↑ 

Строительство, инженерия и всё чо с этим связано. → Кухня+Лоджия

Встал вопрос о присоединении лоджии к кухне в панельном доме, этаж 5й. Кто уже сделал, расскажите о минусах? И нужны ли какие то документы?
P.S. Планирую убрать кусок стены, что под окном и сделать большой проём и перенести батарею на лоджию.
  • +9
  • mimok
  • 17 сентября 2013, 22:21

Комментарии (113)

rss свернуть / развернуть
Приятели увеличили кухню за счет лоджии, но первую зиму было холодно с кухни и потом они утепляли наружную стену лоджии и в стеклопакете увеличили количество камер. Батарею нарастили тоже. Стенку между лоджией и кухней снесли полностью. Получилось классно)))
свернуть ветку
В панельном доме нельзя сносить стену, где должна быть батарея. Есть риск нарваться на серьезный штраф.
свернуть ветку
А вообще вы правы — получилось действительно классно! Много пространства и кардинальная смена обстановки.
свернуть ветку
Можно, если на ней не крепится перекрытие потолочной панели. Её еще и убрать тяжело, нужен был какой-то инструмент по бетону. На месте подоконника они стол сделали специальный. Долго пол выравнивали. А разрешение они делали через отдел архитектуры и БТИ. Проект сами делали, но его согласовывали уже процессе перепланировки.
свернуть ветку
Что класно, это да. Меня больше интересует возможная проблема с законностью. В дальнейшем планирую продавать квартиру
свернуть ветку
обратитесь сначала в проектную организацию, они сразу скажут, что и как. Переделывал квартиру, согласно проекту. Потом сам узаконивал. Убирал стены, объединял санузел. Знаю пример, когда разрешили вынести проем входа в кухню(блочка), обязав усилить железными стойками, вместо стены.
свернуть ветку
Так как вы хотите, вам вряд ли узаконят переплани-
ровку.Убирать порог без консультации проектировщи-
ков нельзя, так как туда заделана бетонная плита, ко-
торая одновременно-пол в лоджии.Выносить батарею
на лоджию запрещено тем более.Естественно, вы мо-
жете все сделать на свой страх и риск, но квартиру
потом не продадите, не узаконив перепланировку.К
тому же по суду могут заставить вернуть все, как бы-
ло.
свернуть ветку
Продать проще чем узаконить.
свернуть ветку
Мы делали. Панелька, 4 этаж. Только лоджия + комната. Никаких документов не требуется. Требуются серьезные вложения средств, сил и умения. Или только средств — у кого как с деньгами обстоит=)
свернуть ветку
При любых действиях с квартирой нужны будут документы на перепланировку.
свернуть ветку
А вот и нет. Мы хотели сделать официально. Официальный ответ:
«Делайте, что хотите, только батареи не трогать. Оштрафуем.»
Снесли балконный блок (дверь+окно) и все дела.

Вот пошаговая инструкция, как всё сделать правильно. omelchuck.ru/obedinenie-lodzhii-s-komnatoj/
свернуть ветку
А куда обращались за оф.ответом?
свернуть ветку
1. Бывшее БТИ (не знаю, что там за контора сейчас).
2. Управляющая организация.
3. Проектная контора (по электронке скидывали доки).
Все в один голос сказали, чтобы мы не заморачивались с официозом. Но нам нужно было только снести балконный блок и вырубить порог. Стены ломать и переносить батареи настоятельно не рекомендовали.

Сделали проще — поставили хорошую батарею и теплый пол на лоджию. И конечно, как было сказано выше, 2-камерные стеклопакеты с энергосберегающим i-стеклом и аргоном.
свернуть ветку
Кто Вам так официально ответил? Просто был пример у знакомых, умер муж и жена переоформляла квартиру на себя. В 3 комнатной квартире была сделана деревянная перегородка между комнатой и прихожей. БТИ заставило переделывать паспорт на квартиру и утверждать перепланировку.
свернуть ветку
Как говорят в последнее время БТИ нет ни до чего дела. А еще говорят, что этой конторы, как таковой, уже почти не существует. Но может врут граждане?)) Кто за последние 2 месяца обращался в БТИ?
свернуть ветку
Читайте мой ответ. Это было месяц назад.
свернуть ветку
Прошу прощения. Возможно вашим знакомым повезло с принципиальным инспектором, который хочет всё сделать по букве закона. Но на практике они чаще всего хотят чуть-чуть денег. Или чуть больше, чем чуть-чуть. А на деревянную перегородку им глубоко наплевать все равно. ИМХО
свернуть ветку
нормально работают, всё делают. Если Вы про Дьяконова.… есть конкуренты- московская контора…
свернуть ветку
Это стоит 750 ррублей.
свернуть ветку
  • avatar
  • AcpID
  • 18 сентября 2013, 07:58
  • #
  • +3
Нужно быть очень сильно уверенным в своих силах и познаниях. В противном случае вы обречены на множество проблем впоследствии. Что касается законности и согласования: видимо как повезет. Но даже если изначально закроют глаза и сделаете на свой страх и риск, нет гарантии что потом при купле/продаже/обмене не аукнется.
свернуть ветку
  • avatar
  • svet
  • 18 сентября 2013, 09:25
  • #
  • 0
приятельница работала в бти и говорила, что ЛЮБЫЕ ПЕРЕГОРОДКИ выше вроде бы (точно не понмю, помню, что я сильно удивилась) 80 см должны быть зафиксированы в БТИ. А ломать стену это куда сложнее перепланировка…
свернуть ветку
По правилам — да. Но на практике их это мало интересует. Скажу вам по ОГРОМНОМУ СЕКРЕТУ. Инспектор БТИ при оформлении паспорта и плана на квартиру даже не приходил к нам домой. Сказали — ну ЧЁ мы там не видели, простая панелька, типовая.
свернуть ветку
проблемы начнутся при продаже или не дай бог, при пожаре, протечке или подобной жопе. Когда Вы начнёте катить бочку на УК в суде, а Вас спросят за перепланировку… И полетят Ваши объяснения в тар-тарары и будете за всё платить сами. Я с этой позиции всё узаканивал… от перепланировки до электричества. Два проекта и разрешение от администрации на проведение перепланировки. Потом подписи от всех заинтересованных лиц, в количестве около семи контор…
свернуть ветку
Убрал балконный блок (дверь+окно). Стены и батареи не трогал. Всё остальные изменения надо согласовывать, никто не спорит.

Если уже на то пошло… Надо ли согласовывать огромный шкаф-купе от потолка до пола, от стены до стены? Не надо. А это та же деревянно-стеклянная перегородка.

А ваш подход я поддерживаю — правильно подстраховались. Но не у всех есть время обивать пороги всех инстанций.
свернуть ветку
Все правильно. За балкон и лоджию мы платим как за жилплощадь и соответственно можем её использовать на свое усмотрение не нарушая ТУ.
свернуть ветку
А у меня приходили, я санузел совместила и снесла встроенный шкаф в прихожей увеличив её площадь. Никаких проблем))))
свернуть ветку
Правда? На встроенный шкаф — БТИ натравили?))) У меня уже лет 15 как он сломан, даже забываю, что он там был.

А если серьезно, вам в документах площадь квартиры увеличили, за счет шкафа то?
свернуть ветку
Нет, не увеличили, это прихожая… Я на продажу квартиру готовила, а дому 35 лет. Заплатила 750 рублей и получила план.
свернуть ветку
Мы честно признались в БТИ, что его сломали. Нас похвалили и сказали взять с полки пирожок. На планах шкафа не было изначально почему-то…
свернуть ветку
  • avatar
  • denis
  • 18 сентября 2013, 09:29
  • #
  • +2
давненько тут обсуждали совмещение кухни и лоджии:
если соседи узнают, что вы собираетесь отапливать «улицу», ждите судов (
свернуть ветку
тоже немаловажный фактор
свернуть ветку
Для этого есть теплый пол, утепление лоджии (чтобы не топить «улицу») и хорошее энергосберегающее остекление.
свернуть ветку
Ну, флаг Вам в руки. Но больше чем уверен что в дальнейшем Вы сталкнётесь с большими проблемами. А слова тех, кто Вам как бы говорил «делайте что хотите», потом к делу не пришьёш.
свернуть ветку
И барабан на шею, ага. Ну не надо агрессии, мир вам, дяденька))

Восстановить остекление балконного блока проще простого. За 1 день. Именно его мы и убрали, как я уже написал выше. Стенки не ломали. Не ругайтесь.

Бумага из жилсервиса и БТИ о том, что балконный блок не является несущей конструкцией, и его переустановка, разбор и удаление не несет никаких «смысловых» нагрузок, — есть. Планировка квартиры не изменилась.
свернуть ветку
Да у меня нет агрессии. Мне в принципе вообще по барабану. Я описал счем столкнулись знакомые при оформлении наследства.
свернуть ветку
Оформление наследства не всегда подразумевает переоформление в БТИ. Вот раздел… вполне вероятно.
свернуть ветку
сомневаюсь что вы убедите судью тёплыми полами и хорошим утеплением.
факт остается фактом — лоджия это улица, как только вы сносите стену между комнатой и улицей — у соседей снизу сразу становятся холоднее батареи…
и здорово, когда вы отлично утеплите и никто не заметит! если вы все-таки решитесь — то я рекомендую этих — velprof.ru/
свернуть ветку
Уже сделали. В прошлом году.
Зимой идеально тепло, на лоджии t23С.
Еще раз: стену НЕ сносили, перенесли остекление на лоджию. Всё утеплили ОЧЕНЬ тщательно.

p.s. В эту контору — ни за какие коврижки.
свернуть ветку
а что не так с этой «конторой»?
свернуть ветку
Сталкивались. Само окно — гуд, обслуживание — на уровне, а вот установка… Ой. Второе окно ставили у других, Центр Оконных Технологий. Установочка по госту, пароизоляция, лента псу (или как там ее). Всё аккуратно и идеально. Ну почти. Рамы не вывезли, поганцы, оставили на помойке. Хотя их тут же кто-то утащил.
свернуть ветку
А Киря Стройку-то хоть закончил? :D
свернуть ветку
С лимитом на электричество теплый пол может оказаться роскошью.
свернуть ветку
это вы правы, факт прискорбный
свернуть ветку
А если уложить трубки водяного теплого пола, залить как полагается раствором и запитать к системе отопления через батарею на кухне? Можно свои циркуляционный насос поставить чтобы стояк не тормозил. Батарею же не переносим, ничего не нарушаем, всего лишь как бы удлиняем ее на несколько секций что делают повсеместно.:)
свернуть ветку
Интересно, но сложно. Моих познаний точно не хватит. Мы свой теплый пол тоже в стяжку делали, как положено.
свернуть ветку
Как знать,
Гидравлический режим дело не простое. Системы же рассчитывают на определенный тип приборов, диаметры, длины т.д…
свернуть ветку
Дык и предлагаю обсудить.:) подключить пол к батарее со стороны заглушек, насос циркуляционник типа Грундфос маленький, ватт на 15. И балдей от жары.;-)
свернуть ветку
Ага и уменьшить температуру в батареях соседей сверху или с низу, в зависимости от разводки. Соседи тут же напишут в УК и дополнительно отапливаемую площадь вам включат в платёжки.
свернуть ветку
ничего не включат, заставят демонтировать и все
свернуть ветку
А может быть и так.
свернуть ветку
Снять деревянный пол, убрать лаги… уложить трубы рядами и сделать бетонную стяжку. Затем еще уложить что нравится… паркет, ламинат, ковролин, пробку.И соседям снизу тоже стает теплее)))а может и мокрее)))
свернуть ветку
Получается увеличится длина… как изменится давление? тем более плюс насос?
свернуть ветку
Насос будет забирать воду из одной точки и туда же возвращать. Давление тут вообще не изменится. Вода тоже ощутимо не остынет ввиду того что нагрев в начале отопительного сезона будет постоянно поддерживать температуру разогретой плиты пола. Вообщем расход тепла незначительный и даже в потреблении одного подъезда неощутимый, так как эквивалентный потребитель,- электроподогрев пола максимум 500 ватт на метр2 потребляет.
свернуть ветку
По идее требуемое количество секций тоже изначально рассчитывается))
свернуть ветку
Дешевле платить за «теплый пол… В южных союзных республиках вообще нет батарей центрального отопления, только теплый пол даже еще в советские времена. Экономичнее намного и долговечнее Вами предложенного.
свернуть ветку
Кстати-кстати. Центральное отопление съедает побольше средств, чем теплый пол. На югах и правда это широко распространено?

Интересно, кто-нибудь считал, сколько всего за год мы платим за центральное отопление?
свернуть ветку
Это я на бредовое предложение Буратино написала про теплый пол. Там на югах, кстати и сидячие ванны впервые увидела. Сидячая, это уровневая ванна, а не укороченная как многие считают.
свернуть ветку
В чем бредовое?:) У знакомого во всем доме так сделано и температура ровная постоянно, опять же средняя температура может быть снижена ввиду того что тепло от самых ног.
свернуть ветку
В частном доме возможно, но представьте… засорилась батарея, сняли- промыли- высушили и назад поставили. А во влитой в бетон трубе не слитая до последней капли вода приводит к коррозии металла? И на сколько такой трубы хватит? Всегда думайте прежде чем говорить и делать, что будет через 10, 20 или более лет с предложенной идеей. Если сляпать и продать, конечно сойдет, но недобрым словом помянут Вас покупатели.
свернуть ветку
а часто вам батареи снимали?)
по идее то она и засоряться не должна…
и вода в системе всегда должна быть
свернуть ветку
Раза три снимали и промывали. Раньше не было добавок в воду как сейчас. Родители жили в угловой квартире и периодически засорялся торцевой стояк под балконным окном. Верхняя часть батареи была частично теплой, а 2-3 секции вообще холодные((( Сейчас просто меняют батарею.
свернуть ветку
Если не ошибаюсь, у нас тоже в детских садах например, были теплые полы. Трубы уложены в бетон и подключены к котельной. На Гастелло в садике точно так было.:)
свернуть ветку
Трубы в пол не экономично!!! Так только в раше пытались при Брежневе делать и отказались. Через 10-15 лет требуется капитальный ремонт с полным демонтажем труб. Теплосети не пример? Их де не отключишь просто так…
свернуть ветку
Уважаемая, сейчас монтируют медные трубы, срок эксплуатации которых,- нас переживет.:) Вы наверное в теплосетях трудитесь, или в энергосбыте, что так без аргументов убеждаете в экономичности электрического пола?;-)
свернуть ветку
)))) Я занимаюсь частным строительством.
свернуть ветку
Сумма за отопление в квитанции — не аргумент?
Тем более, что пол подогревается только в холода, а за отопление высчитывают круглый год.
свернуть ветку
Так уже платим, меньше не будем. Вы же дополнительно за свет предлагаете.:)
свернуть ветку
Ну вы же любите сложные решения) Можно изолировать сеть отопления по собственной квартире и ничего начислять не будут. И установить теплые полы. Это не миф, действительно такая практика есть.
свернуть ветку
У знакомой в Кандалакше именно так, правда там АС рядом и тарифы ниже. При ночном тарифе более менее выгодно. У нас не знаю как будет.
свернуть ветку
Я знаю пример еще интереснее. На 3-5 этаже сделана теплоизоляция, а 6 этаж (чердачный, есть такой в некоторых панельках) — технический. Там своя котельная. И всё законно, стопка документов с разрешениями и согласованиями.
Вот так 9 квартир забодали систему
свернуть ветку
конкретней можно? у нас в городе? интересно очень.
свернуть ветку
Спросите иначе.:) К примеру,- А вы можете мне тоже установить теплый электрический пол.
свернуть ветку
Нет, в Луках про подобные эксперименты ничего не слышно. Я читал про Ижевск и Ярославль года полтора назад. Подробная статья со сканами документов, фотографиями. Попробую найти ссылку.
свернуть ветку
да он и без лимита роскошь (
свернуть ветку
Неправда!.. У скольки Ваших знакомых такой пол? Он же не круглые сутки работает, а как электрический утюг: нагрелся- отключился.
свернуть ветку
Плюсик вам. Пол с подогревом — это и правда экономичнее. Но с учетом последней чудо-реформы… Посмотрим.
свернуть ветку
У меня на даче еще и камин и у дочки в доме тоже камин. Скоро получится что в квартире жить дороже, чем в частном доме с площадью в 2 раза больше квартирной. И то что Теплосети сейчас своими трубами улицу греют никого не задевает, а то что сосед площадь кухни за счет балкона увеличил обязательно заденет.
свернуть ветку
Обязательно заденет. Солидарность, она такая.
свернуть ветку
Так уже и сейчас дороже. Живу в своём доме площадью 150м.кв. За воду плачу только за то что израсходовал, без всяких коэффициентов. На общедомовые нужды ничего не плачу, на капремонт и содержание жилья тоже не плачу. За газовое отопление, плиту и колонку зимой в самые сильные морозы платил максимум 5000р. При средних морозах от 2 до 3тр. В осеннюю и весеннюю пору около 1тр. Летом 20-30 рублей. При том отапливается и гараж. Так что считайте сами.
свернуть ветку
Аргумент не понятен, и что что отключился? Расчитан с запасом по мощности, не более того. Среднесуточное потребление посмотрите, законы сохранения энергии ни кто не отменял. Детский сад, ей Богу.:)
свернуть ветку
У меня теплый пол на лоджии утепленной, но лоджия отдельно от квартиры и не отапливается кроме как этим же теплым полом
У соседей снизу мягко говоря «улица».
При первых заморозках теплый пол можно отключать до марта (
свернуть ветку
Пенопласт на пол не уложен, до того как монтировали нагреватели? Вот и грееш плиту, потолок соседей снизу.:(
свернуть ветку
Печаль(
свернуть ветку
Надо переделывать, толку то от такого как сейчас. Он не экономичен сейчас в разы.:(
свернуть ветку
По поводу тёплых полов. Говоря о недостатках электрического подогрева, следует отметить повышенное энергопотребление. Особенно много электроэнергии расходует основная система. Например, для обогрева дома с тепловыми потерями около 30 кВт в течение отопительного сезона системе требуется приблизительно 50 000 кВт·ч энергии. «Электрическое» тепло ежегодно обходится владельцу в 20 раз дороже, чем полученное от системы на магистральном газе. В связи с этим основную систему напольного электрического отопления экономически оправданно использовать лишь в местностях, где нет и не предвидится магистрального газоснабжения, да еще если дом построен с соблюдением последних нормативов энергосбережения. В городских зданиях, которые были возведены более 10 лет назад и где подстанции, подводка к домам и квартирам рассчитаны по старым нормам (примерно 2,5 кВт на квартиру), о подогреве полов можно говорить только как о дополнительном отоплении. Найдено на просторах интернета.
свернуть ветку
Йохаааааа
свернуть ветку
по сабжу
тоже необходимо утеплить балкон. куда обратиться?
свернуть ветку
Сами не хотите попробовать? Через фирму дороговато получается...((

А так по оконным фирмам позвоните, они таким занимаются. Правда не все.
свернуть ветку
частник или фирма?
свернуть ветку
Система отопления-общедомовое имущество.
Любое вмешательство в нее запрещено, в т.ч.
и наращивание батарей. Да, это можно сде-
лать, но чревато.Если что, по суду заставят
вернуть в первоначальное состояние.
свернуть ветку
youtu.be/qT2Z5ljHKjM
свернуть ветку
очень много пластика.
да еще на кухне.
я еще понимаю этими панелями пластиковыми облагораживать нежилые помещения (какой-нибудь склад, или на худой конец веранду на даче), но блин кухню, где прием пищи или комнату где проводишь массу времени…
свернуть ветку
  • avatar
  • sowa
  • 18 сентября 2013, 20:08
  • #
  • 0
«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя»: все переделки (устройство тёплого пола! установка насоса!!! демонтаж несущей тсены-панели!!!) не должны навредить соседям.
Судя по вышеприведённым советам скоро у нас дома начнут обваливаться. И что поражает! Не беспокойство за прочность конструкций или за работу системы отопления, а беспокойство за штраф или проблемы с продажей.
P.S. Тёплые полы сейчас делают из медных, пластиковых и металлопластиковых труб. Тёплый пол хорош только на «югах», у нас (в виллах и коттеджах) лучше делать комбинированное отопление…
свернуть ветку
Кухня с лоджией соединены НЕ несущей стеной! Отстаем мы информативно. Еще и солнечные аккумуляторы накопительные существуют для котеджей и многоуровневых домов.
свернуть ветку
А какая же это стена, если не наружная несущая стена.
свернуть ветку
В некоторых типовых панельных домах несущими являются внутренние стены квартиры. Их еще называют Чешский проект. Почему чешский? Не знаю. Но таких домов много на юге. На Дружбе есть несколько таких домов.
свернуть ветку
И на Мурманской кажется тоже есть такие.
свернуть ветку
А на что опирается плита лоджии.
свернуть ветку
На стеновую плиту, к которой смонтирована батарея.
свернуть ветку
А стеновая плита, это не несушая стена?
свернуть ветку
Там каждая вторая стена внутреннего блока несущая. А плиты перекрытий расположены вдоль здания над каждым блоком отдельной квартиры. В типовых домах на потолке видны швы от перекрытий, а в таких домах плита перекрытия не поперек, а вдоль комнаты.
свернуть ветку
Там несущими являются внутренние поперечные стены. Лоджия не балкон и не выступает за наружную стену. Получается, что стена между кухней и лоджией смещена внутрь здания и поэтому при перепланировке — только перенос стены и лишение себя лоджии. Кстати, и лоджия и балкон входят в общую площадь квартиры.
свернуть ветку
  • avatar
  • sls
  • 18 сентября 2013, 22:48
  • #
  • 0
В Смоленске сейчас большинство новостроек оснащены индивидуальным отоплением, думаю, до нас тоже доберется… В принципе в домах с природным газом переоборудование и не такое уж хитрое дело, все упрется в габариты брежневок и хрущовок.
А по сабжу имхо это колхоз, бессмысленный и беспонтовый… к 9 метрам припилить ещё полтора, они погоды не сделают, а гемора вагон. Дам совет, как человек прошедший через кап.ремонт квартиры, намного практичнее сменить жилье и подобрать реально устраивающие габариты чем вваливать сотни, а то и лямы в «дизайнерский» ремонт стандартного жилфонда.
свернуть ветку
Во-первых, не полтора, а к примеру 6 кв.м. И не к 9, а к 18 квадратам комнаты.
Во-вторых, цена вопроса — около 50т.р вместе с остеклением. О каких «лямах» речь?
В-третьих. Беспонтовый колхоз — это когда кичутся своими возможностями и стремления других людей ни в грош не ставят.

P.S. Мы все рады, что у вас есть возможность сменить жилье по мановению руки. Но большинство живет не с таким размахом, как вы. Учтите.
свернуть ветку
:) ну где же 50? Это стоимость одинарных рам на 6ти метровый балкон. Обшивка потолка, пола из фанеры и наружных стен уже 100 с работой. У меня так примерно год назад вышло. Посчитайте демонтаж окон, облагораживание проемов, утепление, другие расходы.
свернуть ветку
Мои расходы были несколько скромнее. Но даже 100 тыс. — это не «лям»))
-Окна брали на заводе по себестоимости (по знакомству). Заплатил за них 21 т.р. (2-кам. энергосберегайка), был доволен, как слон. Устанавливали своими силами.
-Далее расходы на изолон, пенополистерол, парапет, стяжку, теплый пол, гипсокартон, штукатурку, краску, светильники, выключатели-розетки, столешницу, ламинат. Это вышло где-то в 30 т.р. Тоже брал у приятеля-строителя. Ну и мелочи покупал в Стройсаме еще тысяч на 5.

Всё делал сам, замучился, проклял всё на свете. Зато идеально красиво и тепло.
свернуть ветку
Во-первых, я с вами в диалог не вступал, а высказал мнение по сабжу. Вы же не прочитав ни топикстартера ни меня принялись кого-то в чем-то обвинять и что-то свое доказывать.
А по сабжу присоединение кухни в панельке к лоджии, отсюда мои выводы с метрами. Откуда вы приплели комнату и шестиметровый балкон мне неизвестно.
Во-вторых, про ценообразование… Если вы считаете, что в панельке можно снести половину стены, и при этом там жить, то многие и в хлеву живут, последующий за этим маневром ремонт скорее всего затронет всю квартиру, я писал про стоимость капремонта в квартире, отсюда мои цены.
Топикстартер высказал, что в будущем планирует продажу квартиры, поэтому я высказал мнение, что подобные мероприятия очень спорные. Деньги, вложенные в ремонт как правило при продаже жилья не отбиваются.
Ну и про кичиться…
Окна брали на заводе по себестоимости (по знакомству).
Устанавливали своими силами.
Тоже брал у приятеля-строителя.
Кто из нас и чем кичиться? Будьте внимательны к своим словам.
свернуть ветку
Эх, вам про фому, а вы про ерему…
Я наоборот за то, чтобы сэкономить, сделать самому, найти возможность сделать дешево, правильно и красиво. А вы не долго думая назвали затею топикстартера колхозной.

Здесь все и со всеми вступают в диалог, вы не заметили?) Публичный топик, однако.
свернуть ветку
Не у каждого имеется желание и возможность, а так же навыки в темноте. Большинство занимается своей непосредственной работой предпочитая нанимать специально обученных людей делать ту или иную работу. Про мановение руки про жилье тоже не согласен, ибо СЛС, как сложилось впечатление, не проводит время на данном сайте коротая рабочие часы, а вкалывает с отдачей. По тому и может так рассуждать.
свернуть ветку
В темноте,* в ремонте. В лесу с телефона.:)
свернуть ветку
В лесу? Эх, здорово вам…

Кстати, взял с себя слово не вступать в полемику с коренными мувлчанами. У них последний аргумент — минус в карму) Уже который раз сталкиваюсь.
свернуть ветку
:) таких не много, скоро закончится. Тоже знакомо.:-D
свернуть ветку
  • avatar
  • mimok
  • 19 сентября 2013, 19:26
  • #
  • +1
Был в Архитектурном бюро, сказали что сносить часть стены нельзя, а переносить отопление на лоджию и подавно. Если, говорят, так хочешь присоединить лоджию к кухне можно обойтись вообще без каких либо разрешений: вынимаем окно и дверь, утепляем и остекляем лоджию, проводим эл.обогрев и живём без опасения проверок.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения