↑ 

О сайте myvl.ru, блог проекта → По поводу скрытых комментариев при -5.

Когда была введена эта функция, подразумевалось, что она станет инструментом, с помощью которого сайт будет «самомодерироваться». Для меня очень необычен тот факт, что некоторые люди все же хотят читать скрытые комментарии. Если провести аналогию — это тоже самое, что читать немодерированные ветки на форумах и тд. Формально, что отмодерированно, что скрыто — это одно и тоже, только в данном случае тем самым модератором выступают все пользователи сайта.

Теоретически, это должно было послужить поводом, писать более «качественные» комментарии.

Сразу скажу, что считаю изменение цвета (затемнение) и опциональный просмотр таких комментариев полумерой, которая фактически не к чему не приведет. Мотивации следить за содержанием нет: все равно прочтут, хоть и бледный.

Но решать в любом случае всем нам – опрос постом ниже.

Комментарии (99)

rss свернуть / развернуть
Пользователи сайта никаким образом не могут быть модераторами.Модератор более беспристрастен, а пользователи как правило руководствуются симпатиями и антипатиями, то есть руководствуются сложившимися межличностными отношениями. Отсюда, как правило и очень даже необъективная оценки.
свернуть ветку
Именно поэтому один человек может мало на что повлиять, а в общей массе эта пристрастность теоретически должна растворяться.
свернуть ветку
тогда не минус пять, а мину семь минимум нужно.
свернуть ветку
Я Вам могу привести массу негативных комментов, которые надо скрывать уже даже при минус 1, а то и когда 0. Это комменты оскорбительные, с матом, прочей гадостью, но почему то пользователи проходят мимо и не реагируют. и также есть комменты вполне приличные по содержанию, но их активно то минусуют, руководствуясь антипатиями., только по одной причине, что он не совпадает с чьей то точкой зрения и надо навредить.Ведь все знают, что если кому тоснизить рейтинг минусами, то он частично будет или полностью ограничен в публикациях, голосовании и комментах. Вы провоцируете этим многих просто напакостить кому либо.
свернуть ветку
Почему они проходят мимо?
Вариантов тут масса.
Может быть, людям не интересна цензура извне, а они сами для себя на этапе чтения способны отделить плохое от хорошего?
свернуть ветку
И потом кому нужны эти оценки.Мы что в школе что ли? Ладно ещё когда получил плюс от хорошего человека которого ты знаешь, а то всё анонимно.Меня и то не все знают, хотя я себя не скрываю.
свернуть ветку
donkihot40, мне кажется, что отменить + или — нельзя.
Наверно такой движок форума…
свернуть ветку
donkihot40, мне кажется, что отменить + или — нельзя.
Наверно такой движок форума…

Ну почему нельзя.? Всё можно.Это невыгодно прежде всего команде минусовщиков.А как они тогда будут вытеснять с сайта «инакомыслящих».? Они же для себя создали " райскую среду обитания", а тут приходят всякие и мешают им «сладко» общаться....
свернуть ветку
Да и не все могут пользователи из за низкого рейтинга голосовать, А многие кто могут голосовать этим правом не пользуются. Всё как на выборах или как в Государственной Думе. Минусовщики активно лоббируют свои интересы-вседозволенность и ненормативную лексику.
свернуть ветку
  • avatar
  • Deric
  • 26 декабря 2011, 21:35
  • #
  • +1
5 мнений это далеко не все! А после полного скрытия вообще не вариант плюсовать такой комментарий… но если коментарий не люб 5 людям, но может быть люб другим 10, то как это выяснить если коммента не видно вообще…
свернуть ветку
Когда решение принято определенной частью — выяснять уже и ничего и требуется. (Ведь те кто «за» и кто «против» — распределены относительно равномерно по времени захода на сайт).

Другое дело, что может быть действительно стоит увеличить до -7 или -10 — что бы оно было более объективное и выверенное.

Но с другой стороны, если число большое — результата можно просто не дождаться.

Трудно подобрать число.

Хотя в опросе лидирует «Сделать их менее заметными (как раньше)».
Может быть, и подбирать ничего не придется? Подождем.
свернуть ветку
это низкая явка на опросе, а у нас активных 185
свернуть ветку
Поэтому и подождем.
свернуть ветку
Даже несмотря на то что проголосуют все 185 или более, независимо от результатов голосования Вам надо принимать совершенно другое принципиальное решение. Пусть все зарабатывают себе рейтинг и силу, только с помощью плюсов. А минусы отменить категорически.Больше будет ПОЗИТИВА на этом сайте. А как бороться с матом и прочей гадостью, то здесь Вы как Администратор принимайте самые суровые меры.Желаю Вам успеха!)))
свернуть ветку
Самый «демократический» вариант — это когда заминусованный пост\коммент уходит под тег типа «раскрыть комментарий» — тот кому «все ясно» пройдет мимо, а тот кто захочет разобраться раскроет комментарий и дополнительно выскажет свое мнение или отдельной записью или еще одним плюсом\минусом… Ты ради интереса посмотри какое максимальное количество минусов набирал отрицательное сообщение при текущей системе… 5 человек не все… и даже 7 не все… и даже 10! Комментарий не может быть удален и даже вариант «плохо заметен» то же полу мера — отрицательный коммент должен быть СКРЫТ, с возможностью прочтения… имхо… =(
свернуть ветку
Раньше было «раскрыть комментарий». По стате на это нажимало процентов 80%. Ну вот такое любопыдство. Тем более в ситуациях когда еще на такой коммент ответы есть. Те суть не изменилась — все читалось и читаемо было. Просто один лишний клик, который воспринемается как неудобство.
Читателям — неудобно. Тем кто такие комментарии пишет — пофиг. Получается, что санкции применяются к читателям.
свернуть ветку
Нет тут санкции и читателя и автору. Автору гасят рейтинг, а читателя ограничивают в информации. Какой уж тут сервис? Пусть пишут что угодно, но вприличной форме. А оценки никому не нужны. В рейтингах и силе какая то бессмыслица. Надо поднимать процент активных пользователей и вовлекать их в информационный ресурс, а вы ограничиваете, урезаете. Какая то усечённая демократия.
свернуть ветку
Голоса за комментарий не отражается на рейтинге.

Рейтинг меняется в результате оценок постов пользователя и оценок его профиля.

За профиль можно проголосовать один раз, а голосование за посты ограниченно по времени (это сделано для того, что бы нельзя было наминусовать посты задним числом и таким образом существенно повлиять на рейтинг).
свернуть ветку
Голоса за комментарий не отражается на рейтинге.
тогда вообще теряется смысл ставить плюс или минус.Автор то всё равно остаётся при своём мнении, а необъективные минусы чуть портят настроение, а уж когда вы ещё и скроете коммент, то и ещё неприятней, а для кого тогда я это писал.Вообщем с этой системой минусов и плюсов одни ньюансы и заморочки. Отменить и баста!))
свернуть ветку
В режиме скрытие комментариев смысл как раз есть: Сообщество общими усилиями модерирует свое содержание.
свернуть ветку
скрытия — но не удаления ;)
свернуть ветку
Зря Вы всё отдали на откуп этому негативному «междусобойчику», которое здесь уже сформировалось за определённое время. Они этими минусами и делают погоду на сайте. Как я же здесь модерация сообщества,, если активные пошляки и матерщинники царствуют на этом сайте.? Что они свою энергию не направят на вытеснения этих фигурантов.Своих то они не трогают, а вот «чужаков» клюют и нападают стаей. И потом, приведите мне пример, что я где то себе позволил какое либо оскорбительное выражение и пошлость.? Нет не найдёте. Так за что тогда меня минусуют, ограничивают в общении. Ведь я за восемь месяцев так и не смог проголосовать плюсом ни за один пост.А мне очень многие нравились. Так чем я хуже FESS? Самосвала, Стерва, да и других?
свернуть ветку
А что в этом плохого — коментировать отрицательный коммент? Вот лично тебе какая разница? Ведь суть любого поста вызвать реакцию — отрицательная реакция или положительная и регулирует система плюс минусов… просто отрицательный коммент — его нет… его прочитало 5 человек и все — остальные сосут и ведь неясно за что поставили эти 5 минусов — может это кто-то через своих ботов сделал =)))
А то что «лишнее движение» так опять же тебе как местному Богу — какая разница?? КЛик это публичная оферта что внял предупреждению — твоя роль выполнена, но и свободу выражения мыслей не ущемлена — а то получается чушь — сам написал комент, но ни чего с ним не можешь сделать, а за то 5-7-10 каких-то ушлепков взяли и решили что этот коммент плохой и взяли его грохнули — это МОЙ коммент! Я его написал! Где тут на вином месте лежит правило о том что МОЙ комменты может удалить группа инакомыслящих… в этом просто нет смыла — не более того.
свернуть ветку
Что касаемо — «думать что пишешь» так звиняйте — всем милым не будешь =\
свернуть ветку
Полностью поддерживаюDeric Но самое гениальное решение в любом случае, это отменить систему минусов и плюсов. Свою положительную и отрицательную оценку я распишу комментом.Надо бороться против лени!))
свернуть ветку
Меня одно заботит — лишь бы это решение устраивало как можно больших, а какое оно будет — все равно.

Касательно того, что «удалили твой коммент». Если группа инакомыслящих — это плохо. А если модератор — то что? Смиришься с этим? И почему это называется «группа инакомыслящих», а не просто мнение большинства?
свернуть ветку
Всего пользователей: 892
Активные: 185

5 против 1 — это простое большинство или подавляющее? =))) А в процентах — там числа веселее? Ни 5 ни 10 человек не являются большинством ни по какой логике!

Что касаемо админа\модератор — я смерюсь ибо считаю что право собственности и делегированной власти — вещи почти святые, но в этом случае есть КОНКРЕТНЫЕ лица и их численность разумно ограниченно — есть кому протест подать, обсудить… С кем обсуждать и кому протестовать в текущей ситуации? Разговор просто уйдет в сторону флуда с точки зрения тех кто не входит в «инквизиторскую» пятерку — а «палиться» минусовщики на открытых комментах возможно не захотят =)
свернуть ветку
Разговор просто уйдет в сторону флуда с точки зрения тех кто не входит в «инквизиторскую» пятерку — а «палиться» минусовщики на открытых комментах возможно не захотят =)

Это верно.Я их тут что и не заметил.Затихарились в норках и не желают «палиться » или нарваться на гнев «хозяина»
свернуть ветку
Можно пойти и по другому пути: желаешь поставить минус за коммент делай это открыто, а не тайно. Вот такую опцию пусть и сделают для любителей минусовать.Каждый пользователь должен знать своих недоброжелателей, хотя бы ник. А то наставят минусов, и голову ломаешь: а за что и кто? Денег бы взаймы так щедро давали или на благотворительные нужды отстёгивали.
свернуть ветку
Открытое голосование менее объективное.
свернуть ветку
Ну конечно все смелые, когда анонимно. Может лишний раз призадумаются минусовать( вредничать) или воздержаться.Отмените минусы, и тогда Вам все скажут спасибо!)) А на мат и пошлость наложите табу и тогда Морально- психологический климат изменится в лучшую сторону.
свернуть ветку
Те кто Вам ставит минусы, как мне кажется, этого не скрывает.
свернуть ветку
сказал админ, рассматривая админку :)
свернуть ветку
Ага)))
свернуть ветку
Увы приходится только догадываться, но некоторых фигурантов вычислил точно.Их позиция всегда стабильна, даже когда я размещаю «золотой пост» или размещаю «серебряный коммент.»
свернуть ветку
ты тока золотой дожжь тут не размещай. ладно?
свернуть ветку
:D
свернуть ветку
Ориентир на «максимальный минус» тоже не совсем верный. В этом случае коммент его получит скрытие уже в тот момент, когда итак будет всеми прочитан.
свернуть ветку
А я про максимальный не говорю — хотя исходя из логики сайта где САМ пользователь разместивший СВОЙ коммент не может его не удалить, не отредактировать, то с какой радости это может сделать кто-то другой не являющийся модератором\админом…
свернуть ветку
И кто-то другой не может. Может лишь савокупность мнений. Коллективный разум. А так как сайт создан исходя из интересов большества — то довериться такому разуму — логично.
свернуть ветку
5 человек не коллективный разум — это всего 2,7 процента от общего числа активных юзеров — большинство? разум? Еще раз повторю свою мысль — первые 5-ро проголосовали в минус — 179 человек сосут…
свернуть ветку
Нас не считают за человеков!
свернуть ветку
Возможно 5 мало. Я не спорю. И уже в самом начале написал, что число подобрать трудно. Идем на второй круг?%)
свернуть ветку
Зачем? активное большинство 93 человека — чистая математика =))) Так что я голосую за два варианта или — 93 — коменты удаляются или -5 (да любое число ибо не принципиально) но комент под hide
свернуть ветку
А экстраполяция из какого-либо числа поменьше чем 93 чем не вариант?%)

Ибо если ждать, когда все плоголосуют, то как я уже писал — myvl.ru/blog/about_myvl_ru/4477.html#comment86939 — коммент будет уже прочитан всеми и какой тогда смысл с ним что-то делать?

Хотя, думаю эти все расчеты — не к чему. В опросе третий пункт лидирует.

Я отлучусь.
свернуть ветку
Как в ГД все законы Едро делает и голосует под свои интересы, а на интересы народа им до лампочки. А коллективный разум нации говорит о том, что все природные ресурсы должны принадлежать народу, и все должны жить достойно!)Кто же мешает им доверится большинству мнений.И тоже логично, но тут одни эгоистичные интересы и поступают они безнравственно и алогично.
свернуть ветку
железная логика!
свернуть ветку
Отменить тоталитарно-диктаторские минусы!
Оставить либерально-демократические плюсы!
свернуть ветку
поддерживаю!
свернуть ветку
  • avatar
  • Fess
  • 26 декабря 2011, 22:00
  • #
  • 0
пишут активно малая часть сообщества. 5 конечно наверно мало. можно до 7-10 планку опустить
свернуть ветку
отплюсовала почти все высказывания Донкихота, так как с ними сложно не согласиться. не прошло и получаса, как все «плюсики» исчезли. Причем без аргументации — в чем именно Докихот не прав. демократия из-под тишка — зло.
свернуть ветку
абсолютно. стадное чувство ни к чему хорошему…
свернуть ветку
Причем без аргументации — в чем именно Докихот не прав. демократия из-под тишка — зло.


Сильно сказано!)) Спасибо за поддержку.!) Сегодня у нас с Администратором очень открытый и конструктивный диалог. Сайт требует светлых ПЕРЕМЕН! Дай Бог, ему мудрости!))
свернуть ветку
— 100 и неипет!
свернуть ветку
  • avatar
  • Palma
  • 26 декабря 2011, 22:47
  • #
  • +3
Я одного не могу понять: если донкихоту так плохо на этом сайте(тут сплошные инакомыслящие), почему он не уходит отсюда?!
свернуть ветку
Дон Кихот не жалуется. Дон Кихот борется за свои права и права большинства зарегистрированных пользователей. И я рад, что я не одинок.И потом когда хорошо, то всегда хочется ещё лучше!))Сайт, это не догма, и он тоже требует положительных изменений.Кто же кроме нас скажет об этом Администратору сайта?
свернуть ветку
Юрий. хотите чтобы было хорошо поменьше воплей про рейтинги и ненужных поучений кому как поступать.

лично я уже жалею что плюсовал Вас в топике добра. опять вашими однотипными пустыми опусами все стало забито
свернуть ветку
дадада, хочу смотреть мнение разных людей а не список посток одного человека.
свернуть ветку
Так Вы же сами и создали эту Проблему.Если бы злобно не минусовали, то и мне не надо так часто размещать посты.Мне то как то надо было восстанавливать свои рейтинги, которые Вы и гасили.Если не будете минусовать, то обещаю, что очень редко буду что либо писать. Но и это тоже неправильно. Не хочешь, не читай, проходи мимо.
свернуть ветку
я думал вы умнее… с вами бесполезно разговаривать… не умеете понимать собеседников. как об стену.
свернуть ветку
Таких как я много. Поговорите с другими. Они мыслят также как и я. Пробегитесь по комментам и встретите этих людей!)
свернуть ветку
Уважаемый FESS/ Если я не такой умный, то пообщайтесь с DERIC

Я Во многом с ним согласен, можно сказать что он мыслит логично и здраво.Пор многим поднимаемым проблемным вопросам мне его позиция очень симпатична. Приятно читать здравые мысли. И много других пользователей могу назвать, которых тоже считаю умными людьми и с совестью.
свернуть ветку
ахахаха… ну ты стратег… восстановитель))) бугага… что не пост — минус 5… так ты и не понял что ли? что чем больше про рейтинг бурчишь — тем он ниже…
свернуть ветку
Ну и что, все Ваши усилия всё равно впустую. Единственое чего я не могу сделать, это проголосовать за то или иной пост. Так я это могу и в личку написать автору. А посты размещаю, резервы нашёл, где и комменты размещать.Мне рейтинг не нужен, я и так самый популярный на этом сайте!))Я против системы борюсь, ибо она порочна и ущемляет права человека. Так, что не изгаляйся и не надсмехайся. «Мусора и хлама» на сайте ещё много всякого. В любом случае Правда моя!)))И Победа будет за Нами!))
свернуть ветку
Джек-Потрошитель тоже был популярным :))
свернуть ветку
«Дон борется за свои права и права большинства зарегистрированных пользователей», а зачем он борется за кого то-у ВСЕХ есть личное мнение -борись за себя, свои действия!
свернуть ветку
Я уважаю многих на этом сайте, своих друзей и единомышленников. Поэтому и не могу быть равнодушным к ним. Они тоже мне помогают в меру своих сил и возможностей. Так, что вопрос как то неуместен.Это моя позиция, как человека и гражданина. Я такой, а Вы другой. К Вам претензий не имею.
свернуть ветку
Интересно, а кто-нибудь просил Вас за их права бороться?
свернуть ветку
До ДХ существующая система как-то всех устраивала, зачем менять?
свернуть ветку
Именно этот момент (-5 за коммент) сделан недавно, где-то около месяца назад. А проявился он сейчас, видимо потому, что посетителей стало больше и больше комментариев стало добирать до -5.
свернуть ветку
Просто донкихот так достал, что появилось -5.
свернуть ветку
Это было уже и до меня и при мне. Ники написать?
свернуть ветку
Где-то месяц назад я зашел на сайт и увидел много матюгов в комментах. Хотел дать участникам инструмент, что бы они могли как-то с этим бороться.

Если я не ошибаюсь, практика показывает, что матюги это меньшее зло, по сравнению с цензурой и сокрытием чего-либо.
свернуть ветку
Откровенный мат я минусую и считаю, что бороться с этим надо. Здесь Вы, benny-benassi, абсолютно правы. Но -5 пригодились и для донкихота.
свернуть ветку
Ну конечно один проклинает на день рождение, а другая присоединяется к его комменту. Я в ответ в вежливой форме пишу, что ребята это неприлично и безнравственно. А мне в ответ минус 5 и скрывают коммент. Примеры привести конкретно? Так тогда оставьте эту опцию, может пригодится, когда ещё появиться донкихот 2
свернуть ветку
откуда такая костность и пафосность?)
мат пора уже давно легализировать, потому, что он более ярко выражает эмоции и позволят снять мини стресс
попробуйте произнести вслух
я возмущена
я охуела
где больше эмоций и более ярко выражены эмоции?
свернуть ветку
я в возмущении!!!
Королева в возмущении!!! :)))
свернуть ветку

свернуть ветку
А ты заходи к шефу своему периодически и матюгами снимай свой мини или макси стресс. Легализируй на здоровье ненормативную лексику там в столичном офисе.

Тут же не пьяный кабак, а всё таки место, где основном общаются нормальные люди.
свернуть ветку
матерюсь постоянно)
свернуть ветку
Не верю. Тогда бы на сайте был образец вежливости. Пары то там все спускаешь.
свернуть ветку
Это есть самое большое ЗЛО.: мат, оскорбления, пошлость, разврат и моральная распущенность. А Зачем же скрывать мнение, мысль, позицию того или иного пользователя, если она изложена в нормативной лексике? Вот с этим и боритесь беспощадно. Все беды идут от морального разложения.
свернуть ветку
Ну вот Вам и результат пять, десять минут назад было всё нормально, но стоило появится двум, трём злостным минусовщикам, как донкихоту наляпали минусов.а ведь мои предложения они один в один перекликаются со многими комментами (предложениями)здравомыслящих позитивных пользователей.
Потому что им это невыгодно, как же они будут дальше жить без этой конфетки-минусинуки.
Так, что уваж. Администратор не идите на поводу этой реакционной и консервативной бублики.
свернуть ветку
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти
свернуть ветку
Еще хотел бы заметить немаловажную деталь! Инструмент "±" используется зачастую не только для того, чтобы «заминусить» коммент, чтобы он скрылся. Зачастую нажимая + или минус читатель дает понять согласен он с автором или не согласен. Т.е. фактически, выразив свою точку зрения, автор получает 5 минусов «несогласных», хотя сам коммент какого-то негатива не несет в своей сути, но благодаря «удалению» такой коммент стирается, что просто неправильно как минимум.
свернуть ветку
Не забывайте и другого, что это ещё и инструмент, в руках многих для ограничения того или иного пользователя в публикациях, комментах, голосования. То есть фактически для вытеснения " инакомыслящих.«А это уже подлость, когда из за угла, изподтишка. Ведь по сути здесь общение анонимное на 99%.Все прячутся за пустыми никами, или какими то букашками, зверюшками.Ну может быть кто то друг друга знает и в реальной жизни, но это мизер.Я вот за девять месяцев уже знаю всех своих анонимных недоброжелателей-минусовщиков.А из них две-три фамилии мне известны и не более. А в лицо пожалуй почти никого. Меня они конечно знают, да я это и не скрывал и не скрываю, мне нечего стыдиться ни за свои поступки, ни за публикации.
свернуть ветку
Я вот за девять месяцев уже знаю всех своих анонимных недоброжелателей-минусовщиков.А из них две-три фамилии мне известны и не более.
Юрий, ты посмотри в их профиль, кто их пригласил
на этот сайт?)))
свернуть ветку
Моё мнение такое что мнение 5 человек далеко не отображает мнение остальных пользователей сайта. Таким способом получается что если у кого то есть 5 человек которые к нему плохо относятся то он никогда не сможет высказывать своё мнение, его тутже заминусят. Это я думаю не совсем правильно!
свернуть ветку
А у меня таких целая чёртова дюжина(((( Так, что меня это не удивляет, когда они всей стаей набрасываются на топик или комментарии.Но вот ведь в чём парадокс: за всё восемь месяцев я никого не оскорбил, не под кого не копал, минусы никому не ставил.Вежливо парировал их грязные удары из подтишка. А вся причина только в том, что я думаю по другому, и у нас разная степень культуры общения.
свернуть ветку
в вашем сообщении Вы минимум 5 раз на разный лад сказали «Я» =)))

скромнее Юрий, скромнее =)
свернуть ветку
Лишний аргумент в споре не помешает. Надо быть упорным в достижении цели!))Истина рождается в споре!)) А насчёт этичности, скромности, это больше к другим. Ники писать не буду, это лучше меня знаете.
свернуть ветку
«Я» никогда не было аргументом в споре.
свернуть ветку
Всегда и везде был есть и будет. Можно привести массу примеров!))Роль личности в истории не отрицается.
свернуть ветку
величие? =)))
свернуть ветку
donkihot40 перестаньте писать ерунду.Вы подойдите к корове и скажите у меня от молока живот пучит дай мне кефир.Не нравиться аривидерчи.
свернуть ветку
Нет Валентин, здесь Ты не прав. По твоей логике, получается, что и другие пишут ерунду. А я считаю, что это здравые и верные рассуждения и предложения. Не надо по рабски принимать, то что тебе хозяин сайта предложил. Сайт то создан для свободных людей, а не для холопов и рабов.Мир надо совершенствовать. А с коровкой тут пример не уместен.
свернуть ветку
Надо нашему безудержному предоставить тотем-иммунитет. Тогда все это нытье прикратится и все вернется на круги своя.
свернуть ветку
Умнейшее предложение!)) Я по своей сути человек вольный и не люблю, когда кто то ограничивает мою свободу.Я сюда пришёл общаться с умными и интересными людьми и они здесь есть, и никто не имеет право меня в этом ограничивать. Не желаешь меня читать и со мной беседовать пройди мимо и не мешай. Ищи своего собеседника и свою аудиторию. Вот и вся проблема. Но многие это почему недопонимают.
свернуть ветку
а что случилось? кто плачет?
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения