↑ 

Кризис → Рассудите добрые люди.

Письмо к добрым и здравомыслящим людям!

Добрые и здравомыслящие люди, обращаюсь к Вам за помощью :.Вот не знаю как у Вас, а у нас в ЖСК № энный происходят какие то невероятные чудеса. Каждый месяц мне приходит квитанция на оплату коммунальных платежей. Так вот там на меня вешают от 30- до 45 кубов за потребление холодной воды. Чуть больше кубов и за отведение( то есть за пользование канализацией.) В доме у нас проживает 90 членов. У всех стоят приборы учёта( счётчики на холодную и горячую воду.)А у меня у одной такие приборы не стоят.Всё недосуг, да и зачем мне одной то их ставить? Я и так женщина экономная.Вот получается, что меня и нашли виноватой " стрелочницей".Твориться это уже многие уже годы, а обнаружила это я вот уже, как полгода назад, когда внимательно рассмотрела квитанцию.А раньше шла и платила не глядя, сколько напишут… Вот почему то имеется ежемесячно- такая разница между показаниями на общедомовом счётчике и суммированными показаниями остальных 89 счётчиков? Пыталась я своими силами разобраться в этом, обращалась и в своё Правление Жилищно -Строительного кооператива и во многие другие инстанции, но мне говорят, что всё правильно, то есть я должна платить.Живу одна, самогоноварением не занимаюсь, краны все исправны, сливной бачок тоже.Я правда не шибко грамотная, но никак не могу с этим согласиться.Ответьте добрые люди и помогите!))))Правомерно ли это и что мне делать??? Может мне купить какую нибудь Ёмкость кубов на 500 и собирать эту воду ежемесячно ??? Или построить частный бассейн? Я ведь за неё всё равно плачу. Буду заниматься благотворительностью и тем, кто нуждается раздавать эту воду бесплатно на всякие нужды: в школы, садики, цветочки, кустарнички, газончики поливать и т. д. А то как то обидно мне. С уважением к Вам пенсионер, Жэковская Квитанция Кидаловна. Проживаю в городе Великие Луки, Псковской области.

P/S/.Может быть и у других потребителей этой услуги аналогичные проблемы, то отзовитесь!))

Комментарии (226)

rss свернуть / развернуть
тяжело читать наклонный шрифт. устают глаза.
свернуть ветку
а по сути — все правильно.
нужно ставить приборы учета ВСЕМ.
и такия начислени — отличный стимул.

а вот когда у всех будет по счетчику… а люфт между квартирными счетчиками и общедомовым останется — тогда это и будет благодатной почтвой для поиска протечек и воровства.

ибо в текущей ситуации — когда считается только часть воды — доказать факты протечек затруднительно.

непонятно, что автор хочет доказать данным текстом.
то что она экономная? ну так и поставь счетчик, а не чеши языком.
свернуть ветку
Читайте внимательно. Автор хочет понять, кто нарушает закон?? Насколько Мне Квитанции Кидаловне стало на днях известно, что если у гражданина стоит счётчик то он должен платить по показанию., а если счётчика нет то по месячной норме потребления 4,95 куба на душу человека. А Вы сколько потребляете воды в месяц?? Поставьте себя на моё место… У меня, что пенсия военная, как у Путина В. В.- 100 тысяч рублей? Увы это не так, по нашим меркам нищенская, на 100 рублей выше прожитого минимума…
свернуть ветку
жирный шрифт еще хуже))))
свернуть ветку
Всё для Вас.!))Так как же всё таки должны мне начислять за потребление холодной воды по закону и цивилизованно ?777( без мошенничества и воровства) В чём причина?? Кто виноват? У нас в подвале многие годы абсолютно сухо, даже трубы не потеют. Слава Богу сантехник у нас очень хороший специалист.
свернуть ветку
ну вообще, по здравому смыслу — Вам должны начислять ровно столько, сколько Вы используете воды.

это даже и без закона понятно — просто так сказать общечеловеческие принципы.

а для того что бы знать сколько Вы используете необходим счетчик.

Вы же отдаете себе отчет, что понятие «норма» — это от лукавого — усредненное такое значение.
свернуть ветку
Да хоть умри, но больше чем 4,95кубов холодной один человек в месяц не употребит… Институты работали и нормативы потребления давно государством отработаны. Они себя в обиду не дадут… Или же надо кран сутками держать открытым, но это уже хулиганство или вредительство или поведение сумасшедшего...45 кубов это же бассейн наполненный водой размером 9м.x5м. X1м.Представляете???!
свернуть ветку
Это зависит от человека. Я недавно спрашивал — сколько люди моются, очень много ответило, что каждый день. Это первое.

Второе. Видели какие теперь ванны делают огроменные? Есть по пол куба.

Не буду ничего говорить про данный случай, ибо не в курсе, но я в данном топике хотел бы рассуждать системно, а не в частности ударяться.
свернуть ветку
А кроме ван — еще и машинки автоматы. Может быть у меня если любимые трусы, которые ношу и каждый день стираю перед сном.
)))
свернуть ветку
Задача для первоклассника.: В дом из 90 квартир по показаниям общедомового счётчика пришло в месяц 300 кубов воды холодной. Все пьют, готовят пищу, умываются и так далее. По показаниям поданными жильцами из 89 квартир, где установлены счётчики и в которых проживают семьи из четырёх человек и более + животные (кошки, собаки и попугайчики) израсходовано в месяц 255кубов холодной воды.Первый вопрос задачи: на какую квартиру будем вешать разницу 45кубов, если принять во внимание, что в одной квартире нет счётчика и там проживает один человек? Второй вопрос: кто из 89 квартир недобросовестно подаёт ( занижает или ворует)показания квартирного счётчика? Третий вопрос: в каких из 89 квартир не работает или неисправен счётчик?
свернуть ветку
По первому вопросу.

Вешать будем на ту квартиру расход которой документально установить не представляется возможным.

По второму вопросу.

Пусть на него отвечает армия (как Вы выразились) контроллеров, которая обленилась. Если у них не получается, пусть подключают полицейских.

По третьему вопросу.

Может быть, вообще не исправен и нужнается в поверке общедомовой счетчик, только в ситуации когда собираемость 100% — никому нет смысла отрывать свою третью точку и озабоиться этим.

И дополнительный вопрос — установить счетчик (как это сделали 89 человек) не позволяет религия?
свернуть ветку
Ответ на первый вопрос неправильный и вредный.На второй вопрос вообще ответ никакой… по дополнительному вопросу даю ответ: Пенсия нищенская не позволят ставить счётчики. А счётчик общедомовой Водоканал«Проверил. Там всё о, кэй. А вот с собираемостью тоже есть проблемы, не все в состоянии оплатить коммунальные платежи...(есть должники)
свернуть ветку
что бы законы заработали нужно приложить усилия… мало только его написать..., нужно его применять.

и ежу понятно — что сейчас идет стимулирование установок приборов учета. самыйпростой стимул — экономический.

ну что может быть точнее счетчика? он цифры выдает методично… с ним не поспоришь…

норма — это понятие из ссср, которая в условиях рыночной экономики должно умереть, что и происходит… а эта дама — она до сих пор верит, что государство — наш отец… и если он пишет — то даже и заглядывать в квитацию в течении N лет и смысла нет.

а на кого это разницу распределять? на тех добропорядочных граждан, которые установили счетчтик, согласны платить сколько потребляют, а им еще через коэффициент намеренны добавить? поставте себя на их место… они то как раз хотят по закону
свернуть ветку
Статью 157 пункт 1Жилищного кодекса РФ никто пока не отменял и думаю в ближайшие 100 лет никто не будет. Наличие счётчика в квартире, это ещё не показатель добропорядочности гражданина… Нужен ещё строгий контроль!))У нас в городе кстати МП «АРУ г.Великие Луки » содержит на эти цели большую армию этих самых контролёров на добропорядочных граждан.
свернуть ветку
Понимаете, когда часть квартир считает, а другая часть «по норме», то смысла нету никого контролировать. И эти контроллеры сидят и считают мух на полотке. Ибо правды не найти.
А когда у Вас будет весь дом укомплектован приборами учета, тогда можно смело подхватить за яйца всю эту армию. Пусть хоть ночьют у ваших труб, но в этом случае на всякие их дополнительные приписки-прибавки можно будет положить с чистой совестью.
А разница между общедомовым и поквартирными — это уже не ваша проблема, это будет их проблемой.
свернуть ветку
«Армия» контролеров в АРУ — это 7 или 8 человек на ВЕСЬ город!
свернуть ветку
И все эти 7 человек сидят и лясы точат. Им даже лень придти и засвидетельствовать снятие счетчика, говорят — мол несите так — мы верим.

А ходить — ну так вообще любят исключительно по двое, парами (наверное что бы можно было потом пообуждать кто как живет) ))))
свернуть ветку
Поставьте счетчик и будете платить гораздо меньше, чем по норме.
свернуть ветку
А эти 45 кубов куда девать будут? Может быть и меньше, а разница то куда спрячется. Вы тут лазейку никакую не просматриваете уважаемая ПАЛМА? Так кто мне ответит нарушается Закон в отношении меня или нет? В городе есть грамотные юристы?
свернуть ветку
В глобальном смысле — конечно все вернется к потребителям (просто через пересмотр тарифной ставки за один куб.метр).

Но хочется верить, что на пути к этому решению, да и еще в условиях конкуренции будет предприняты меры со стороны водоканала к снижению потерь и поднятие цены не потребуется.

Но в условиях когда люди послушно платят за чужие 30...45 кубов — никто не будет шевелиться и что-то улучшать.
свернуть ветку
Так мне платить или нет? Я что то из нашей дискуссии пока ничего не поняла??? Мои права потребителя нарушаются или нет???
свернуть ветку
В ситуации когда законы друг другу противоречат (в данном случае статья 147) — можно попытать счастье в суде.

Но по логике вещей — конечно платить и как можно скорее поставить счетчик.
свернуть ветку
Ставьте счетчик и не будите таких вопросов задавать.
Почитайте на досуге новые правила предоставления коммунальных услуг (1 июня в Российской газете были напечатаны). Скоро никто мало платить не будет — ни у кого счетчики, ни у кого их нет. У всех будет дополнительный платеж за коммунальные услуги в местах общего пользования. Хотя нет, те, у кого счетчик стоит и стараются экономить воду, наверное будут платить меньше. Ну а вся дэльта по дому будет распределяться на ВСЕ квартиры, причем соразмерно площади квартир!!!
свернуть ветку
Ну наконец то ближе к истине!)) Но это же только осенью вступит Закон в силу, а сейчас то как быть? Эту дельту то правомерно на меня вешают, относительно действующего Закона и здравого смысла? Или всё таки здесь случай воровства кого то из потребителей нашего дома ??? Только что осталось их выявить. Я приняла решение не платить, так как я столько не потребляю.А платить буду строго по нормативу потребления! Я законопослушная гражданка. И призываю всех горожан действовать по моему примеру: платить строго по факту потребления или по нормативу!))И ни рубля и ни коппейки больше!)))Вот так граждане.
свернуть ветку
Счётчики -это дело добровольное.А норматив потребления это закон!)))
свернуть ветку
У нас стоит счётчик на воду, но всё равно мне каждый месяц добавляют по 20-27 кубов воды.Я не плачу потому, что это не законно.
свернуть ветку
Как замечательно, что я не одинока!)) Спасибо за Солидарность!))Обманутые потребители холодной воды, объединяйтесь!)))
свернуть ветку
Это что, значит каждому потребителю, проживающему в Вашем доме прибавляют столько кубов дополнительно? Или только Вам? А скольки квартирный дом? Если верить вашей информации, то у Вас ситуация хуже моей...( иначе беспредел!)))
свернуть ветку
У нас 64 квартиры.
свернуть ветку
А дом в какой кооперативный или в муниципальной собственности? В какую Управляющую компанию входите? У Вас кто занимался этой проблемой? Создавали какую либо комиссию?
свернуть ветку
До того, как Вы оспорите эти начисления в судебном порядке, нарушаете закон Вы ( к сожалению такие у нас законы). Коммунальщики просто тупо выполняют постановление правительства №307. Так что не копите эту воду, а что то предпринимайте ( требуйте перерасчета ) иначе у вас катавасия может начаться. А в свете новых принятых правил предоставления коммун. услуг могут и водичку перекрыть :-) У нас же все для человека (его фамилию Вы знаете )
свернуть ветку
Требую, сделать перерасчёт, нет тупо бухгалтер правления вешает все эти лишние кубы на меня. Или законы не знают, или вредничают, а может уже не хватает смелости исправить свои ошибки??? А ведь всего то и требуется провести тотальную проверку исправности счётчиков воды и сверить фактическое показание счётчика с последними данными, что показаны потребителем на бумаге.И Выявить этих субчиков- хитроманов.-воров, экономистов). Так это ж какая кропотливая работа-обойти 89 квартир....!)))Страшно большая работа, аж жуть!)))) Нет легче найти «стрелочницу» и повесить всю наворованную разницу на меня пенсионерку… Авось подёргается и заплатить за всю водичку, что потребляет немеренно десятками, сотнями кубов. Я что расхититель государственной собственности или враг себе и людям???
свернуть ветку
требуете — пишите заявление и ждите ответа
будет ответ — приходите сюда и выкладывайте факты.
надоели уже ваши эмоции
свернуть ветку
i-elena-1972 Куда это приходить сюда? Ответьте пожалуйста.Выкладывать факты Вам. Адресок напишите, я Вам все копии квитанций соберу и пришлю.Помогите мне разрешить эту проблему.
свернуть ветку
Извините, отвечу за Елену :-) Квитанции это уже факт. Если у вас ЖСК — возмите копии договоров с ресурсоснабжающими организациями. Собака зарыта именно там. Если у Вас проблемы с собираемостью оплаты — тоже можете взять подобную справочку. Обычно в ЖСК неуплату раскидывают на добросовестных плательщиков — отсюда и возможно Ваша цифра в квитке. Как то так.
свернуть ветку
Интересные соображения!)))Копию договора с ресурсоснабжающими организациями я думаю возьму. А вот куда мне обратиться за справкой по собираемости оплаты. Я так понимаю это выписка по индивидуальным платежам, которая поступает в банк ежемесячно пофамильно от каждого члена ЖСК? И кто же мне её даст, мне простой гражданке, на каком основании??? А Если такая практика присуствует: раскидывать неуплату на добросовестных плательщиков, то это уже злоупотребление финансово-хозяйственной деятельности и попахивает уголовщиной.Как так можно?
свернуть ветку
У вас жилищный кооператив, там несколько иная методика подсчета, поскольку договора с поставщиками коммун. ресурсов заключены напрямую. В домах под управлением УО и ТСЖ разница между показаниями общедомового прибора учета и воды потребленной по индивидуальным счетчикам и нормам потребления более чем в 5 % служит основанием для проверки правильности начисления воды, проверки кол-во жильцов в соответствии с регистрацией и проверки общедомовой системы водоснабжения ( пост. 307). Только этим мало кто пользуется :-) И еще, пишите письма в свою бухгалтерию, ибо просьба устная нигде не зафиксированная — будет играть в будущем против Вас. Не забывайте, что новые правила предоставления коммун. услуг повлекут за собой изменения в нормах потребления. Так что счетчики лучше поставить.
Не писайте против ветра, сами знаете чем это заканчивается. В борьбе человека и государства выигрывает всегда государство :-)
свернуть ветку
Спасибо за конструктивный ответ.Просьбу свою я зафиксировала, только пока результата нет??? А счётчики всё таки дело добровольное. Меня и норматив потребления вполне устраивает. Представьте себе: Надо мне ставить 4 счётчика, плюс монтаж. За всё платить ой, какие деньжищи!)))А потом они каждый два года выходят из строя( гарантия у них такая).Да ещё и показания надо снимать каждый месяцю. Так что одни расходы, и заботы а эффекту с гулькин нос… А про «писать против ветра », за это спасибо отдельное.
свернуть ветку
Скорее добровольно-принудительное :-) Согласно тем же новым правилам, гражданам не имеющим в квартире приборов инд. учета расхода будет применяться повышающий коэффициент. Так что Ваша сегодняшняя экономия обойдется Вам гораздо дороже в будущем. И сорри, откуда Вы взяли 4 счетчика? Из строя они не выходят, Вы наверное спутали с такой процедурой как поверка ( это да, морока есть с этим). Ну а насчет эффекту :-) опять же по новым правилам, эффективность счетчика снижается в разы, тут не поспоришь. Но как говорится — не ту страну назвали Гондурасом :-) Поэтому ноу комментс :-)
свернуть ветку
Два на кухне на горячую и холодную воду. А ванная и туалет находиться совершенно в противоположной стороне, где идут отдельные стояки и там надо ставить два. Такая планировка квартиры… А у моей знакомой уже два раза счётчик летел. Крутил, крутил, как бешеный, а потом встал и крыльчатка не вертится… Пошла купила новый.Бедная она и одинокая… одни говорит расходы, и морока с этими счётчиками, а экономии то в итоге получается никакой. И новый говорит незнай сколько проработает?? Пока крутит и такой же бешеный, как прежний.
свернуть ветку
у моего счетчика гарантийный срок службы 5 лет. у многих знакомых он уже 4 года стоит и не менялся.
да и цена на них не такая уж большая
свернуть ветку
Ну у кого как… Вам повезло и гарантия продолжительная и счётчики какие то крутые. Нам не по карману такие прикупить, да тем боле сразу четыре плюс монтаж… Тут вот у меня сосед какие то два электрсчётчика поставил, с дневным и ночным тарифом. Ему хорошо, он вроде как экономит, а мне теперь не спится. Как только ночь они стиральную машинку включают, шумит спать невозможно до двух-трёх часов ночи. И какой это " умник" придумал такое ??? Кому идти жаловаться? Вот до чего народ довели этим бессовестно высокими тарифами, что теперь с целью экономии эл. энергии ночами не спят и все дела бытовые свои справляют..., на на соседей наплевать, что им надо нормально ночью отдыхать…
свернуть ветку
обычные. 500 рублей стоят
свернуть ветку
попахивает склочным характером…
свернуть ветку
Вот, вот как Вы правы!)И вместо того чтобы нормализовать ситуацию с платежами и начислять мне за холодную воду как положено по закону создали очень склочную ситуацию, что приходится обращаться за помощью к добрым и здравомыслящим людям. Ведь Правление кооператива согласно Устава должно действовать добросовестно и в интересах членов кооператива. А тут получается всё наоборот… Призываешь их к разумности, а тебя и слушать не желают, что хотим то и воротим. Ибо мы тут власть, а на законы нам наплевать.
свернуть ветку
плюсану =)
свернуть ветку
А субсидию оформить не пробовали?
свернуть ветку
Одни только справки собрать(кучу немеренных бумаг ), то намучаешься так, что и субисудии не рада будешь....( а это ещё и на маршрутках туда сюда сколько расходов и в очередях намаешься к чиновникам… Нет, субисудия нам такая не нужна, да и копейки это всё, вообщем одна суета сует…
свернуть ветку
Вообще какая то странная женщина, хочет платить за воду по 45 кубометров в месяц, а поставить 4 счетчика по 500 рублей плюс работа на две тысячи наверное жалко. После установки счетчика, если вы живете одна у Вас будет максимум 5-6 кубометров. Вот и посчитайте разницу. Счетчик емеет межповерочный срок 5 лет.
свернуть ветку
Я уважаемый молодой человек не странная женщина, а больше ироничная и ещё не растеряла чувство юмора. Дело не в счётчиках, а в Бардаке, который творится в нашей стране. Я вполне ещё несмотря на свой преклонный адрес адекватная женщина и не желаю пополнять чужие карманы, тех кто творит эти безобразия. Положено по закону мне платить по нормативу за, 4,95 куба. Я и буду платить, а не за 45.кубов. А захочу если, то залезу в долги и куплю ёмкость на 500 кубов и буду эту воду собирать и потом раздавать бесплатно, нуждающимся, раз Вы так считаете что я должна платить.. Советы мне даёте счётчики ставить, а в корень проблемы не зрите. Ай, я яй, разве так можно, а я от Вас помощи жду.
свернуть ветку
Детский сад. Ясельная группа.
свернуть ветку
Так объясните деткам неразумным, кто их дурит, какие дяди, какие тёти?
свернуть ветку
И вообще все как то странно. Зарегистрирован как мужской пол и вдруг стал женщиной!
свернуть ветку
Читайте чаще сатирические фельетоны и не отвлекайтесь от темы на личность.Это же серьёзная и больная проблема в нашем городе!))Женщина помощи просит, а Вы так, как то отстранились…
свернуть ветку
Юрий (donkihot40), а когда Вы успели стать женщиной?
свернуть ветку
Нина 25 не отвлекайтесь от Темы. Не важно кто под Ником: Он, Она или Оно??? Дайте совет компетентный, если есть знания, опыт или определённые соображения.
свернуть ветку
Совет только один, поставить счетчики. А то получается что вы с каким то маниакальным упорством хотите платить меньше но счетчики ставить не буду. У вас даже норматива не будет. У меня отец живет один так у него за месяц максимум 3,5 кубометра было.
свернуть ветку
да не только счетчики ставить не будет, он, похоже, вообще хочет, чтобы ему все давали бесплатно, при этом еще и власть поругать
свернуть ветку
ой, nina25, этот Юрий еще тот жук
когда он здесь зарегистрировался, первая моя мысль была: ну все, пропало хорошее общение…
И думаю, что не ошиблась
свернуть ветку
как только вы наберете 500 кубов, то начислять будут на 500 кубов больше)))

а бардак у нас будет до тех пор, пока часть людей будет считать, а часть сидеть на норме.

ну и что что в законе написно 4.95 куба… это ж на переходный период… потому что за одну секунду всем не перейти на счетчик…

но таким любителям закона и правды следует ставить приборы учета первыми… что бы не было бардака… не надо цепляться за архаичные поправки… там вы все модернизацию нашей РОДИНЫ проспим… и сколково тут не поможет.
свернуть ветку
да меньше чем кубов будет. я воду вообще не жалею. у меня самое большое было 1,5 куба горячей и 2 холодной расход
свернуть ветку
грязнуля)
свернуть ветку
Лу, я ее не жалею =) ну не хочет счетчик крутится )) невиноватый йа )))))
свернуть ветку
Секрет некрутости счетчика — в студию :-) Про электрический знаю, про водный еще нет :-)
свернуть ветку
кран на весь день открытым не оставлять =)))

я реально не понимаю как можно даже кубов 5 в месяц вылить… сейчас ремонт идет и по вечерам вода очееень долго иногда льется… и то больше 3-4 кубов суммарно не вылить
свернуть ветку
А самогон когда гонишь? :-)
свернуть ветку
последний раз этим на лабораторных по оргсинтезу занимался =) там вода халявная =)
свернуть ветку
Там наверное слезы выгонялись :-) Масштаб нужЁн!!!
свернуть ветку
ну по литру на брата/сестру получилось =)))
свернуть ветку
Нормально. Беру свои обратно :-) Респект студиозусам :-) от маргиналов :-)
свернуть ветку
давно дело было =) эх… прошли те дни… ))
свернуть ветку
Установка счётчика и только установка — в данной ситуации других вариантов нет и быть не может. По умолчанию подразумевается, что вся полученая домом вода распределяется среди жильцов, и если счиитать, что показания всех счётчиков верны, то, следовательна, вся разница уходит в квартиру без счетчика.
Как только Вы установите приборы учета, у Вас появится законное право чего-то требовать.
А поводу неправильнйо дачи показаний: пенсионер вполне может предложить свою кандидатуру для сбора этих самых показаний. Пусть утвердят на общесвтенных начал. Раз в месяц обошёл все 90 квартир, лично списал показания, подпись жильца взял, что показания сняты верно и вперёд в бухгалтерию. Выход всегда можно найти.

А так, думается, все вполне законно. Это как совместная покупка, где каждый платит за свое. Общая сумма Х, стоимость покупок всех, кроме тебя Y, значит, ты должен заплатить Х-Y.
свернуть ветку
Очень даже логично только при условии как Вы и пишете и если считать, что показания всех счётчиков верны, то, следовательно, вся разница уходит в квартиру без счетчика.А если неверны, если кто то ворует или ошибочно неправильно снял показания со счётчика, то следовательно надо незаконно вещать эту разницу на квартиру без счётчика??? Вот в этом случае меня, как мне объяснили юристы меня и защишает статья 157 пункт 1 Жилищного кодекса РФ. где я должна платить строго по нормативу потребления. А проблемы, которые возникают среди владельцев счётчиков меня не волнуют. Вы братцы понаставили счётчиков, с целью экономии, так и наведите у себя порядок и не воруйте друг у друга и не обманывайте… и не вешайте эту свою бессовестную разницу на бедную невиновную женщину -пенсионерку. Свои то денежки жалеете( счётчиков понаставили), а в мой карман нищий залезаете. Как Вам не стыдно? Я у них и лишнего глотка воды технически не могу украсть из ихних краников, как бы я этого не желала.А вот контролировать показания счётчиков это пусть делают АУР кооператива они за это зарплату получают. Мне такая общественная нагрузка ни чему…
свернуть ветку
Маленькая ремарка к Вашей формуле; Это как совместная покупка, где каждый платит за свое. Общая сумма Х, стоимость покупок всех, кроме тебя Y, значит, ты должен заплатить Х-Y.Верная формула, при условии если все покупатели окажутся честными. А если кто то жульничает, отхватил больше от совместной покупки, а заплатил меньше, чем положено, то эта формула уже никуда не годится.
свернуть ветку
Хм. Вот стоило бы помолчать, но скажу.
Счётчики мы поставили, действительно, для экономии, потому как из прописанных 4-х человек живет в квартире, например, двое и при нормативе на холодную воду в 4,95 на каждого человека едва эти двое 5 кубометров в месяц выливают, а горячей и того меньше. А вот соседка этажом выше и не подумает счётчик ставить. Зачем? Ей же тогда накладно нас заливать будет, когда она по ночам самогонку гнать будет (только не советуйте обращаться в полимилицию, с их точки зрения ничего она не гонит).
Или вот так: живем там, где никто не прописан, на всё стоят счётчики и тоже, уж поверьте, до нормативов, особо не экономя, тоже не дотягиваем. Только на наши законные кубометры (заметьте, показания даем регулярно, не пропускаем никогда) нам ещё и коэффициент навешивают и не всегда маленький. Это потому как те, у кого счётчиков нет, платят по нормативам, а льют как хотят.
Тут гражданин/гражданка (вы бы определились, а то странное общение получается) ситуация двоякая:
1. Презумпцию невиновсти никто не отменял;
2. Пользователя со счётчиком проверить можно, без него — нет.
свернуть ветку
не виноватая я, все вокруг сволочи, крадут и обманывают бедную пенсионерку…
все, он меня достал…
сейчас начну ругаться
свернуть ветку
как я понимаю, donkihot40 живет по формуле: все отнять и поделить. И все кругом жулики, кроме него. Современный Шариков!
свернуть ветку
Несмотря на то что Вы сегодня «почему то злая»???? Я Вам отвечу, что жулья, ворья и прочей нечисти в современной России развелось, как сорняков в огороде у плохого хозяина или хозяйки.А людей порядочных, благородных, совестливых и не алчных на Руси тоже не мало. Ничего не надо отнимать, а вот что наворовано и награблено( прихватизировано) у народа то это надо всё вернуть тому, кто честно трудился ещё в советское время и продолжает трудится в постсоветское.Ресурсы и валовый продукт должны принадлежать нации, а не кучке олигархов. В нашей стране с её богатейшими ресурсами каждый гражданин должен жить достойно, а не прозябать в нищете.А кто у нас в современном обществе Шарики или Бульдоги, Жучки, Болонки, Шавки Дворняги и прочие породы, то эти ярлыки мы предоставим вешать Вам I -Елена 1972 распрекрасная.У Вас это неплохо получается.
свернуть ветку
Дон-Кихот, воюющий с ветряными мельницами. (Метафора «сражаться с ветряными мельницами» означает «бороться с воображаемым противником, бесцельно тратить силы». Корни этой метафоры находятся в произведении Сервантеса «Дон Кихот». Материал из Википедии)
свернуть ветку
Верно подмечено! Отвечу Вам вот таким стихотворением:13 октября 2010года
«Дон Кихоты!»

Живут и есть на свете Дон Кихоты,
Ломая копья о проблемы века.
Кричат до хрипоты и рвоты,
Отстаивая Честь, свободу Человека!

И Я в себе такую вижу суть,
И вечно весь на нервах и в запале.
И очень тяжек и опасен путь,
Не раз уж мне о том кричали.

Но мне себя никак не перемочь,
Не изломать, не переделать.
Который день, которую уж ночь,
Живу, сражаюсь на пределе!

Моё копьё — моё гусиное перо,
А конь мой -тот Пегас крылатый.
Держусь в седле Я за его крыло,
Стихи мои — мой щит и латы!

Мне паутину жизни всю не истребить,
Другим ещё останется немало.
Но от борьбы на шаг, не отступить,
Хотя Душа порядком и устала.

Живут и есть, на свете Дон Кихоты,
И Я им верный в жизни брат.
И буду Я кричать до хрипоты и рвоты,
Что Этим чудакам безмерно рад!

Юрий Вольный
свернуть ветку
А если нет возможности установить счетчик. То как быть?
Живу в общежитии блочного типа. В блоке 8 комнат. На 8 комнат есть 2 санузла и 2 раковины. В 2х комнатах никто не живет(платежи за воду и свет не начисляют). В одной живет синь, которая коммунальные платежи игнорирует, но водные ресурсы использует очень активно. По личным ощущениям холодной воды трачу куба 3, горячей не больше одного. Вопрос: почему Я должен платить за воду и водоотведение ~1000 р.
свернуть ветку
Холодное водоснабжение 4,95x16,39=81, 13 руб.
Горячее водоснабжение
3,15х118,07=371,92руб.
Водоотведение 8,10х16,80=136,08 руб.
— Итого:590 рублей 13 коппеек, Вы должны платить, если прописаны одна на этой жилой площади. Соберите все квитанции за три года. Сосчитайте всю сумму за три года. Приостановите платежи. Напишите Заявление в Управляющую компанию, чтобы сделали перерасчёт за три года. При положительном раскладе годика полтора отдохнёте от платежей. А «Синь » тут ни причём Вы за неё не в ответе.
свернуть ветку
А чеж вы жалуетесь, если так все просто?
свернуть ветку
Да дурят нашего брата во всём и повсеместно, а этот брат выстраивается молча в кассы приёма платежей и платит, даже не удосужится посчитать всё на калькуляторе.Правильно или не правильно?
свернуть ветку
Приостановите платежи.
Не давайте глупых советов. Потом еще и пени на эту приостановленную сумму придется платить.
Кстати — Новые правила. Рекомендую всем почитать (напечатаны в Российской газете за 1 июня). В полном объеме вступят в силу где-то через полгода — и кстати мало никому не покажется. Теперь по КАЖДОЙ коммунальной услуге будет 2 платежа. Один — по счетчику или по норме, второй — плата за места общего пользование (вернее «потребление коммунальной услугой в местах общего пользования»). Если есть общедомовой счетчик, то разница между ним и всеми квартирами (по счетчикам и нормативам) распределяется между ВСЕМИ квартирами, причем исходя из площади вашей квартиры!!! Если общедомового счетчика нет, то второй платеж будет начисляться по специально утвержденному нормативу потребления в местах общего пользования (сейчас таких нет, но видимо теперь будут). Это, когда правила вступят в силу (там должны изменения в законодательство внести и новые нормативы потребления утвердить за этот период времени, около полугода). А пока на это время вносятся изменения в 307 постановление — коэффициент будет применяться ко всем (!) и ко счетчику и к нормативу и, что меня порадовало, к нежилым помещениям (у нас весь первый этаж сплошные магазины). Так что меньше платить мы не будем! А Вашей знакомой, Юрий (donkihot40 Вы наш), нужно сделать, как советовали выше — оспорить правильность начисления (да хоть в прокуратуру жалобу написать для начала), конечно всю разницу ей не имеют права вешать. Просто не платить — это не выход, а то как в детском мультике «А баба-яга против!».
свернуть ветку
Так если гражданин переплатил, то и нужно приостановить платежи, что ж тут глупого? Тут ведь этой гражданке, что проживает в общежитии получается уже должны. А пени тут не причём. Тут уж по совести этой гражданке надо проценты выплатить в порядке того, что её денежка крутилась в обороте.А вот в остальном я с Вами согласен, что разницу ей не имеют права вешать. Спасибо за поддержку!))Вот есть же здравомыслящие люди в нашем городе. !))Душа радуется!)))
свернуть ветку
О!!! Уже мужчиной стал опять!
свернуть ветку
Вот так и происходит в нашем царстве-государстве обратишься к людям за помощью и советом, так Тебя измажут грязью, заболтают тему, оскорбят и в итоге толку никакого. Всем большое прибольшое спасибо и доброжелателям и недоброжелтелям за всё что Вы тут насоветовали и выплеснули наружу. Всё тему закрываем.Всем желаю здравствовать и чтобы в ваших платёжках не появлялось по 45 кубов за потребление холодной воды. С уважением, Ваша горожанка Жэковская Квитанция Кидаловна.
свернуть ветку
коллеги, я здесь не первый день, кто-то меня уже узнал, поэтому простите, в первый раз за все время своего присутствия здесь выругаюсь: блядь, урод, заебал… все…
свернуть ветку
Спокойнее!!! Не ругайся :-)
свернуть ветку
ужасс…
свернуть ветку
Статья 130 пункт 1,2 Уголовный кодекс РФ. Почитайте на досуге гражданочка.
свернуть ветку
Вы знаете, donkihot40, я тоже не люблю нецензурную речь, но в данном случае я бы просто заменила употребленные i-elena-1972 слова на синонимы в более потребном виде, но смысл оставила тот же.
свернуть ветку
Обратите внимание, что первоначальный пост был предложен на обсуждения граждан в виде сатирического, ироничного телефона, но факт незаконной обдираловки на протяжении многих лет в отношении этой героини и других имеет место в нашем городе. И это носит массовый характер, так вот практически из всех самых умных так никто ничего путного и не предложил, как решить проблему. А зачем то переходить на оскорбления, да ещё матом ??? Какая она стала после этого «красивая »… Я этим не занимался, никому плохого не сказал, всё было с моей стороны вежливо.Поживём увидим, кто же был прав. Непременно сообщу, как вопрос решиться в суде. А прокуратура г. Великие Луки кстати признала по этому факту, что здесь явное нарушения многих статей ЖК РФ и ГК РФ.Так что давайте будем терпимее друг к другу и вежливо и уважительно вести себя на сайте.И не делать скоротечных выводов. А смысл надо вкладывать доброжелательный в слова, если к тебе человек обращается за помощью.Вот к примеру со слов этой «Елены »: я к примеру очень «нехороший человек,»Ну пусть, но это ещё надо доказать. А она вот тут же сиюминутно на этом сайте себя уже засветила в негативе. И доказывать не надо… Так от кого эта характеристика обо мне?
свернуть ветку
если первоначально была сатира\ирония, то фактами это считать нельзя, а значит все дальнейшие слова можно считать ложью?

и проблема только в том что «кому то показалось что платит он\она больше чем хочется, а соседи заразы со счетчиком сидят и экономят»? =)))
свернуть ветку
А с чего Вы собственно взяли что Я гражданка!
свернуть ветку
Приносим свои извинения за опечатку.
свернуть ветку
Приостановить платеж. Скажите вы сможете подняться на свой этаж не открыв дверь в подъезд? О приостановке сначала нужно потребовать перерасчет, а после они сами перестанут начислять.А самому не платить это глупость.Мы когда на Дьяконова снимали жилье дом кооперативный. Председатель сразу сказала ставьте счетчик иначе за воду будите платить за троих 750 руб.Это было 6 лет назад. И мы сразу поставили расход у нас был около 9 кубов.
свернуть ветку
Бабушка подавала Заявление сделать перерсчёт, но увы бухгалтерияне реагирует. В этом случае бабушка прореагиовала и приостановила платежи и подала Завление в прокуратуру. Прокуратура выявила нарушение законодательства.В вот в вашем случае шесть лет назад Ваш председатель кооператива Вас дезинформировала иначе обманула… Даже сейчас при тарифе 16, 39 рублей за куб холодной воды Вы бы платили бы только 4, 95 х 3 человека х 16, 39 =243,39.рублей.А шесть лет назад тариф был намного меньше… Даже сейчас при новых тарифах без счётчиков ВЫ бы должны были платить всего 450 рублей и не более за троих, включая и за воду холодную и горячую и водоотведение. За счёт Вас хозяин квартиры поставил счётчики, а председатель ему в этом подмогла…
свернуть ветку
Кароче херню какую то сморозили…
свернуть ветку
Полное разочарование… Просто стыдно за многих пользователей… Особенно за i-elena-1972 Какая то неприкрытая агрессия, хамство и распущенность… Таких до сайта не надо допускать. Не надо забывать, что этот сайт и дети посещают, а тут такие оскорбительные выражения из уст молодой женщины…
свернуть ветку
А нам разрешили поставить счетчики сначала на горячую, a потом на холодную году
свернуть ветку
што такое счотчики. у меня их нет)
свернуть ветку
для begemotа
20 июня 2011, 23:22
Секрет некрутости счетчика — в студию :-) Про электрический знаю, про водный еще нет :-)

Был грех, признаюсь, коварно использовали магнит для остановки счетчика воды. По совету умельцев, нашли в гараже магниты от динамиков, ещё советские. Вот так, как на видео не получалось. Круглый магнит не тормозил стрелочку. Потом «догадался Штирлиц», в лице родного отца семейства, что надо просто расколоть (распилить) магнит пополам. И эти две половинки магнита примотал к корпусу счетчика. Счётчик остановился. На 3-4 дня в месяц отматывали конструкцию, которая крепилась при помощи скотча, чтоб показания не удивляли никого, всё-таки семья из 4х чел.

Преступление здесь (видео не моё) youtu.be/SUFM5YNL7KI
свернуть ветку
Я так и знал. Физики рулят!!! На фиг это гуманитарное образование… :-)
свернуть ветку
Спасибо доброму человеку.Разрулил ситуацию. А вы всё ставь счётчики и ставь счётчики. Дело то не приборах учёта, а в людях. Они создают проблему: кто то ворует, а на невиновного вешают недостачу, о чём и было написано в моём посте.
свернуть ветку
Да не так у вас написано… А счетчик ставить все равно придется :-) Хотите Вы того или нет :-)
свернуть ветку
Рад, что снова внимательно прочитали.Надо сперва снять проблемы. То есть найти жуликов, а потом можно и счётчики поставить. Провозглашаю лозунг:«Граждане всей страны ставьте счётчики и не воруйте!»
свернуть ветку
да что же это такое — везде ищет жуликов и воров
просто мания какая-то…
свернуть ветку
да что вы все жуликов ищете??? если стоит общедомовой прибор учета, то в любом месте (не в квартире) утечка будет вешаться на тех у кого нет индивидуальных приборов.

только думаю смысла это вам объяснять нет…
свернуть ветку
Объясняю и Вам уважаемый, что за последние три года, в этом доме никаких утечек, аварий не было. Подвал абсолютно сухой. Сантехник там очень хороший специалист и за инженерными коммуникациями следит. Эта уточняющая информация уже была в комментах к этому посту. Вам даже Видео-0ролик выкладывали, где показан один способов воровства. А их и других предостаточно.Вор должен быть пойман и должен сидеть в тюрьме! Вспомните кто это сказал? Я всё больше удивляюсь и как это многие заплутались в двух соснах..???? Надо дружить с логикой.!)))
свернуть ветку
логика отличная, даже не спорьте =)

у меня вот другая версия… ;)))

хитрая бабушка (или может дедушка, не важно) привык не выключать кран целыми сутками =) при этом пока у всех других не было приборов учета все вылитое делилось между всем колхозом =))

но тут случилось непоправимое… колхоз вдруг повально начал приборы ставить… а вот бабушка\дедушка из принципа не захотел… как же так… привычки не изменишь то ;)))

и пошел тот красный молодец\али девица по интернетам бегать да жаловаться всем, несправедливо обиженным притворяться =))

к чему я все это… пока не доказано что кто-то ворует, тратите столько именно ВЫ. и слезы тут лить не нужно. в данной ситуации проблема исключительно ваша — лень поставить пару штуковин и платить меньше, зато не лень сутками отвечать в этих ваших энтернетах (про мильоны стоимости тоже ушки не заговаривайте. стоят они копейки, окупаются быстро)
свернуть ветку
Бабушка в конкретном случае вполне адекватная женщина, большую часть времени проводит у внуков, можно сказать, что и дома то мало бывает.А было и такое что на месяц уезжала лечится в санаторий, а приехала а в квитанции опять: платитете за 45 кубов холодной воды, за водотведение -48, 15 куб.)и за горячую также, но вот тут строго по нормативу ( 3, 15 куб.)почему то???? Чудеса да и только?? Так что Ваша версия здесь не катит.
свернуть ветку
я эту бабушку не знаю, вам на слово не верю, может она уехала, а кран не закрыла ;)))

а ветряные мельницы тама --->
свернуть ветку
И так каждый месяц уезжает, а кран оставляет открытым… Какая вредная бабушка, просто диверсант какой то, враг себе и людям. Платила исправно за эти кубы, которые сама себе с помощью открытого крана накручивала, а теперь вот правды решила поискать. Возмутилась и решила не платить, а кран по прежнему оставляет открытым… Маразм, какой то… Мне уже давно не удивительно, почему в России такой бардак…
свернуть ветку
ну что со старушки взять… привычка =))

но ничего… пара таких счетов и перевоспитаецца =)
свернуть ветку
А Вы ей ещё посоветуйте и магнитик к счётчикам прикупить и инструкцию вышлите, куда прикладывать…
свернуть ветку
чукча не читатель… чукча писатель… ©

все современные в продаже (их всего то пара моделей) с магнитной защитой. может хватит уже впустую балаболить? ) © мое

свернуть ветку
Бабушка-дедушка когда уезжаете то нужно поднять свою пятую точку и сходить в бухгалтерию и сказать что вас месяц не будет. Показать документ что вас не было и вам платить не нужно будет за месяц.
свернуть ветку
А если бабушка выехала к детям в своём городе, то где такую справку взять???
свернуть ветку
Если бы у бабушки был бы член, то она была бы дедушкой. Спросить у председателя у бухгалтера.
свернуть ветку
А вот здесь Вы уважаемый с этим афоризмом не совсем правы, потому что он не к месту… Так как им на это доказать, предъявить проездные билеты, которых нет, а бабушка до них, до детей и внуков пешком за 40минут доходит.Бабушка даже, если не живёт у себя дома, то в этом случае она не возражает платить государству за воду, но по нормативу потребления. Но не за 45 кубов, которые на неё незаконно вещают.
свернуть ветку
Так вот Вам же и говорили ставить счетчик. Вы этими 45 будите месяц пользоваться.А если домовой счетчик показывает 300, за месяц а по факту воды израсходовано 255 то вот тогда и зашавелются. Как это так у всех счетчики, а дебит с кредитом не сходится. И тогда они пойдут штудировать всех и вся. А до этого времени весь расход будит вешаться на Вас.Вы один без счетчика, а 89 с ним. А как говорится один в поле не воин.В наше время как это не скорбно с волками жить по волчьи выть.Я все больше и чаще убеждаюсь в обществе в котором мы сейчас живем. Извините за мат все и те кто еще остался людьми. Объяби ближнего своего, ибо ближний объябет тебя трижды. Это я к тому что очки розовые снять нужно. Бабушку тоже можно понять, но она живет еще в 80-х
свернуть ветку
Счётчик не лекарство от этой болезни.: обмани ближнего или… Никто не пошевелится, даже если бабушка поставит свой счётчик. Также тупо будут раскидывать эти 45 и больше кубов уже на всех. И будет это длиться годами и десятилетиями… Таков уж менталитет многих наших потребителей… А вот выявить тех кто, ворует и пусть потом пожизненно платить эту водичку за всех остальных, проживающих в этом доме, те же 300 кубов и более.Вот это было бы очень эффективно. Нет Жёстких законов в стране -вот народец то и распустился во всех сферах жизни. За тот же всеми любимый мат, да хоть где — штраф в размере 100тыс. рублей. Поприжали бы язычок то… Да и бюджет стал более наполняемым.
свернуть ветку
Для начала вам нужно все-таки поставить этот счетчик. А после уже доказывать по расходу.
свернуть ветку
вот такие нынче бабушки… им советы даешь толковые… а они грозяться штрафами и советуют «поприжать язычек»… деградировали что ли бабульки?((((
свернуть ветку
Бабушки предлагают дельные советы, иначе точно будет полная деградация…
свернуть ветку
Уважаемый( Ая) VIVAlAVIDA! Ещё раз благодарю Вас за то что Вы разместили это видео и признались в своём грехе. Не понимаю другого, почему многие «активисты»на этом сайте игнорируют этот явный факт воровства. Ведь так гражданка, у которой нет счётчика не может же быть вором.Так откуда ежемесячно по 45 кубов лишних? Ищите жулика( ов)среди 89 квартир.? А ей платить только строго по нормативу или по Закону !)))
свернуть ветку
в тех счетчиках что стоят у меня крыльчатка пластик. она вообще не будет реагировать ни на что.
свернуть ветку
Так это у ВАс… А жулик прикупает счётчик с металлической крыльчаткой. Да и с Вашим пластиком — занижай показания на бумаге, всё равно никто их не сверяет с фактическим расходом.Да и годами не открывайте посторонним лицам свою квартиру. И всё будет о, кэй!))) Доверяют гражданам, но не проверяют. Халатность и безконтрольность. К примеру: Вот так по счётчику у меня расход 120кубов воды за год, а показал 12кубов.Получается 108 украл.Какя экономия!)))) Повесил на соседа. Лет 10 никому хату не открывай, а то вдруг это контролёры пришли.Могуть и поймать…
свернуть ветку
все современные в продаже (их всего то пара моделей в продаже) с магнитной защитой. может хватит уже впустую балаболить? )
свернуть ветку
Уважать надо Конституцию РФ!)) У нас свобода слова. Так как помочь бабушкам и дедушкам в г. Великих Луках, которых дурят?
свернуть ветку
кто кого дурит? О_о ткните пальчиком =)

в том что обсуждается все пока по закону =))) жалуется виноватый ;)
свернуть ветку
Да тут тыкать не надо, всех дурят, тут уж и Прокуратура это признала, что незаконно это платить «за того парня»…
свернуть ветку
как не за того О_о =))))

я вот плачу по счетчику =) общий расход-мои показания=расход неосчечиненых =)) ну и пусть платят =)
свернуть ветку
Это несправедливая формула. Надо руководствоваться ст.157 п.1 ЖК РФ. Прикупил счётчик и в ус не дую, а на бабушку наплевать. Негуманно. Вот бабушка и обратилась за советам к людям. А они ей говорят, плати старуха, мы не приделах у нас счётчики, мы крутые…
свернуть ветку
это как раз самая справедливая формула. плачу по потреблению, а не за соседа.
и меня не должен интересовать сосед\соседка, которые думают что вот есть такса 4 куба на меня, и буду лить воду кран не закрывая.
свернуть ветку
есть конечно и такие соседи, которые льют воду, но весь вопрос, что счётчики то эти может года три как стали жильцами ставиться, а раньше лили все кому не лень, а платили строго по нормативу 4,95 куба потребления, умножая на количество прописанных на жилой площади.Закон неукоснительно соблюдался. И не было никаких лишних 45кубов. А теперь счётчики понаставили, и Закон в отношении потребителя без счётчика стал нарушаться.
свернуть ветку
госспадя… не вспоминайте пережитки советского союза, и уравниловку. отрасль датировалась полностью. и эти нормативы служили для совершенно другого
свернуть ветку
тогда потрудитесь подумать в какой ситуации была принята норма… математик вы наш…

4.95 работает если все в нормативе (а часть жильцов на даче и тд). (по вашему справедливо?)

4.95 работает если по нему многие платят. это из прошлых времен.

в ситуации когда народа мало статистическая размеренность изчезает.

считайте что теперь этот норматив 50 кубов.
свернуть ветку
Лу, это бесполезно… =)
свернуть ветку
Бабушка сказала, что материала очень даже достаточно, чтобы сделать полезные и правильные выводы, не только о проблеме, которая освещалась на этом сайте но и многом другом.Тему она закрывает.
свернуть ветку
Да неужели??!!!
свернуть ветку
Вот такая умная бабушка, не то что мы на этом сайте… Кстати лично для себя возьму весь материал, чтобы написать хороший сатирический стих или очередной фельетонии или рассказ. А может быть напишу научную диссертацию на тему: «Анализ и тенденция провинциальных мутаций в сознании обывателя, на примере разносторонних рассуждений на банальную тему о проблемах ЖКХ в РФ.
свернуть ветку
Бог мой, какая голова у Вас не спокойная!!!
свернуть ветку
Благодарю Вас" Нина 25 " за приятный комплимент" Побольше бы в нашей стране таких неспокойных, но боже упаси вступать в этот лживый «ОНФ»…
свернуть ветку
ну и про 108 украл… вы неправы уважаемый )))

не украл а взял в рассрочку, причем без выгоды, поскольку вода дорожает =) а через какое то время нужно проводить поверку агрегата =) вот тогда то вам счет и выставят по полной =)

да и смысл! утаивать если набегает мелочь по сравнению с обычной подушевой таксой?

все больше очучение что разговор ниочем… лишь бы найти на что пожаловаться… ах какие все плохие… ах какие мы пушистые…

понимаю Елену =)))
свернуть ветку
Не предёргивайте факты. Какая рассрочка? Украл, потому что украл.Бабушку пожалейте, у неё пенсия мизерная. А про смысл, это надо разговаривать с теми, кто этим занимается. Вы одно не хотите понять. Вам говорят, что стена черная, а Вы нет -белая. Вам Президент говорит в Стране Коррупция, а Вы говорите нет они чиновники берут в Рассрочку, без выгоды, потому что всё дорожает…
свернуть ветку
вот вы конструктивно можете? =))) что вы все в кучу мешаете то? ))

начнем с того что бабушка сейчас будет платить столько каждый раз, выгоднее поставить агрегат, про цену я уже говорил — даже для пенсии, да много но не настолько чтобы n-ю сумму отдавать каждый месяц. особенно учитывая что на подходе новый закон.

фторое )))
передергиваете вы кидаясь то на бабушек, то на взятки О_о ОМГ, они то причем? ))

фри =)
именно не украл, а скрыл = рассрочка. ибо потом заплатит. а вот по вашему совету неплатящая по счету многострадальная бабушка как раз ворует, как раз по причине того что ей скрывать ничего и не нужно =)

яволь? )) или снова пойдем по пятому кругу? )))
свернуть ветку
Счётчик бабушка к примеру поставит.Будет 90 счётчик. И после этого опять будет недостача в 45 кубов. Тогда что на всех, включая бабушку повесят по 0, 5 куба. Утечек, порывов в подвале не зафиксировано. В чём дело? Кто продолжает химичить, ставить магнитики, занижать показания? Это справедливо будет опять на бедную бабушку каждый месяц лишние кубики вешать??? Может надо истинную причину выявить и устранить?
свернуть ветку
шарик ты балбес… ©

есть разница платить за 45 кубов, за 4,5 или за 1,5+(0,5)?

все уже разжевали ну дальше некуда… вспоминаются слова Елены… =)))
свернуть ветку
Да не тупой, по арифметике всегда было пять. И по математике теоремы доказывал своим способом, а не как в книжках написано. И учителя соглашались!)))Авторитет в школе у меня был высокий. Но это отвлечение от темы… Вопрос стоял о другом: О правомерности начисления такого количества на одного потребителя??? А все Ваши рассуждения «нешариков» и «небалбесов»-Это уже какое то зазеркалье?? Норматив потребления холодной воды у нас в стране в среднем на душу человека в 4,95 в месяц, а не 45 кубов. Закон явно нарушен.А многие на сайте твердят, что всё цивилизованно ???
свернуть ветку
мде… как все запущено… норматив это средняя температура по больнице — у кого то жар, а кто-то в морге лежит, итого 36,6 =)

если я потребляю 2 куба я за них и плачу, а сосед дядя Вася с его самогонным аппаратом может качать права до посинения — будет платить по остатку =)

впрочем кому я это объясняю… вы меня сделали, с великими математиками спорить без шансов ;)
свернуть ветку
Счётчик остановился.
А потом мы (у кого нет магнита на счетчике) кричим — откуда такой коэффициент по дому??!!!
свернуть ветку
Ну вот народ начал прозревать!)))Так Вы за красных или за белых???
свернуть ветку
Я за справедливость.
Но никак не могу понять Вашего упорства в обсуждении этой темы. Вам конкретно уже все написали — ставьте счетчик и платите все в доме по 307-у — с коэффициентом. Если будет он высокий, то в этом кооперативе есть председатель, пускай Ваша бабушка (да я думаю сразу возникнет половина дома недовольных) обратиться к этому товарищу, чтобы провести проверку в доме — кто как передает показания, у кого эти счетчики в рабочем, а у кого в нерабочем состоянии. Нормальный коэффициент это до 1,1-1,15 (погрешность приборов в квартирах больше, чем у общедомового и не одновременное снятие показаний счетчиков в квартирах). У меня мать живет в кооперативном доме — давно порядок таким образом навели и сейчас дополнительные кубы минимальны. Самим жильцам (в т.ч. и этой бабушке) нужно немного позаботиться о своем кармане. А если только описывать проблему и жаловаться всем и вся и искать виноватых вокруг себя одной, толку мало. Сами знаете «под лежачий камень… ». Так что Вы не разглагольствуйте о всемирной несправедливости на просторах интернета, а дайте этой тетеньке дельный совет, благо их тут Вам перечислили кучу.
свернуть ветку
Вот это я понимаю и есть настоящий дельный совет!))И слава богу что несть в нашем городе такие кооперативы, но тот в котором живёт эта бабушка не желает наводить порядок, а что она одна сделает??? Обращалась и с заявлениями, чтобы провести проверку счётчиков, но толку мало… знаете как это проверка осуществлялась. Стучит значит в дверь Председатель, заходит и говорит стоя в дверях ну, Мари Вановна давай твои показания счётчика, а сама к нему даже и не походит к счётчику то. А ведь есть методика визуальной проверки, когда надо и кран открыть на всю и как крыльчатка вращается и наличие пломбы и прочее. Вот так у там проверяют счётчики.Формальный, халатный поход. Да и кропотливая это работа, месяцами соседа дома не застанешь…
свернуть ветку
Вот, когда Ваша тетенька поставит у себя счетчик, разница по дому все равно останется, вот тогда уже не только одна она будет требовать от председателя проверки, а он сам же, имеющий счетчик, а также обязательство перед Водоканалам оплатить счет, первый вприпрыжку побежит по квартирам искать не распределенные кубы!!!
свернуть ветку
И давайте уже, наверное закроем эту тему.
все уже разжевали ну дальше некуда…

свернуть ветку
рано еще =)
свернуть ветку
Верно рассуждаете.Проблема всё равно останется, только вот жулики этой тётеньке дверь не откроют…
свернуть ветку
Поймите Вы уже одно, Уважаемый! Средства коммуникации изменились, и лозунги больше не работают. Систему можно долбать только системно и на ее же поле (юридическом). Нашли несоответствие — попробовали, укладывается действие в стандартную схему — транслируйте дальше. Только так. Ну повесим мы Ваш лозунг в каждой ванне и что изменится? Слова уже затерлись — нужны действия. Обратились в суд — выкладывайте текст иска (если нет у вас там ноу-хау), обсудим поможем, посодействуем. А остальное это так — жвачка для интеллектулального удоволетворения.
свернуть ветку
ходьба по кругу. зачем эмоции и законы смешивать? мне кажется эта бабушка не то что самогонку гонит, а какие-то наркотики делает синтетические, которые сужают мозг.

Вы сначала определитесь — чего от нас хотите? помощи по закону или по понятиям? по закону раз 10 уже все расжевали и в рот положили
свернуть ветку
Ну вот бабушку уже и в производстве наркотиков стали подозревать??? Договорились… Бабушка с удовольствием читает все наши комменты и советы и говорит:«какой у нас в городе разный и интересный народ, сколько говорит людей столько и мнений. Начиталась всего всласть!))) Поняла одно, что Закон нарушен. Суд меня защитит.То что переплатила за последние три года всё вернут, сделают перерасчёт.А народ, в основном меня поддерживает, за что ему большое сердечное спасибо! Платежи временно приостанавливаю. Буду копить денежки на 4 счётчика.А воровать мне смысла нет, всё равно наворованное кем то раскидают потом ровно на всех. А уж это намного меньше, чем на меня одну вешают 45 кубов. А там глядишь и на хитроманов-жуликов управу найдут.» И последнее, говорит :«пора закрыть эту тему»
Давайте, правда послушаем бабушку. Уважим мнение старого человека.
свернуть ветку
бабушка плохо читать умеет… =(
свернуть ветку
Всё она умеет.Она умеет ещё читать и между строк…
свернуть ветку
читать букафки одно… понять… вот что сложнее ;)
свернуть ветку
Вот, вот в этом вся и проблема: написано всё ясно, а толкование разное. Мозги у всех разные, кто то шибко грамотный, а кто то не очень… Кого чем природа одарила…
свернуть ветку
проблема в том, что пока все устраивает все с милой улыбкой ходят и молчат, а че все же устраивает. все поровну, независимо от потребления. комюнизьм…

а как приперло, так сразу, вопли несправедливо обиженных…

и ни причем тут толкование. нравилась старая система уравниловки так и говорите. мне вот не нравится. я по нормативу не трачу и переплачивать желания никакого
свернуть ветку
Это батенька тут Ваши рассуждения о коммунизме и социализме ни причём. Мы по сути то и не жили в этом самом то настоящем социализме.К примеру взять" шведский социализм ", чем плоха модель государственного устройства? И в нашем Социализме плюсов там было намного больше чем сейчас, даже затрудняюсь назвать в каком мы строе живём… Есть такое понятие «плох Закон, но он Закон!» И его нарушать никому не позволено, пока не принят другой. В данной ситуации закон в отношении бабушки нарушен. Вы свою проблему решили, радуйтесь. Ваши права не нарушаются.
свернуть ветку
демагогия =))) у нас чистого социализма никогда и не было =) на швецию кивать тоже не нужно =)

ну и по пунктам плюсы, плиииз =)

и по пунктам, в чем нарушены права бабушки =)))
свернуть ветку
Лучше про минусы, чтобы вспомнились плюсы: «Страна охвачена системным кризисом. Реставрация капитализма повлекла за собой резкое падение объёмов промышленного и сельскохозяйственного производства, деградацию науки, образования и культуры. Несмотря на поток нефтедолларов, до сих пор нет существенного продвижения ни в одной отрасли экономики. Сокращается численность населения. Граждане отчуждены от участия в управлении делами общества. Попираются нормы даже буржуазной демократии. Выборы в органы власти всё больше превращаются в фарс.

Углубляется пропасть между богатыми и бедными, между новоявленными толстосумами и большинством народа. Трудящиеся лишились большей части своих социально-экономических и гражданских прав. Пролетаризация большинства соотечественников происходит одновременно с их социальным расслоением. Продолжается абсолютное обнищание значительной части трудящихся, ветеранов и пенсионеров. Миллионы детей занимаются бродяжничеством и не посещают школу. Обостряются противоречия между регионами, между городом и деревней. „

А теперь про бабушку; Бабушка получает нищенскую пенсию, которая ниже прожиточного минимума, так вот с этими 45 кубами, которые она естественно никак не может употребить, но на неё принудительно вешают ей приходится платить за коммунальные платежи до 70% от своей жалкой пенсии. А оставшиеся 30% она тратит на себя на хлебушек и лекарства. Так нарушены её права Человека на достойную жизнь или нет? Такого я что то не припомню безпредела в то советское время. Да и люди были лучше, чем сейчас. Душевнее, добрее, доброжелательней.
свернуть ветку
молодца! =))) скопировали лозунги КПРФ. слив засчитан, о чем с вами еще говорить, если своих мыслей нет =))

а я помню трудодни и как невозможно было уехать с села, поскольку паспорт не давали, ага?

про бабушку — пенсия ниже прожиточного? извините, не верю. платит большую часть на коммуналку? вперед за субсидиями
свернуть ветку
Я ни в каких партиях не состою.Это и есть мои мысли, с реалиями надо считаться.Есть с чем сравнить. А про субсидии там в комментах тоже было написано, как они бабушкам достаются… овчинка выделки не стоит… Больше здоровья потеряешь пока справки на эту мизерную субсидию соберёшь.
свернуть ветку
были бы ваши мысли не копипастили =))

по сути социализма больше ответить нечего? )
свернуть ветку
Как мастер демагогии хочу сказать гениальную мысль)))

Итак. Смотрим — статья 157 пункт 1 Жилищного кодекса РФ:

Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

Верно?

Когда у нас в квартире 2 стояка — то ставиться пара счетчиков. И в расчет идет сумма их показаний.

Те формула такая [показания первого]+[показания второго].

Теперь смотрим нашу ситуацию. Здесь нигде не указано, что этот прибор (или приборы) учета должен быть у бабушки на входе в квартиру. Хоть у бабушки счетчика нет, но те приборы учета (их совокупность) которые уже имеются в наличии позволяют УСТАНОВИТЬ ее расход.

Формула по которой можно его высчитать выглядит так:

[показания общедомового]-[сумма показаний квартирных счетчиков]

Хочу особо подчеркнуть, что в данном случае речь идет не о том, что на нее «повесили» (как хочет выразиться автор) показания, а УСТАНОВИЛИ их в определенном законом порядке.

Итог.

В настоящей ситуации приборы учета ЕСТЬ. Их совокупность позволяет ОПРЕДЕЛИТЬ расход бабушки. Поэтому фраза «при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг» не срабатывает.

45 кубов — это есть не что иное как ОПРЕДЕЛЕННОЕ ПО ПОКАЗАНИЕМ ПРИБОРОВ число.

45 показали приборы, а не кто-то «повесил». Не занимайтесь подменой понятий.
свернуть ветку
плюс =)
свернуть ветку
Вот наконец то Вы близки к истине и статью правильную нашли!)))эта статья как раз и срабатывает при расчёте объёма потребляемых услуг на потребителя у которого этот прибор стоит и на потребителя у которого нет этого прибора. Это вилка:.есть прибор -плати по счётчику, нет прибора -плати по нормативу потребления.
свернуть ветку
приборы учета есть.
свернуть ветку
есть у всех, кроме одного у бабушки…
свернуть ветку
вот видете как хорошо, бабушке даже деньги на счетчики тратить не надо, а ее расход можно определять.

и соседи подсуетились — поставили счетчики себе.
и водоканал общедомовой счетчик поставил и содержит его в порядке.

не жизнь, а сказка.
свернуть ветку
А кто-нибудь видел показания домового счетчика, есть уверенность в том, что их тупо не завысили?
свернуть ветку
я рассуждаю в правовом аспекте. формально нет никакой разницы где 45 кубов изчезают.
свернуть ветку
Так формула расчета: показания домового счетчика-сумма показаний квартирных счетчиков-социальные нормы=коэффициент, который пока оплачивают владельцы квартирных счетчиков.(до вступления нового закона)
свернуть ветку
Исхожу из того, что если бы в этом доме был бы коэффициент, тогда бы эти 45 кубов пряталось бы в нем и этой бабушки вообще бы не было.
свернуть ветку
*всмысле — не было бы этой темы с бабушкой (платила бы она норму и все)
свернуть ветку
Так там никакие коэффициенты не применяют. Там чисто. Нашли стрелочницу и вешают всё на неё очень хитрая и бессовестная позиция. Вот задачку подбросил? Никто никак не может решить???
свернуть ветку
Наконец то подошли к истине. Терпене братцы и ещё раз терпение !))) Долго мы шли к результату, но сколько же было поломано копий…
свернуть ветку
Это не решение.
Коэффициент это зло.
Перекладывание материальной ответсвенности с должников на добросовестных людей.
По сути — забить на должников, а брать деньги с мирных и добропорядочных граждан.
Проще же взять у них, у послушных, чем бороться с неплатильщиками. Ведь это надо ходить, воду отключать, краны опечатывать и тд… одним словом работать.
А еще в этот коэффициент можно запихивать все протечки и плевать, что в подвале все в плесени)))
Вперед, модернизация, потребитель платит)))
Где-то кто-то воду тырят и всех это устраивает. Покорное общество согласных… пофиг что имеют, главное, что всех разом)))
А довести дело до конца, поставить счетчик, вскрыть уголовное преступление… это где-то в другой стране)))
свернуть ветку
Вот это уже другое дело!)) Мысли ясные, взгляды верные!))Мы уже с Вами единомышленники!)))
свернуть ветку
Так откуда ему взятся, когда бабушка оплачивает за всех:)
свернуть ветку
Вот Это Умно!)))))
свернуть ветку
Эту формулу расчёта на этом доме, нигде бабушка живёт не применяется, там своя формула… Соц. нормативы игнорируются напрочь. Всё -на бабушку !)))))
свернуть ветку
Если в правовом, то это попадает под состав преступления…
свернуть ветку
МП " Водоканал" дал официальное заключение об 100%исправности своего домового счётчика. А в остальном говорят разбирайтесь внутри себя…
свернуть ветку
45 кубов показал не прибор, это конечный результат арифметики, куда заложили изначальные лживые заниженные суммы показаний. К примеру общедомовой прибор накрутил 300кубов, закладываем заниженные, лживые суммы 255 кубов= 45 кубов. Если всё по честному то должен быть ближе к балансу, то есть 300-295,5=4,95 А может на практике получаться и так, что даже, что бабушке надо платить и меньше норматива ( к примеру редко бывает дома, уехала в гости к внукам…
свернуть ветку
ох… математик, а в арифметику не верит))) аха

в законе написано слово ОПРЕДЕЛЯЕМЫЕ.

какая разница — арифметика там или нет?

не надо лошка включать.

когда мы снимаем показания с квартирного счетчика — то из показаний конца месяца вычитаем показания начала месяца. и тоже получаем число.

как видите арифметика тут тоже присудствует… и ничего в ней страшного нет.

цифры на табло и несложные математические операции — это и есть то, что в законе называется словом ОПРЕДЕЛЯЕМЫЕ.

и замете, там приборы учета упомянуты даже не в единственном числе.

итог: приборы учета есть.
при наличии мозга расход бабушки можно определить.

стало быть из этой вилки она проходит по вариант — платить за фактическое потребление.

фактическое потребление 45.

нет основании сомневаться в неправильности (сами говорите, что подвал сухой).

почему это 255 лживые? это домыслы или намеренная клевета с вашей стороны. документального подтверждения этим догадкам нету никакого.

считаете иначе — можите устраивать проверки и экспертизы (начиная от устаноки систем видеонаблюдения за 89+1 счетчиком и заканчивая установкой своего собственного)

вперед и с песней)))
свернуть ветку
Не правильно трактуете статью 157пукт 1, это я Вам как юрист говорю.Насчёт " лживых«это Вам в порядке примера привели, что практически так и бывает. В порядке эксперимента можете определится сколько надо времени, чтобы наполнить водой бассейн обьёмом 45 кубов.Замучаетесь, наполнять… а Вы говорите бабуля столько потребляет.Это сколько она пищи готовит, сколько стирает, сколько моется. и т. далее. Многое ли надо пожилому человеку???
свернуть ветку
45 кубов конечно можно наполнять сидя с секундомером. Возможно это долго. Ну и что с того? Как это к делу приобщить? Все это эмоциональная составляющая, сопли.

И после этого Вы юрист?)))).

Юрист говорит буквой закона и фактами. А Вы каким-то эксперементами и жалостью. Ну и не зыбываете еще обмазать грязью чиновников.

Я не говорю, что она столько употребляет. Опять путаете и подменяете понятия. Это методика расчета по закону такое число выводит. По закону будем жить? Или по тому как Вам на глаз кажется?))) Или может быть все таки поставим счетчик и поверим непредвзятой жезеляке?)))
свернуть ветку
Расход воды 0,2 л/сек (соответствует расходу в водоразборном кране диаметром 15 мм)

Путем нехитрых вычислений находим, что не выключая один кран в квартире за сутки выльется 17,28 м3 водички =)

а у вас какие то жалкие 45 кубов — да их без проблем за неделю не напрягаясь выльешь
свернуть ветку
Бабушка такой дурью не занимается.Она очень экономная женщина. Капли не прольёт лишней. И краны у неё исправны и груша в унитазе исправна.И дома она редко бывает. Живёт больше у внуков. Так, что её норма потребления воды мизерная. Она же божий одуванчик.Не пьёт и не курит, самогоноварение и наркотиками не занимается.А вот откуда каждый месяц у неё в платёжке начисления от 40 до 45 кубов воды, она и сама до сих пор удивляется???
свернуть ветку
вам я не верю, а вот счетчику верю ;)))

сухой остаток в 45 кубоф на бабушку =)

аминь )
свернуть ветку
считаем дальше, ведь арифметика наше фсе =))

выше мы уже поняли сколько жидкости может утечь через один краник =)))

путем еще менее хитрых вычислений мы находим что в сутки всего-то нужно подержать краник открытым около 2-х (двух) часикоф чтобы накрутить заветные 45 кубикоф в месяц =)

реально? реально =)
даже для пенсионерки )
свернуть ветку
А может и правда, это у неё хобби такое- Краники сутками не закрывать. А она это от всех скрывает? Надо с бабушкой разобраться… А она мне всё в уши дует и трондит: Что Вы, что Вы я же божий одуванчик, меня ещё Леонид Ильич учил :" Экономика должна быть экономной"! А я ей юрииииист и повееееерил!)))
свернуть ветку
У вас есть де-юро, но нету де-факто.
свернуть ветку
статья 129 УК РФ =) юрист вы наш ;)))

вот интересно, как для бабушки так Конституция… закон… как для остальных добропорядочных плательщиков так воры и т.д. =))))
свернуть ветку
Среди потребителей могут быть и те и другие. Если не воруешь, то боятся нечего, а воруешь можешь попасть под определённый закон УК РФ.Всё зависит от объёма наворованного.
свернуть ветку
вы явно не поняли о чем я говорил =))) юриииист ;)
свернуть ветку
Думаю, что достаточно. Всё давно всем стало ясно, что в России бардак, беспредел и обнищание духом… Поэтому тему закрываем и Все разбегаются в разные стороны!)))
свернуть ветку
позорное бегство юриста с криками в РФ бардак =)) смешно, ейбогу
свернуть ветку
Есть и другие темы более актуальные. Не волнуйтесь подброшу. Там тоже можно много копий поломать…
свернуть ветку
ждемс =))) и перечитываем все возможные кодексы )))
свернуть ветку
Насчёт статьи 129 УК РФ никого поимённо не оклеветал.Это только предполагаемая причина, возникновения этой проблемы: не работают у кого то счётчики, неправильно ошибочно снимаются показания, крутят крыльчатку назад и другое… А то что тенденция жульничества, воровства и мошенничества у нас в России, как зараза чума пожирает всё и вся так это сама Высшая Власть признаёт.
свернуть ветку
клевета в отношении определенного круга лиц, вам ли не знать все тонкости юриспруденции ;)))
свернуть ветку
Назовите поимённо этот круг лиц: Ф. И. О. Адреса?, телефоны, место работы, должность и прочие персональные данные???«У кого шапка горит на голове, признайтесь» ???
свернуть ветку
жильцы многострадального дома с неуемной бабушкой, именно их вы обвинили во лжи, воровстве и т.д.
свернуть ветку
Подозревать и обвинять -это разные понятия… Я же подозреваю кого либо в этом нарушении жильцов конкретного дома к примеру в Москве или другого города. Есть определённые подозрения, что среди 89 потребителей кто то возможно эти и занимается ( один, два три и более человек...) Так какое обвинение предъявлено и кому? И чтобы снять эти подозрения должна поработать комиссия и найти причину этого фиктивной недостачи.Кто может конкретно этим оскорбится?? Или к примеру я и сейчас могу сказать, что люди потребляют алкоголь, это что обвинение их в пьянстве??
свернуть ветку
я же не подозреваю..( извиняюсь за опечатку…
свернуть ветку
А вы всё ставь счётчики и ставь счётчики. Дело то не приборах учёта, а в людях. Они создают проблему: кто то ворует, а на невиновного вешают недостачу...


Так это у ВАс… А жулик прикупает счётчик с металлической крыльчаткой. Да и с Вашим пластиком — занижай показания на бумаге, всё равно никто их не сверяет с фактическим расходом.

Надо сперва снять проблемы. То есть найти жуликов, а потом можно и счётчики поставить.
Вы априори считаете что соседи жулики и водокрады. перекладываете проблемы бабушки на мифических нечестных соседей, что это как не поклеп? не увиливайте =) цитаты лишь то что сразу в глаза бросилось при чтении по диагонали

клевета она вообще то разные формы имеет, уважаемый. вот вы клевещите на соседей, считаете их ворами. можно спокойно подавать иск в защиту чести и достоинства.

можете сказать что угодно =) это ваше право, и можете получить адекватный ответ в виде иска =)
свернуть ветку
Я не против, пусть подают, может в таком случае и выявятся реальные виновники проблемы. А вот Как Вы смотрите на факт явных оскорблений ( мат) со стороны гражданки под ником на этом сайте: и -елены 1972 ????? Она попадает под ст 130 п.1 УК РФ ?? Или это так безответственный трёп, который входит в нашу жизнь, как обыденность. Ни за что не про что, нате Вам дяденька я Вам ушат оскорблений вылью… Так как я ведь слабая женщина и с эмоциями не смогла справиться…
свернуть ветку
с теми словами я полностью согласен =)))

такой ответ устроит? )))
свернуть ветку
??????????????????????????????????
свернуть ветку
что-то непонятно? =)))
свернуть ветку
Я думала тема уже закрыта (вечерок в интернете не побыла). Сколько ж можно об одном и тоже. Или обсуждение ради самого обсуждения?
свернуть ветку
Donkihot40, А мне очень нравятся Ваши рассуждения о ситуациях в нашей стране.
Ну, как тут смотреть равнодушно?
Война с немцами разрушила западную часть страны, но эта «стройка капитализма» уничтожила весь Дальний Восток и Север, такой разрухи не было в годы войны.
А счётчики на воду мы не можем ставить, пока не подключат станцию обезжелезивания воды, трубы подходящие к дому поменяют, внутри мы сами должны поменять.
Но счётчики купили, четыре, у нас два стояка…
свернуть ветку
Приятно, что встретил единомышленника.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения