↑ 

Строительство, инженерия и всё чо с этим связано. → Пол в деревянном доме.

Не по профилю сайта, но кто что видел, слышал и знает. Пол по деревянным лагам.
Сначала склонялся к современному классическому варианту. Снизу черновой пол, пароизоляция, утеплитель, вент зазаор, опять пароизоляция, чистовой пол. Но жил в разных деревянных домах, везде был только чистовой пол по лагам. Даже зимой на нем было вполне комфортно. Вот и думаю стоит ли утепляться? Может просто на лаги доска 50, затем подложка и ламинат. Под домом сухо, фундамент толстый.
  • +1
  • Login
  • 16 августа 2014, 23:03

Комментарии (66)

rss свернуть / развернуть
На собственном опыте. Пристраивали в свое время комнату, на правильном утеплении пола не сильно заморачивались, что то проложили, но какую то тонкую фигню. После первой зимы сильно об этом пожалел, был порыв даже все разобрать, но как представил себе что это за собой потянет — так и забил… Он конечно не промерзает, но холодом веет ощутимо. Комната отапливается электричеством, и как бы при грамотном утеплении экономия была бы на лицо. Думаю что стоимость утеплителя отбилась бы за первую же зиму. Так что я за утепление.
свернуть ветку
Да вроде тоже не против утеплять, но вопрос как?
свернуть ветку
Ну смотря с чем сравнивать: если с перекрытием ж/б плитой, то мой вариант не дороже, если заливка и чистого бетона, то мой вариант дешевле опять-таки. Дешевле только, если обойтись вовсе без бетона, лиги и все по ним…
свернуть ветку
лично я сейчас бы проложил сантиметров 10 пенопласта, ну или если сказать грамотно пенополистирола, или минваты.
свернуть ветку
  • avatar
  • Allad
  • 17 августа 2014, 00:19
  • #
  • 0
На даче: от грунта где-то 0,7 метра воздушный зазор, потом рифленый металлопрофиль, по нему залит бетон с керамзитом (для утепления и облегчения конструкции). На этом стяжка для выравнивания, фанера 12 мм и пробка. Зимой контроллер держит в доме +7, когда никого нет, по приезду поднимает температуру, никакого дискомфорта.
свернуть ветку
Стоимость получается довольно высокой.
свернуть ветку
Блин, ответ ушел выше :(
свернуть ветку
Газ?
свернуть ветку
Электричество.
свернуть ветку
Инфракрасные обогреватели?
Какой расход в таком режиме (кВт или денег) и на какую площадь примерно?
Товарищ заплатил зимой 17 тыр, только не помню за месяц или за всю зиму.
свернуть ветку
обогрев 12 квадратов конвектором в постоянном режиме стоит порядка 2000 в месяц. Вот и считай.
свернуть ветку
Всё зависит от теплоизоляции дома и желаемой температуры.
свернуть ветку
От желаемой температуры ничего не зависит. Проверено лично. Конвектор умный, можно задавать температуру по часам в любой день недели. Сначала поигрался с установкой более низких ночных температур, но когда понял что выхлопа по деньгам нет вообще — забил.
свернуть ветку
Ты хочешь сказать что для поддержания температуры в помещении допустим в 20 и 30 градусов, нужно одно и тоже количество энергии?
свернуть ветку
Я это могу даже утверждать. Но только на примере электрических конвекторов
свернуть ветку
Могу объяснить на пальцах, чтобы не было лишних вопросов))
Принцип работы конвектора такой — набрал температуру, отключился, опустилась на три градуса, снова набрал эти три градуса, отключился, и т.д.

Ставлю я допустим постоянные 25 — тут все понятно. Опускается до 22 — конвектор включется чтобы набрать эти 3 градуса до 25 и потом опять засыпает. Ну и дальше по кругу.

Ставлю днем 25, ночью 18. Днем опускается до 22 и опять поднимается до 25. В переход на ночь конвектор засыпает пока температура не упадет на 10 градусов до 15, и потом поднимает ее до 18 и держит такой режим до утра. А в переходе на день, ему приходится помолотить пока температура не поднимется на те же 10 градусов (в деньгах компенсируется сон в переходе на ночь), ну и дальше по кругу.

В среднем в любом режиме работает он примерно треть часа, если сильные морозы то побольше. Надеюсь что понятно))
свернуть ветку
Опять же я упустил момент, типа упростил)) что когда выставляются более низкие ночные температуры, ну чтобы комфортнее было спать, то и все что находится в комнате соответственно остывает. И потом чтобы набрать дневную температуру энергии требуется больше чем когда выставлена одинаковая температура и днем и ночью. Как то так. Так что сэкономить на таком способе отопления не удастся. Конечно очень удобно ибо вообще ни о чем думать не надо, но дороговато…
свернуть ветку
Что-то с теплоизоляцией не то, особенно если конвектор умный
свернуть ветку
Умный то он умный, но время нагрева воздуха воздуха что с 15 до 18, что с 22 до 25 примерно одно и то же. Точно также как и соизмеримо время остывания воздуха в доме с 25 до 22 или с 18 и до 15 градусов. Что непонятного то? Законы физики количеством наворотов в технике не обманешь. Или вы до сих пор верите в сказки?))
свернуть ветку
Теплопотери у разных строений какбэ разные и время остывания воздуха зависит именно от них. Законы конечно не обманешь, но минимизировать потери тепла очень даже можно. Например увеличение количества слоев поверхностей. Это же рассчитывается на этапе проектирования и проверяют после завершения строительства.
Тепловизором проверяли?
свернуть ветку
У меня все утеплено как положено ибо делал сам и для себя) А про деньги — так это совершенно реальная сумма за отопление электричеством. Ну если в киловаттах — то порядка 20 квт в сутки. Это максимум что было в самые холода.
свернуть ветку
ну если не брать во внимание конечно пол, который можно было бы утеплить получше. Хотя фиг его знает, в принципе фундамент около 35 см толщиной и около 45 высотой, черновой пол, чем то помню засыпали, потом правда совсем не толстый слой упеплителя и чистовой пол, и сверху потом еще положили фанеру. Ну и на фанере уже финишная отделка. Так что бутерброд там еще тот))
свернуть ветку
Яснопонятно, т.е. проекта и расчетов нету.
А стены что из себя представляют?
свернуть ветку
ну не смеши ты меня, какие проекты и расчеты на маленькую комнатенку?)) Со стенами вообще все круто) Брус, снаружи под сайдингом утеплитель, когда решили что отапливаться будет электричеством то внутри сделали баню)) т.е. по стенам фольгированный утеплитель наглухо скрепленный таким же скотчем. Может это и неправильно, типа там говорят что брус сгниет, но брус протитали каким то составом, думаю что на мой век хватит, да и не только на мой. На потолке 10 см минваты. Итог — в жару прохладненько, в холод ни откуда не дует.
свернуть ветку
т.е. это не дом а пристройка?
Я не спора для, просто хочется понять чем отапливать 100-120 метров если газа нет. Электро котел на антифризе или инфракрасный пол/потолок.
свернуть ветку
Электричество очень дорого, лучший вариант как у меня у родственника в Кулёве: твёрдотопливный котёл и для поддержания температуры ночью небольшой электронагреватель.
свернуть ветку
Не вариант, нужна автономность с возможностью поддержания минимальной температуры. Твердотопливный=досыпка топлива, даже на гранулах максимально обеспечивает на неделю.
Можно дизельный, но солярку необходимо где-то хранить и как-то заправлять.
свернуть ветку
Ну тогда не знаю. Есть вариант но он в первоначальных затратах дорогой. Знаю у одного знакомого под Белоруссией дача, сам он живёт в Питере. У него закопана емкость под сжиженый газ, стоит атоматика запускаемая через сотовый телефон, в системе залит антифриз. Когда собирается приезжать, звонит на эту автоматику и к его приезду в доме комфортная температура.
свернуть ветку
И ни кто не рассматривает использование электродного котла…
Не рассматривал вопрос по деньгам, но топит неплохо…
свернуть ветку
Отзывы читал, от разводняк до перпетум мобиле, склоняюсь к первой версии.
Но если есть живые пользователи с удовольствием послушаю.
свернуть ветку
Не буду создавать рекламу, видел в действии «Галан» в систему заливается теплоноситель на практике подсоленая вода, электрод надо менять через 4-5 сезонов, котел управляется автоматически.
Стоимость электроэнергии не знаю…
свернуть ветку
Есть и такое решение.
alekko.blogspot.ru/2012/02/general-fujitsu.html
свернуть ветку
Ну тоже вариант, да и геотермальный насос тоже не плохо, но дорого…
У нас в городе точнее на дачах вокруг города у человека установлен геотермальный насос, все не даёт Бог часу доехать посмотреть…
свернуть ветку
А че деньги выкидывать? Тепловые насосы делают сами на базе серьезного кондея, если дом запитан скважиной. Вместо выноса на улицу система вода-вода, собрать охладитель испаритель не проблема. Если дом до 150 квадратов, хватит одного компрессора. Выхлоп 4 против одного затраченного киловатта очень даже хорошо.
свернуть ветку
ну я вроде и писал что пристройка) А если нужна автономность то кроме электричества если нет газа вариантов и нет. Но это дорого… под 20 килорублей в месяц выйдет с городским тарифом. Но один раз включил — и забыл.
свернуть ветку
Если дом дача, проще подогрев конвектором где вода, плюс печь камин та же РБ с прозрачной топкой затяжного горения, способная нагреть объем за пару часов. У Спартака видел, он доволен.
свернуть ветку
Есть ещё вариант — хорошая печь, дрова и истопник из местных. Договориться протапливать дом через день. К выходным вполне комфортно, А на выходных и самому можно топить, очень романтично, и всего два раза в день. Вместо 10 — 17 за электричество и т.п. вполне хватит 3 -5.
свернуть ветку
Нет, котел 26 кВт и классическое отопление с радиаторами. Квадратов 150, потребление электричества зависит от того как часто ездишь, но 17 тыр на месяц посещений по выходным хватит :)
свернуть ветку
26 кВт не потянет сеть, 17 т.р. семейный бюджет. Пока только дровяная печь наше все. Хотя разговаривал с обладателем котла на солярке, вроде хвалит и по расходам чуть дороже дров. Котел так же полный автомат, держит температуру.
свернуть ветку
Печь — это классно. Особенно если хорошо сложена. Люблю печки)
свернуть ветку
  • avatar
  • Droon
  • 17 августа 2014, 00:34
  • #
  • 0
Если фундамент достаточной толщины то нафиг она нужна! (сам живу в доме и ни каокой изоляции у меня нет) и помню бабкин дом где щели были с сантим. и нечего не дуло!
свернуть ветку
Вот и я о том же. Но как где не почитаешь, везде про утепление, начал сомневаться.
свернуть ветку
отопление какое?
свернуть ветку
  • avatar
  • Droon
  • 17 августа 2014, 00:57
  • #
  • 0
Забей! уже лет 10 без утепления и всё ок. фунд 50 сантимов и отсыпка землей еще 40
свернуть ветку
кидай дрова и пох на щели!
свернуть ветку
  • avatar
  • Droon
  • 17 августа 2014, 00:58
  • #
  • 0
Приврал)) 40 и 30
свернуть ветку
Думаю многое зависит от глубины подпола. Если до грунта места мало, может и нормально будет. А если там больше метра, этот объем будет не прогретым и от пола будет тянуть. Особенно если дом периодического проживания. В валенках ходить в старости не хотелось бы. У меня двойной, когда строил материалов как теперь не было. Черновой пол из 25ки+ шлак+ пролит глиняным молоком. До чистового зазор см3-5. Тепло.:)
свернуть ветку
Почитал соседнюю ветку, картошку выращиваешь, заготовки. Их же как раз хранят в прохладном месте, многие под полом и картошка растет если тепло. Чтобы там не было тепло от дома если в нем живут, надо утеплять. Чтобы зимой не замерзла если дача, тоже лучше перекрыть от настывающего дома. Земля вроде в районе 4х градусов в среднем если поглубже.
свернуть ветку
Можно пространство просто засыпать керамзитом, если сухо.Кмк,
этого хватит, если сухо.Пенопласт и прочий утеплитель сожрут
мыши))
свернуть ветку
Пенопласт и прочий утеплитель сожрут
мыши))
ага, а остальной деревянный дом сожрут жуки))
свернуть ветку
  • avatar
  • sowa
  • 17 августа 2014, 10:19
  • #
  • 0
Обязательно с утеплителем! И я тоже за керамзит, слой 150мм.
свернуть ветку
Теоретически слой керамзита в 15 см ни о чем, как утеплитель он работать не будет.
свернуть ветку
и практически он тоже не будет особо работать как утеплитель
свернуть ветку
Примечание: Я — теплотехник, проектировщик.
свернуть ветку
Ну тогда расскажите как лучше засыпать керамзит. Фундамент шириной 50 см, глубина 80 от земли до деревянных лаг. Лаги высотой 20. Планирую снизу черновой пол, затем утеплитель и сверху чистовой пол. Вот и как это грамотно организовать керамзитом? Больше всего непонятках с гидро паро ветро защитой. Неохота чтобы балки и доски гнили. Под полом сухо, вокруг фундамента дренаж.
свернуть ветку
Скорее тут просто работает экран, образуется зазор под чистым полом и он может нагреться за счет циркуляции воздуха из комнаты. Внизу не мороз, если сравнить с верхним перекрытием. По наитию говорю и из практики того что есть.:)
свернуть ветку
Начинают монтаж с обустройства опор, на которые впоследствии укладываются лаги, и далее настилается черновой пол. Он представляет собой настил из досок. Для этих целей чаще всего используется не хорошая качественная доска, а горбыль. После этого делается гидроизоляция, а также довольно часто на черновой пол укладывается слой утеплителя, толщина которого соразмерна с толщиной балки. То есть получается, что чистовой пол лежит на балках, а пространство между ним и черновым настилом заполнено утеплителем. Простанство под полом вентилируется через продухи. Если зима холодная, то их закрывали (затыкалИ) на зиму
свернуть ветку
Спасибо конечно, но подобного и сам много начитался. Лаги просчитаны на прогиб и обходятся без промежуточных опор. Горбыль не используется на черновой пол, или его надо шкурить от коры и все равно не гуд, но остались доски от опалубки фундамента. Как, чем и главное зачем делается гидроизоляция? Куда потом денется влага от конденсата. Вентзазор и пароизоляция между чистовым полом и утеплителем?
свернуть ветку
Т.е. получается просто теоретик))
свернуть ветку
  • avatar
  • Login
  • 17 августа 2014, 15:52
  • #
  • 0
А кто что слышал — знает про напыляемую теплоизоляцию? Вроде даже у нас в городе кто то делает.
свернуть ветку
В стерхе встречал предложения на этот счет.Думается мне, это
та-же монтажная пена… Проапгрейженная и в больших обьемах…
свернуть ветку
даже знаю кто.
свернуть ветку
  • avatar
  • Login
  • 12 сентября 2014, 22:58
  • #
  • 0
В завершение. Сделали. Лаги 20 см., промазали отработкой. Затем снизу по лагам черепной брусок, на него пенополистирол 5 см. и 10 см. мин.ваты, затем обычная шпунтованная половая доска.
свернуть ветку
Кароче собрал все че можно:) а пенопласт без пены по бокам, ни че не даст. А так тепло будет
свернуть ветку
Как раз не собрал, а выкинул паро-гидро изоляцию. Пены по бокам ушло вполне достаточно, забыл написать.
свернуть ветку
Тогда тепло будет. Про пену из личного опыта стен на веранде сказал, был такой случай…
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения