю можно залезть на колокольни городских церквей
ПОЗВОНИТЬ В КОЛОКОЛА, ПОФОТОГРАФИРОВАТЬ

Воспользуйтесь сей возможностью
стать ближе к небу и космосу!

свернуть ветку
Странно, что Вы этим краеведческим законом в угоду новых сенсаций пользуетесь как раз-таки нечасто.

И опять мы возвращаемся к уже сказанному мною ранее: либо Вы, либо официальная формулировка — неправы. Одно из двух.
свернуть ветку
А.В. Попов провёл
свой последний воздушный бой, погиб и захоронен 3 сентября 1941 г. у д. Никополь Западнодвинского района
Откуда вы это взяли?
свернуть ветку
То что Попов погиб 3 сентября 1941 года
ни у кого разночтений не вызывает.

А дальше начинается историческая катавасия:
что он совершил огненный таран,
что погиб недалеко от Великих Лук.
Эти моменты курсируют и в современных изданиях.

Авторитетный исследователь войны,
директор Андреапольского краеведческого музея,
многолетний поисковик Валерий Линкевич
прислал в Вел. архив
А.И. Сизову (когда он там работал)
свою находку из Центрального архива МО:
Из оперативной сводки штаба 243-й сд от 5.09.1941:
«По сообщению начальника артснабжения дивизии, в районе села Никополь (ныне Западнодвинский район Тверской области -АХА) в10.30 3.09.1941
двумя истребителями противника сбит наш истребитель №2415 — 3239. Лётчик младший лейтенант Попов А.В., 1919 г.р., уроженец Калининской области, г. Великие Луки — убит.
Мотор и пулемёт самолёта целы».

К сожалению, место захоронения земляка-героя после войны утеряно.
свернуть ветку
Кроме статьи А.И. Сизова этот факт опубликован
и в сборнике «Северный Сталинград...» в 2008 году
в моей статье «Небесные витязи».
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 12 апреля 2018, 11:22
  • #
  • 0
АГЕНТУ

Ха-ха-ха, Игорь, повеселили!

В искреннем поздравлении поставил вас отдельно
от злобных авторов, читайте внимательно.
Уточняю на всякий случай — вы для меня
не злобный автор, а весьма почитаемый за ваши находки, за вашу академическую дотошность
(что в краеведении, в медицине, в космосе, да и
в других сферах деятельности ВЕСЬМА ПОЛЕЗНО).

Только вы немного обидчивы,
но, с возрастом это, надеюсь, пройдёт.

Никто и не отменяет Смоленского сражения 1941!

А в Википедии
Великолукское сражение
(я постарался, уж извините!)
ЕСТЬ только без описания:

И в интернете наберите в поисковике: Великолукское сражение 1941 года
ОНО ПОЯВИТСЯ с подробным описанием
(я постарался, уж извините!)

И ответ на последний ваш вопрос:
в чём смысл цитаты?

Смысл в том, что не каждый нажмёт на ссылку,
А ЦИТАТУ ПРОЧТЁТ КАЖДЫЙ!!!

свернуть ветку
Значит неправильно прочитал. В любом случае, я не обижаюсь. Как, кстати, и всегда. На самом деле, я не обидчив — в моей профессии это вредным качеством было бы. Просто Вы почему-то мой сарказм всегда как обиду воспринимаете. Я даже смайлик в конце специально поставил, чтоб показать, что всё в порядке.

За что извинять? Постарались — молодец, это же здорово! Если примут на вооружение этот термин, я только рад буду.

Ну, со ссылкой — согласен. Но изначально смысл моего коммента был в том, что голая цитата не смотрится как пост. Цитата с фото и ещё парой цитат — уже была бы лучше.
свернуть ветку
Интересная тема, только выяснять подробности то зачем. Они что нибудь изменят, или повлияют на жизнь горожан?

Прагматичнее взглянуть на нынешнюю ситуацию в Сирии например. Интересный диалог Невзорова, и Гордона на украинском телеканале. Разделяю его аргументированную позицию.

youtu.be/A6X0ZG-TqkA
свернуть ветку
Алексей, вас просили неоднократно,
политическую грязь спускать в отдельные свои посты.

А за ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ спасибо.

ПОДРОБНОСТИ всегда надо изучать, спорить,
правильно интерпретировать в любой сфере
деятельности, не только в политике,
а в истории и в краеведении особенно.

УСПЕХОВ…
свернуть ветку
Это не политическая грязь, а ближайшие перспективы россиян, и их жизни. Ссылку назвал бы схожей с вашей темой, « они сражались за окружение путена» бу га га))))

Хорошо, больше не буду беспокоить занимающих при испуге позу страуса.
свернуть ветку
Спасибо!
А-ха-хА…
свернуть ветку
Кстати про спорить и изучать подробности, раз уж вы так считаете. Согласитесь, это касается лишь нейтральных тем. Тему подвига Панфиловцев однако тут восприняли в штыки. Вчера хотел поинтересоваться кто же на самом деле был первым космонавтом, но воздержался. Не хотелось вызывать взрывы пуканов тех, кто гордится мифами за не именеем реальных достижений.
По данной теме, возможно глубокое изучение интересно историкам, родственникам, но мне как обывателю безразличны подробности. Историю своих дедов во время войны знаю от них, они не рисовались в фантазиях в отличии от тех кто был в заград отрядах, а теперь и их отпрысках страстно увлеченных теми временами. Больше же нечем…
свернуть ветку
Реальные достижения: благоустроили бы с друганами (полгорода знаешь и всех крутых пацанов)
территорию около больницы…
свернуть ветку
Не, надоело, пусть благоустраивают те, кого народ в очередной раз выбрал. СМСки на очередную операцию тоже больше не отправляем. Это забота государства, и электорат такое положение вещей устраивает.
Вот Дон умер 18 января, кого то тронули его проблемы? Нет! Более того подтрунивали, издевались. обликоморале толпы проявилось во всей красе, пускай остаются сами по себе.
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 13 апреля 2018, 10:58
  • #
  • 0
Агенту:

СМОЛЕНСКОЕ СРАЖЕНИЕ
10 июля — 10 сентября 1941 года


«Смоле́нское сраже́ние, также Смоленская стратегическая оборонительная операция — комплекс оборонительных и наступательных действий советских войск против немецкой группы армий «Центр» и части сил группы армий «Север» на главном Московском направлении. В течение двух месяцев (с 10 июля по 10 сентября 1941 года) ожесточённые бои продолжались на огромной территории: 600—650 км по фронту
(от Идрицы и Великих Лук на севере
до Лоева и Новгород-Северского на юге)
и 200—250 км в глубину
(от Полоцка, Витебска и Жлобина на западе до Андреаполя, Ярцево, Ельни и Трубчевска на востоке).
В разное время в них принимали участие: с советской стороны − сухопутные войска и авиация четырёх фронтов (Западного, Центрального, Резервного и Брянского), а также авиация 3-го дальнебомбардировочного корпуса РГК;
с немецкой − войска группы армий «Центр»,
часть сил группы армий «Север»
и авиация 2-го воздушного флота.

В Смоленское сражение историографией включаются как оборонительные, так и наступательные фронтовые операции:

оборонительные
Оборона Полоцка
Оборона Смоленска
Оборона Могилёва
Гомельская оборонительная операция
Великолукское сражение

наступательные
Рогачёвско-Жлобинская наступательная операция
Ельнинская наступательная операция
Рославльско-Новозыбковская наступательная операция
Духовщинская наступательная операция

Смоленская стратегическая оборонительная операция следовала непосредственно после Белорусской и предшествовала Московской.»

ВИКИПЕДИЯ
свернуть ветку
Да, но Великолукское сражение Вы, по Вашим же словам, сами туда дописали. Я тоже так могу: написать, например, что освобождение Великих Лук — важнейшая операция всей Второй Мировой войны, и потом это как доказательство приводить.

Важны общепризнанные факты. Доказанные. Мнения авторитетных источников, ещё лучше — документы.
свернуть ветку
Да, с удовольствием, пускай военные исследователи — академики, доктора, кандидаты приезжают
в Великие Луки — побеседуем за круглым столом,
поделимся своими мнениями, и т д…

Но, никто не приедет
и Великие Луки всем по фигу…
свернуть ветку
Ввиду вышеизложенного,
нет у нас ОБЩЕПРИЗНАННЫХ ФАКТОВ,
ДОКАЗАННЫХ МНЕНИЙ
и, даже все авторитетные источники надо перепроверять…
Об этом уже выше писал...

Да, здесь я предлагаю
СВОЁ НЕ АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ
по военной истории Великих Лук
и окрестностей…

Стараюсь подкрепить это ссылками, мемуарами, воспоминаниями, СВОИМИ находками
и обощениями…

Если вы их ОПРОВЕРГНИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬНО
буду только рад…

Рад вашим конструктивным и доказательным дополнениям, уточнениям, находкам, и т д
свернуть ветку
Не приедут не потому что пофигу, а потому что встречу устроить нужно грамотно. Просто разослать приглашения мало. Нужно вкатать огромное количество сил и средств, чтобы созвать настоящий симпозиум и прийти к какому-либо значимому выводу.
Но Вы этим вряд ли займётесь. Да и остальные тоже. По крайней мере, пока что.
Как я уже говорил ранее, удобно сидеть в Интернете и говорить, что всем пофиг и всё плохо. Сложнее взяться и сделать.

Общепризнанные факты и доказанные мнения есть. По крайней мере, то, что документально подтверждено, может считаться в определённой мере доказанным.
Стараюсь подкрепить это ссылками, мемуарами, воспоминаниями, СВОИМИ находками
и обощениями…
Но ведь пока только Википедия — и всё. Ну и ещё мнение о том, что многие авиационные соединения под Луками становились гвардейскими.
Я говорю не об опровержении, а о том, что периодически в Ваших постах мнения подаются в качестве фактов, и касается это не только войны. В такой науке, как история, важно каждое слово, и уже тем более принципиально важно различие между предположением и фактом.
свернуть ветку
Так даже на местном уровне КРУГЛЫЕ СТОЛЫ для обсуждения исторических вопросов, проблемных моментов НЕ СОБИРАЮТСЯ!

В проверенных фактах — живёт истина!
афоризм красивый получился

В этом топике не только Википедия представлена,
а ещё:
воспоминания лётчика,
строки приказа,
документы из архива,
книга мемуаров военачальника....


Вам мало этого?
Добавляйте по теме ещё…

Топики здесь пытаюсь сделать
СТОЛОМ ОБСУЖДЕНИЙ МНЕНИЙ,
СОБИРАНИЕМ МАТЕРИАЛОВ ПО ТЕМЕ


Всё — пустые теории, ПОУЧЕНИЯ надоели.
ТОЛЬКО ФАКТЫ, ДОКУМЕНТЫ, ФОТО…
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 13 апреля 2018, 11:05
  • #
  • 0
ИНТЕРЕСНО:
Боевая обстнавка в районе:
г. Великие Луки — г. Западная Двина
с 16 августа — но 30 августа 1941 г.
(карты, приказы, донесения):
smol1941.narod.ru/prilog1.htm
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 13 апреля 2018, 11:11
  • #
  • 0
  • avatar
  • AXA
  • 13 апреля 2018, 11:14
  • #
  • 0
Великолукское сражение 1941 года
maxpark.com/community/2694/content/795603
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 13 апреля 2018, 17:31
  • #
  • 0
Вот вам эксклюзив
(конечно, в этих списках могут быть определённые неточности, возможны дополнения — буду только рад материалам по теме...)

Владимир Павлов
Великие Луки


Генералы Красной Армии —
участники Великолукского сражения 1941 года:


22 армия Западного фронта

Управление (штаб) 22 армии:

Ершаков Филипп Афанасьевич, генерал-лейтенант, командующий 22 армией,

Захаров Георгий Федорович, генерал-майор, начальник штаба 22 армии,

Пигаревич Борис Алексеевич, генерал-майор августа 1941 начальник штаба 22 армии,(прибыл в штаб армии, по-видимому, во второй половине августа 1941),

Ничков Пётр Никитич, генерал-майор, начальник артиллерии 22 армии,

Карманов Иван Петрович, генерал-майор, командир 62 стрелкового корпуса,

Силкин Тихон Константинович, генерал-майор, командир 170 стрелковой дивизии,
с 22.07 – начальник гарнизона города Великие Луки,

Зыгин Алексей Иванович, генерал-майор с 7.08, командир 174 стрелковой дивизии,

Бирюков Николай Иванович, генерал-майор, командир 186 стрелковой дивизии,

Марков Аким Маркович, генерал-майор, командир 51 стрелкового корпуса

Гаврилов Михаил Филиппович, генерал-майор, командир 98 стрелковой дивизии,

Самохин Александр Георгиевич, генерал-майор, командир 29 стрелкового корпуса,

Розанов Анатолий Николаевич, генерал-майор, командир 214 стрелковой дивизии,

Иванов Степан Александрович, генерал-майор, командир 256 стрелковой дивизии
(резерв управления (штаба) 22-й армии)

Составил Владимир Павлов

P. S.

Некоторые итоги:

в Великолукском сражение 1941 года (июль-август) принимали участие
в составе 22-й армии:
3 стрелковых корпуса (29, 51, 62) в их составе:
9 стрелковых — 179, 126, 214, 170, 174, 186, 98, 112, 256 ( в подчинении штаба) и
1 танковая дивизия — 48

В командном составе 22-й армии были

13 генералов: 1 — генерал-лейтенант, 12 — генерал-майоров Красной Армии…
свернуть ветку
Если не секрет, по каким источникам составлен список?
свернуть ветку
По очень многим…
Извините, знаю мой ответ вас не удовлетворит,
не академично…
свернуть ветку
Не академично, согласен. Но дело не в этом. При попытке почитать приказ, фото которого Вы так и не скинули (а так как книги у меня нет, я искал её в гугле), выгуглилась ссылка, в которой эксклюзивность данного материала ставится под сомнение. Я никого не в чём не обвиняю, если что, но не мог не уточнить источник сведений.
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 15 апреля 2018, 22:57
  • #
  • 0
Хорошая статья с фото
про 29-й иап — 1-й гвардейский иап
родной полк великолучанина А.В. Попова,
лётчики которого ДВАЖДЫ сражались за Великие Луки:
1. в июле — августе 1941 — 29-й иап 31-сад,
2. в декабре 1942 — 1-й гвардейский иап
www.redov.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2009_10/p1.php

ПОЛК — ОДИН ИЗ САМЫХ ЗНАМЕНИТЫХ
ИСТРЕБИТЕЛЬНЫХ ПОЛКОВ
В ИСТОРИИ ВВС — СССР — РОССИИ

свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 15 апреля 2018, 23:22
  • #
  • 0
Для Алексеича:

«К вечеру 10 августа самолёты полка перебазировались ближе к линии фронта. Это позволило увеличить количество боевых вылетов.

Чтобы не терять времени, лётчики порой и обедали прямо в кабине. Особенно рвался в воздух Младший лейтенант Попов. Теперь ему почти в каждом вылете приходилось вести бои над своим родным городом — Великими Луками.

Командир полка понимал его стремление и не отказывал в „лишнем“ задании. Не было случая, чтобы Попов, заметив над городом самолёты противника, не сбил хоть один. Обычно он вылетал в составе звена под командой лейтенанта Н. Н. Морозова. Неизменным напарником Попова был его боевой друг младший лейтенант Л. З. Муравицкий.

Случилось так, что горестную весть о вступлении немецких войск в Великие Луки первым узнал именно Попов: он с воздуха увидел, как вражеские танки ворвались в город.

А ведь там остались его родственники. Командир полка майор А. П. Юдаков, понимая переживания Попова, 20 августа направил его в паре с Муравицким на засадную площадку рядом с железнодорожной станцией Великополье
близ линии фронта.
Отсюда Попов ночью пробрался в город и пришёл к своему дедушке. Тот сообщил, что все родственники погибли в эшелоне, разбомблённом немцами. На самом деле семья Попова при бомбежке не пострадала,
но об этом дедушка не знал…

День на засадном аэродроме прошёл исключительно напряженно. Попов, Муравицкий и прилетевший утром Морозов совершили 10 вылетов, сбили 4 бомбардировщика. К концу дня противник обнаружил площадку и подверг её сильному артиллерийскому обстрелу. Вскоре к площадке подошли и немецкие танки.

Морозов и Муравицкий на самолётах покинули площадку сразу, а Попову пришлось лететь на самолёте, с которого для ремонта были сняты пулемёты и капоты. Техники и механики прорывались на автостартере и автозаправщике.

25 августа не вернулись с боевого задания младшие лейтенанты Орлов и Мотылев. Летавший с ними в разведку Попов был ранен, а его самолёт получил много пробоин от зенитных снарядов. Несмотря на ранение Попов вызвался выполнить очередное задание — сбросить пакет попавшей в окружение части.

Старший летчик 29-го истребительного авиаполка младший лейтенант А. В. Попов по праву считался одним из лучших пилотов части.
Он был удивительно спокойным и выдержанным пилотом, прекрасно пилотировал И-16 и высокоманевренную „Чайку“ (истребитель И-153), метко стрелял.»


Поллностью ссылку читать выше…
свернуть ветку
Все это беллетристика!
Вот почитайте
Утром 3 Сентября 1941 года из штаба Западного фронта срочно потребовали разведывательные данные о силах и месте сосредоточения танковых частей противника в районе наших 22-й и 29-й армий. Почти одновременно пришёл приказ из штаба дивизии: немедленно выслать звено в район прорыва немецких танков.Вылетело звено в составе Лейтенанта В. Хомусько и Младших лейтенантов А. В. Попова и Л. З. Муравицкого. Летели на бреющем вдоль дороги. Дождь до предела сокращал видимость, но танки всё же обнаружили. Прошли дальше в тыл. В деревне увидели ещё до 100 танков и машин
.
airaces.narod.ru/all12/popov_av.htm

3 сентября 1941 года Муравицкому поручили одному прикрыть железнодорожную станцию под Ленинградом, где шла разгрузка эшелона с боеприпасами. Пока шла разгрузка, лётчик зорко следил за воздушной обстановкой в районе железнодорожной станции.
www.bvvaul.ru/profiles/1612.php
свернуть ветку
Так, Алексеич, я писал всем РОДИНОВЕДАМ,
ещё когда мы кинотеатр-театр «Рекорд» искали,
и не устаю повторять: все данные
надо проверять и перепроверять
не только из Википедии,
но и ИЗ ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ — даже
из архивных документов!!!
ВСЕ — ВСЕ — ВСЕ...


Что касается Луки Муравицкого, то да его (возможно в составе эскадрильи — сейчас точно не помню полка)
перебросили под Ленинград…
свернуть ветку
Скажите пожалуйста, АХА, а чем Вы проверяете свои источники по данной теме? Есть ли эталон истины, на который следует ориентироваться?
свернуть ветку
из альтернативной истории, изложенная в рассказе В. Н. Павлова «Сон императрицы или Самый куртуазный герб России». (Новая версия происхождения герба Великих Лук), где образ великолуцкого герба навеян Императрице Екатерине её сном.
свернуть ветку
Максимову:
Мне нравится определение:
История это сказки…
Добавлю — И МИФЫ…
Хорошие или плохие зависят от их авторов…

По герб Великих Лук придумал сказку,
что он приснился императрице Екатерине II
во время её пребывания в Великих Луках:
это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ…

Рад, что вы напомнили
эту одну из первых моих сказок!
А то я про неё уже и позабыл.
Кстати, он попала не только в интернет,
но и была опубликована в " Программе Н-ой Международной встречи воздухоплавателей
в Великих Луках".
А годом ранее, в предыдущей такой же брошюре, была опубликована моя статья о предсказании поэта Фёдора Сологуба (4 года жил и творил в Великих Луках) о прилёте в Великие Луки
АЭРОСТАТОВ!
И представьте себе,
ПРЕДСКАЗАНИЕ ПОЭТА СБЫЛОСЬ ЧЕРЕЗ — 100 лет они прилетели в наш город
и им здесь очень понравилось летать…
свернуть ветку
Общественное мнение формируют не самые мудрые
свернуть ветку
Вы это о себе?

Жизнь без фантазий, сказок, мифов скучна…
свернуть ветку
Для Агента:

271-й иап — 64-й гвардейский иап (18.03.1943)

Муравьёв Павел Игнатьевич
в период с 17.12.1942 по 16.01.1943 (месяц!)
сбил 10 немецких самолётов
в районе Великих Лук и окрестностей
Звание ГСС присвоено 1 мая 1943.

Подробнее читайте по ссылке, внизу таблица подробная Быкова о сбитых самолётах:
airaces.narod.ru/winter/muravyv.htm
свернуть ветку
Для Агента:

271-й иап — 64-й гвардейский иап (18.03.1943)

Вострухин Пётр Михайлович
в период с 17.12.1942 по 16.01.1943 (месяц!)
сбил 10 немецких самолётов
в районе Великих Лук и окрестностей
Звание ГСС присвоено 1 мая 1943.

Подробнее читайте по ссылке, внизу таблица подробная Быкова о сбитых самолётах:
airaces.narod.ru/all9/vostruhn.htm
свернуть ветку
Вы не очень ясно ответили: выходит, этот сайт — эталон?
Но ведь это — самодельный сайт на бесплатном хостинге. Вы точно уверены, что его данные не нужно проверять в первую очередь?
свернуть ветку
Сколько раз надо повторять:
Всё надо перепроверять!

(двустишие однако).

Да, сайт не совсем точный, но таблицам Быкова доверять ( и перепроверять! — многие населённые пункты (как и в приказах) названы с ошибками!)
МОЖНО.
А на сайте, да, о 10 победах каждого лётчика-Героя (10 побед Герой!) в районе Великих Лук
в ходе ВНО 1942-1943 НИ СЛОВА!!!
свернуть ветку
Не совсем двустишие — просто рифма.

Но тем не менее, Вы не ответили: если проверять необходимо вообще всё, то что брать за эталон? Допустим, у меня есть сайт, архивный документ и рассказ очевидца. Я заведомо не верю ни тому, ни другому, ни третьему. Как прийти к истине?
свернуть ветку
Истина иногда недостижима!
афоризм.

Кстати, победы лётчиков-истребителей можно изучать по уникальной энциклопедии
«Советские асы 1941-1945. Победы сталинских соколов» (М, Яуза, Эксмо, 2008)
Автор-составитель Михаил Быков.
В ней приведены данные о 3200 советских лётчиках-истебителях, каждый из которых сбил
более 5 самолётов противника.
свернуть ветку
Лётчики-истребители 271-го иап — 64-го гвиап Муравьёв П.И. и Вострухин П.М.,
по моему мнению, самые продуктивные советские асы в ходе ВНО — каждый сбил по 10 самолётов
противника!


Их портреты и данные о сбитых самолётах противника по М. Быкову должны быть
представлены в Великолукском
краеведческом музее.

Кстати, на сайте ПОДВИГ НАРОДА можете прочитать наградные документы: за какие свершения Вострухин представлен к орденам
и званию Героя Советского Союза
в ходе ВНО.
свернуть ветку
Чуносов Михаил Егорович В период с 04 июля по 16 августа 1941 г. сбил 11 самолетов противника
allaces.ru/p/people.php?id=3437

Лучший летчик 1941 года
… Участники боя не видели, как был сбит самолёт Чуносова, он был зачислен в списки пропавших без вести. В духе времени было отозвано и представление к ордену…
… Удивительно, но лучший по известному боевому счёту лётчик 1941 года так и остался в истории без единого ордена…
www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zabytyje_asy_2012-02-22.htm

...10.07 в 18.45 летчик Чуносов вылетел на перехват Ю-88, который был настигнут в районе Поречья и атакован сзади и в лоб. После второй атаки самолет Ю-88 пошел на снижение с клубами дыма у моторов. Чуносов получил ранение в затылок. На самолете пробит масловодобак, произведена вынужденная посадка в районе Поречья, южнее Великих Лук 45 км. Санитарный самолет два раза вылетал на поиски и не нашел. В 20.00 местные жители доставили раненного летчика в больницу г. Великие Луки»...
war.novayagazeta.ru/materials/5
свернуть ветку
Хорошо, что ещё раз, Алексеич, напомнили всем
о лётчике-герое в канун Дня Победы.

Сейчас смотрел псковские новости — был сюжет
о ветеранах освобождавших Великие Луки.
Сейчас в городе осталось их 5 человек.
Можете посмотреть повтор Псковских новостей
в 17.40 и в 20.40 по РТР

А о Чуносове и его знаменитом 402-ом иапон, мы с вами Алексеич уже писали здесь более 2-х лет назад
myvl.ru/blog/local_history/14146.html

По Быкову он сбил 7 самолётов противника.
свернуть ветку
Лётчик-истребитель 402 иапон
Чуносов М.Е.
ЗА 7 ДНЕЙ 7 самолётов противника сбил!


Пожалуй, это рекорд скорострельности
среди лётчиков-истребителей СССР
первых месяцев войны, а может и всего 1941 г.

ЧУНОСОВ М. Е. ВПОЛНЕ ЗАСЛУЖИЛ ЗВАНИЕ
ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

А сколько лётчиков, заслуживших присвоение высокого звания Героя
или дважды Героя Советского Союза
так их и не получили?
Десятки, может быть сотни...


03.07.41 – 1 – Ю-88 – ст. Идрица,
04.07.41 – 1 – До-217 – ст.Идрица,
05.07.41 – 1 – Ю-88 – Великие Луки,
07.07.41 – 1 – Ме-110 – Великие Луки,
08.07.41 – 1 – Ме-110 – Великие Луки,
08.07.41 – 1 – Ю-88 – Пустынька,
10.07.41 – 1 – До-217 – Поречье


Всего сбитых самолётов – 7+0

(Из книги М. Ю. Быкова — «Советские асы 1941 — 1945. Победы сталинских соколов». Изд. «ЯУЗА — ЭКСМО», 2008 )

Про полк и его лётчиков была моя статья
в «Великолукской правде»
свернуть ветку
Но разве сведения Быкова не подлежат проверке? Мне, например, по источникам более верится в ссылку, по которой он сбил 11.
свернуть ветку
И Быкова надо перепроверять!
Вы не читаете моих ответов!?


Прочтите внимательно эту статью:
www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_01/p1.php

Исходя из неё, Чуносов, сбил ещё (+ к таблице Быкова) в воздушных боях под Великим Новгородом, как минимум 5 самолётов…

Итого уже 12, а может быть и больше...

Некогда было лётчикам, совершавшим по 4-5…
боевых вылетов в день вести бухгалтерию.

свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения