↑ 

Уголок рыбака =)Платная рыбалка. Все мифы 3. Почему недовльны рыбаки.

Итак. Как и обещал, создаю отдельный пост, где хочу услышать подробные разъяснения Дмитрия(Fess)(если кто еще не понял, он имеет непосредственное отношение к органам, отвечающим за рыболовство в нашей области).
Начало тут myvl.ru/blog/fishing/2035.html и тут myvl.ru/blog/fishing/2043.html.

Итак поехали.

На встрече «рыбака-любителя» ВВП с руководителем Федерального агентства по рыболовству Андреем Крайним, ВВП спросил: «Зачем Вы пугаете всех нас(я имею ввиду рыбаков-любителей) какими-то возможными сборами за ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ рыбную ловлю?». Был получен ответ наглой улыбающейся рожей второго, примерно такого содержания: «Да как вы могли подумать! Это нас не так поняли. На самом деле пункт 1 статьи 24 ФЗ „О рыболовстве“ прямо гласит… цитирую из закона:

1. Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона.

Мол речь идёт о 6.5 тысячах РПУ(рыбо-промысловые участки), которые будут сданы в аренду на 20 лет, на которых будут строиться рыболовные базы и которые будут оказывать платные услуги по рыбной ловле.

Дальше комментировать нет смысла, смотрите сами. По-моему мнению, это очередное наеба##во всех простых граждан любителей рыбной ловли. Почему? А вот почему…

Вроде бы ничего страшного нет и даже наоборот, по идее всё правильно, пока не начинаешь въезжать во всю суть происходящего. А происходит вот что. Плата будет взиматься только на РПУ, предназначенных для организации любительско-спортивного рыболовства. И вот тут начинается самое интересное… Открываем „Перечень рыбопромысловых участков“ ( priroda.pskov.ru/perechen-rybuchastkov, priroda.pskov.ru/dop-perechen-1, priroda.pskov.ru/dop-perechen-2) и что мы видим??? А ничего хорошего мы не видим. Весь!!! восточный и западный берег Псковского озера, российский берег Теплого и Чудского озер (не пропущено ни ОДНОГО КВАДРАТНОГО МЕТРА прибрежных акваторий), включая устье реки Великой, являются РПУ под организацию любительского и спортивного рыболовства!!! Въезжаете? А в соответствии с пунктом 5 того же Закона РФ „О рыболовстве“ имеем:

5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателямдля организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3. настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства).

По предварительным данным стоимость такой путевки будет 100-200 рублей единоразово, или около 600 рублей на месяц. НО!!! Такую путевку надо покупать на каждый РПУ!!!

Вот такой вот финт ушами. Простыми словами это означает, что больше на Чудско-Псковском водоеме БЕСПЛАТНО половить рыбки вы не сможете.

Нам, великолучанам, в этом смысле повезло. У нас вокруг много озёр, которые пока(только пока) не попали в перечень РПУ. НО, в перечень РПУ попали такие озёра как Ущо, Верято, Езерище, Алоль, Зверино, Чоное, Але, Кислое(да-да, то самое), Ашо, Жакто, Двинье и Велинское. Рыбакам объяснять не надо, что значат эти озера для нас. Ну как вам? А теперь посчитайте в какую суму вам обойдется посещение хотя бы части из этих озёр. Ловко, не правда ли?

А вот какие требования предъявляются к владельцам этих РПУ в законе вовсе не указано! Т.е. якобы они должны следить за состоянием водоема, зарыблять его и т.д. НО конкретно НИКАКИХ требований в законе не прописано. Поставил будку — вот тебе и турбаза…

И удручает больше всего знаете что, что ИП(в основном это будут ИП) берут участки буквально за копейки!!! Какого вам взять РПУ на 20 лет за 1.5 тысячи рублей( priroda.pskov.ru/sites/default/files/Protokol_vskrytiya_konvertov_ot_30.07.2010_no_8.doc )???? Не смешно, правда?

А что на этом РПУ будет делать новый собственник остаётся загадкой.

Вот как-то так… Можно еще написать много и очень много. Сил просто нет. И слов подходящих найти не могу, чтобы описать всё это.

Теперь хочется услышать по этому поводу разъяснения Дмитрия. И, конечно, по ходу разъяснений появится еще огромное количество вопросов.

Вот передача с Казани. Если кто-то не совсем понял о чем речь, советую досмотреть передачу до конца, а потом делать выводы.





Во Пскове 26 марта планируется митинг против этого произвола. Точнее не только во Пскове, а по всей России.
  • +2
  • svsrus
  • 14 марта 2011, 12:12

Комментарии (106)

rss свернуть / развернуть
Ожидаемо :-(
свернуть ветку
Дмитрий, у нас тут вот такое предложение. А можно ли нам выкупить какое-нибудь озеро за 1.5-10 тыщ рублей на 20 лет? Даю честное слово, будем смотреть за порядком и зарыблять. При этом рыбу не убивать и не браконьерничать и людям давать ловить?
свернуть ветку
Владимир, ВЫКУПИТЬ ничего нельзя, пользование это не право собственности.
если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите заниматься одним из предусмотренных видов то пожалуйста. только вот сроки Вы немного напутали.

еще механизмы все конкурсные. побеждают не деньги.

ну и еще — по поводу участников, поверишь… нет… но скажу — ОДИН участник до сих пор в конкурсах был не потому что других отсекали. просто нафиг никто не хочет.
свернуть ветку
Погоди, Дим, раньше никому не надо было — не было дохода. А теперь на халяву с рыбаков деньги брать. Ща появятся, не переживай )
свернуть ветку
а сейчас то откуда появится? по сути то ничего не изменилось
свернуть ветку
по сути сколько это продолжается? когда бы создан перечень РПУ в существующем виде и сколько уже было проведено аукционов?
свернуть ветку
2007 год.
аукционов нет
количество конкурсов можно посмотреть на сайте комитета. там же есть полный список существующих пользователей
свернуть ветку
вы не юрлицо и даже не ИП. так что не судьба
свернуть ветку
если есть желание — ИП не проблема.
Владимир, я вам серьезно говорю — хотите попробовать, приходите.
свернуть ветку
к сожалению, кишка тонка
каковы требования к содержанию РПУ? в чем заключается контроль за осуществлением мероприятий прописанных в договоре?
навскидку тупо экономика пугает, если все выполнять, цена входного билета для страждущих не окупит вложенных затрат
свернуть ветку
содержание — не допускать загрязнений и следить чтобы на водоеме не было браконьерства, etc

по второму — опять таки, про какой вид пользования идет речь? если про спортивно-любительское — то да, согласен, именно поэтому и нет очередей желающий. если про другие два возможных, то ни о какой плате речи идти не может
свернуть ветку
ну так нас как обывателей интересует третий вариант…
там же где-то в законе что-то было про то, что помимо земельного вопроса еще и материально-технической базой надо обладать для организации любительской ловли?
свернуть ветку
третий — это спортивно-любительское?
один из критериев — наличие или проект (бизнес-план) строительства инфраструктуры. и да, вопросы земли и строительства нужно решать отдельно
свернуть ветку
т.е. был бы бизнес-план?
или жесткая увязка аренда-наличие базы?
свернуть ветку
такие конкурсы у нас не проводились, поэтому не могу сказать точно.
если читать постановление, то там есть интересный момент — если база есть то как критерий идет стоимость инфраструктуры уже готовой,
если ничего нет — то бизнес-план.
на мой взгляд, его не напишешь без точного знания что вот этот кусок земли у меня допустим в аренде…

опять таки, если читать новую трактовку 24 статьи, то там говорится что услуги должны предоставляться «туристические» т.е. база должна быть, а если ее нет то и договору с путевкой по идее, взяться просто неоткуда — нет факта предоставления услуги как таковой
свернуть ветку
Вот тут то и возникают на самом деле непонятки. Услуги нет, а деньги брать будут. Собственно об этом и идёт речь в видео ниже.
свернуть ветку
по этому поводу частично согласен
свернуть ветку
А еще, а каковы механизмы репрессий для появившихся на РПУ и отказывающихся платить с габаритами таза больше чем у охранников?
Каковы стандарты оформления территории РПУ?

Вообще, ситуация чем-то напоминает недавний шорох с водоохранными зонами — тоже крик стоял, сейчас затихло.
свернуть ветку
  • avatar
  • Fess
  • 14 марта 2011, 13:33
  • #
  • 0
Владимир, отвечаю

Весь!!! восточный и западный берег Псковского озера, российский берег Теплого и Чудского озер (не пропущено ни ОДНОГО КВАДРАТНОГО МЕТРА прибрежных акваторий), включая устье реки Великой, являются РПУ под организацию любительского и спортивного рыболовства!!! Въезжаете?

а если прочитать внимательно, то там 3 (ТРИ) вида использования. После его корректировки, которая началась задолго ДО событий, вызванных высказываниями Крайнего должна остаться одна — промышленный лов

И удручает больше всего знаете что, что ИП(в основном это будут ИП) берут участки буквально за копейки!!! Какого вам взять РПУ на 20 лет за 1.5 тысячи рублей( priroda.pskov.ru/sites/default/files/Protokol_vskrytiya_konvertov_ot_30.07.2010_no_8.doc )???? Не смешно, правда?
небольшое передергивание, но его я заметил давно. ЭТИ участки для ТОВАРНОГО рыбоводства. разведения рыбы. брать плату там по закону нельзя. а вот ловить бесплатно можно уже и без разрешения пользователя (скажите спасибо исключению п.4. ст. 24 ФЗ)

так понятнее или еще раз объяснить что пользование != аренда, что пользование ТОЛЬКО для того вида деятельности, какая указана в договоре и водоем остается свободным для посещения?
свернуть ветку
Чтобы не растекаться по постам продублирую тут

Разъяснения вашего же комитета priroda.pskov.ru/news/05.03.11/360

Платное рыболовство может осуществляться на естественных водоемах только при наличии у юридического лица или индивидуального предпринимателя договора пользования рыбопромысловым участком для организации спортивно-любительского рыболовства.
Договор пользования рыбопромысловым участком заключается по результатам конкурса для определенной цели:

* товарное рыбоводство,
* промышленное рыболовство,
* организация спортивно-любительского рыболовства.


В Перечне после внесения изменений будет 246 участков, в том числе для спортивно-любительского рыболовства предусмотрены 82 участка, из них на Псковском озере — для организации любительского рыболовства 5 участков, на Чудском — 8.
свернуть ветку
и? цель использования может быть только одна. одна из трех. для этого давно уже идет корректировка Перечня.
на участках для товарного и пром лова платная рыбалка исключена. об этом и говорю уже давно.
свернуть ветку
да, я очень невнимателен…
а где в законе установлено что РПУ предназначен только для одного вида рыболовства?
свернуть ветку
это установлено в постановлениях регулирующих конкурсы. РПУ может использоваться только для одной цели.
свернуть ветку
В каком именно документе?
Если сохраняется действующее положение вещей поскольку Механизм использования 1 участка в нескольких целях так и не был разработан, это не означает, что его не пропишут по факту.
В то же время в списке РПУ достаточно заявленных со всеми вариантами использования, для чего?
свернуть ветку
В постановлениях, говорящих как должен проходить конкурс (их три штуки). в договоре есть пункт что участок может использоваться только для одной цели.

Перечень создавался в 2007 году, когда о конкурсах вообще не думали. Сейчас список корректируется. часть участков вообще исключаются, для остальных остается один вид возможного использования. никто один и тот же РПУ не будет дважды выставлять на конкурс.
свернуть ветку
вот один из пунктов договора про обязанности и права пользователя:
использовать рыбопромысловый участок в целях, указанных в пункте 2 настоящего Договора
в п. 2 говорится для какого именно вида деятельности договор заключен (он только один из трех. в одном договоре нескольких физически прописать невозможно)
свернуть ветку
Нам, великолучанам, в этом смысле повезло. У нас вокруг много озёр, которые пока(только пока) не попали в перечень РПУ. НО, в перечень РПУ попали такие озёра как Ущо, Верято, Езерище, Алоль, Зверино, Чоное, Але, Кислое(да-да, то самое), Ашо, Жакто, Двинье и Велинское. Рыбакам объяснять не надо, что значат эти озера для нас. Ну как вам? А теперь посчитайте в какую суму вам обойдется посещение хотя бы части из этих озёр. Ловко, не правда ли?

Владимир, каюсь пропустил. После согласования скорректированного Перечня по названным озерам должно быть следующее.

Ущо, Езерище, Кислое(да-да, то самое), Ашо, Жакто — промышленный лов
Верято(часть озера), Ченое, Але, (один из плесов)- товарное рыбоводство
на этих водоемах, даже при наличии пользователя лов остается бесплатный
Двинье и Велинское — исключаются из перечня

на Алоль и Зверино — любительский лов
свернуть ветку
Это типа труднодоступные и без рыбные водоемы, которые надо облагородить и зарыблять ха-ха-ха. Мне интересно, кто вообще вносит участки и озера в список.
свернуть ветку
насколько я знаю, первоначальный — по письмам из районных администраций.
свернуть ветку
в данный момент, по обычным заявках. она не гарантирует и не дает преимуществ на конкурсе. выиграть может любой. кроме того решение комиссионное с учетом мнения и решения районных администраций и науки о целесообразности вообще включения. примерно треть заявок отклоняется.
свернуть ветку
Какая наука брось ты, лучшие озера забираются. Например на Ущо на грани исчезновения судак, какой там может быть промысел, его спасать надо от сетей а не добивать.
свернуть ветку
1- Ущо давно а перечне.
2- кто его забирает? можно узнать?
свернуть ветку
1-Значит твоя наука уже давно отдыхает.
2-Забирают-забирают в дальнейшем так и будет как это сейчас не называй, с платной рыбалкой я столкнулся еще 10 лет назад в Подмосковье, да-да я не оговорился на подъезде стоит шлагбаум с будкой «либо плати, либо п****й отседа», в Москве и в Питере это уже давно.
3-Скажи мне что с тем браконьером сделали который на фотке на ярлыке помнишь, хоть пальчиком пожурили «ай-яй-яй, как это ты Урицкое с Кислым перепутал», я думаю не чего он же наверное нормальный мужик типа свой, ему можно что хочешь и где хочешь.Также будет и с озерами, раздавать лицензии вас до хрена посадили, а контролировать всю эту байду и некому.
свернуть ветку
1 — пусть так. спорить не вижу смысла
2 — кто именно?
3 — ???
свернуть ветку
а что там в законодательствах конкретно говорится о правах и обязанностях пользователей РПУ и требованиям к их кандидатурам?
свернуть ветку
завтра скину, если хотите, ссылки на постановления
свернуть ветку
конечно хотим, а то из-за недостаточной осведомленности возникают ненужные вопросы.
свернуть ветку
Так с этого и надо начинать, а не пугать народ. Где скорректированный перечень?
свернуть ветку
на согласовании =)
свернуть ветку
небольшое передергивание, но его я заметил давно. ЭТИ участки для ТОВАРНОГО рыбоводства. разведения рыбы. брать плату там по закону нельзя. а вот ловить бесплатно можно уже и без разрешения пользователя (скажите спасибо исключению п.4. ст. 24 ФЗ)

Да, но я то как спиннингуй прекрасно понимаю, что после этого на данном водоёме лов рыбы спиннингом будет фактически невозможен. Кто будет контролировать юр.лицо? Кто будет считать квоты выловленной рыбы? Кто будет смотреть сколько сетей он поставил и как?
свернуть ветку
какие сети при товарном рыбоводстве?
свернуть ветку
а что такое товарное рыбоводство?
свернуть ветку
товарное рыбоводство — разведение рыбы, у нас это в основном в садках
свернуть ветку
т.е. арендаторы должны смотреть только за порядком в своем садке или всё-таки по всей акватории указанной в договоре?
свернуть ветку
за всей акваторией РПУ
свернуть ветку
А промышленное рыболовство это что? А что такое паспорт рыбопромыслового участка?
свернуть ветку
промышленное рыболовство — лов промысловыми орудиями лова — сети, мережи, etc
свернуть ветку
То есть на Жакто промышленный лов!?
Для этого туда надо несколько тонн рыбы запустить, чтобы потом несколько тонн поймать. Да и вообще странный очень список…
свернуть ветку
паспорт — бумажка, составленная если память не подводит ФГУ, с характеристиками участка
свернуть ветку
Какие комментарии будут по поводу

В Перечне после внесения изменений будет 246 участков, в том числе для спортивно-любительского рыболовства предусмотрены 82 участка, из них на Псковском озере — для организации любительского рыболовства 5 участков"

на том же сайте берем список РПУ
priroda.pskov.ru/sites/default/files/Perechen_rybopromyslovyh_uchastkov.doc

и подсчитываем их на Псковском озере…
просто открываем в ворде и найти — «любительского»
26 !!!
свернуть ветку
В Перечне после внесения изменений будет

а это видимо не русским языком написано?
свернуть ветку
Когда планируется окончательный перечень и аукционы?
свернуть ветку
аукционов в принципе вообще то нет
скорректированный перечень согласуют наверно в течение месяца
свернуть ветку
ну посмотрим…
свернуть ветку
а можно хоть одним глазком взглянуть на предварительно-предварительный список?
свернуть ветку
+ если есть хоть одна заявка на РПУ для любительского и спортивного рыболовста. Посмотреть общие моменты. Стоимость, бизнес план.
свернуть ветку
sztuspb.ru/ — смотреть тут )
свернуть ветку
позорище… у соседей в новгородчине ставки от 2000 рублей. на 20 лет!
свернуть ветку
отложим до завтра. я с собой работу не ношу…
свернуть ветку
да я не спешу )
свернуть ветку
Вова какое озеро надумал брать? )))
свернуть ветку
Я бы взял Ущо )))))))
свернуть ветку
Не Ущо по науке под сетки отдают, давай лучше Верято под садки возмем.
свернуть ветку
Форельку разводить будем? Можно )
свернуть ветку
Я думаю Верято нам не светит, не зря же оно в список попало.
свернуть ветку
Кто будет определять стоимость путевки? Есть ли ограничения? Почему не сделать единую фиш-карту? Как и где можно будет купить путевку? Кто будет контролировать наличие путевки и как? Что будет если будешь пойман без наличия путевки? Куда обращаться, если тебя не пускают к водоему предназначенному для любительского и спортивного рыболовства, скажем покупаться?
свернуть ветку
пользователь. ограничения — правила рыболовства и законы. понятия не имею. купить — у пользователя (именно для этого и нужна инфраструктура). пользователь. по идее — штраф. в надзорные органы — в частности в прокуратуру
свернуть ветку
как складно всё у нас получается )
свернуть ветку
старался… )
свернуть ветку
Да, совсем забыл. Как часто будет корректироваться список РПУ? Где есть гарантии, что через год-два-три в этот список не попадут все водоёмы области?
свернуть ветку
все точно не попадут. я где то уже тут писал что сейчас минимум треть заявок на включение при рассмотрении отклоняется по разным причинам
свернуть ветку
Например, и по какой причине отклонили? Почему заявки подают администрации районов? Им то что с того?
свернуть ветку
насколько я знаю, у них просто тогда запросили — они и прислали.

сейчас главенствует мнение райадминистрации. также если на водоеме нет возможности для выращивания например (продуктивность не позволяет) — так же. наличие крупных или многочисленных населенных пунктов — повод не делать спортивно-любительское, etc
свернуть ветку
по новгородчине посмотрел — не предоставлены платежки на участие в конкурсе и нет документов по списку
свернуть ветку
  • avatar
  • Fess
  • 15 марта 2011, 09:31
  • #
  • 0
Владимир, большая просьба сказать Сергею-паникеру, что читать тексты нужно полностью, а то…

5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 333 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства).»;

а то одно он выделил жирненьким, а вот где мой курсив он почему то читать отказывается, и разводит панику. повторю
РПУ — не равно — платная рыбалка
свернуть ветку
Я уже сказал. А вообще иди сам говори ))) А то что я там за тебя отдуваюсь?
свернуть ветку
Владимир, я неделю пытался залезть =) с любого компа и браузера авторизация скидывается =)

да и ты же сам видел реакцию на мои слова — все что ни скажу — в штыки =) тебя хоть слушают ))))
свернуть ветку
А я думала, что только у меня проблема с тамошней авторизацией. (Уж постите, что влезла в разговор).
свернуть ветку
Видимо проблемы у вас общие. Чистите куки и заново. Недавно проблема эта была у многих.
свернуть ветку
все чистил =) да и причем они если я с чистой системы пробовал, где вообще не слыхивали о фишинге =)
свернуть ветку
ну не знаю. шли почтой свои регданные, проверю.
свернуть ветку
Владимир, да я туда как то и не рвусь =) смысла не вижу
свернуть ветку
Чистка не помогает. А сейчас, о чудо!, только пожалилсь и сразу пустили. Хожу туда только мазилы. С оперой там некомфортно.
свернуть ветку
не знаю не видел. нормально входится как с логином, так и без
свернуть ветку
без логина не все можно читать =)))
свернуть ветку
А куда это пытаются войти и не могут? Любопытно!
свернуть ветку
рыболовный форум =)
свернуть ветку
А это где?
свернуть ветку
эх, я бы сказал… но у меня силой вытянули обещание молчать =)))
свернуть ветку
Fess, ни за что не говори, а то мы её тут больше не увидим.
свернуть ветку
договорились =)))
свернуть ветку
Да, хватит нам там рыбачек )
свернуть ветку
Я обиделась!
свернуть ветку
не надо на шутки обижаться ) Будем только рады очередной представительнице прекрасного пола.
свернуть ветку
И я пошутила!!!))))
свернуть ветку
когда шутите, не забывайте смайлики ;)
свернуть ветку
и даже мс логином не всё )
свернуть ветку
угу, есть отдельные конспирологи, что посты через раз в Hide прячут =)))
свернуть ветку
забота о водоёме )
свернуть ветку
да я про тех, кто не в отчетах, а в других разделах )
свернуть ветку
Да и меня не особо ) Слушают то слушают, понять не хотят. Настроение то мне понятно, у самого такое. Просто проблемы то в другом, а не в законе. А с авторизацией не знаю, не думаю что ты там как-то забанен или еще что-то. Попробуй кукисы почистить. В опере такое бывает часто, почему в остальных браузерах так — не знаю.
свернуть ветку
Владимир, вот мне и не хочется по сто раз твердить одно и тоже видя что ладно плохо разбираются и читают, так еще и понимать отказываются…
свернуть ветку
может стоит давать пояснения с четкой ссылкой на документы? и было-стало?
свернуть ветку
возможно да. есть такое упущение
свернуть ветку
проблемы еще и в том, что повторяются чужие мысли…
призыв на митинг, как я понимаю, взят по образцу
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения