↑ 

Блог им. swearengen → Напомнило





Наверное, именно та, в которой жгут фотографов.

Комментарии (96)

rss свернуть / развернуть
А фото ваше?
А где сделан снимок?
свернуть ветку
Фото моё. Невельский район.
свернуть ветку
А на хрена здесь дерево. Горизонт завален, экспозиция никакая.
свернуть ветку
Как бе гордиться в 21 веке тем, что ты фотограф, точно за гранью разумного
свернуть ветку
Да. Я бы ещё спросил почему снег с печи не убран… :-)))
свернуть ветку
Если кому-то не дано то, что дано вам — не надо умничать…
свернуть ветку
какая прелесть! Мне нравятся Ваши ассоциации. И ЧЮ.
свернуть ветку
здорово. прикольная печь
свернуть ветку
Труба сложена без противопожарной разделки в районе потолка, возможно это и послужило причиной трагедии вызвав пожар.
свернуть ветку
А печка-то явно «сразупослевоенная», или еще раньших времен: наполовину из самодельного кирпича-сырца…
свернуть ветку
А мне так и видятся остовы печей из более чем 5000 деревень сожжённых немцами в Псковской области
свернуть ветку
  • avatar
  • sls
  • 19 февраля 2013, 21:26
  • #
  • 0
М-м-мда… Чего-то у меня никаких забавных ассоциаций не возникло. Наоборот как-то… стоит печь на пепелище, сгорел чей-то дом, остатки домашнего очага, может быть даже люди погибли… Печь да иван-чай это единственное, что напоминает о том, что здесь жили люди.
свернуть ветку
можно и с такой стороны посмотреть. А можно удивиться, что человек вспомнил про мультик, увидел сходство. Вы, батенька, неисправимый пессимист
свернуть ветку
Типа про Емелю?
свернуть ветку
Мой пессимизм ближе к реальности. Я не думаю, что все должны видеть одинаково, но есть же некоторые вещи… Когда едите по трассе Москва-Балтия, в Западнодвинском районе на трассе стоит деревня Селяны, так вот там такая печь стоит как памятник и напоминание о сожженной немцами деревне с её жителями.
Да ладно, о чем я вам говорю, вы же на всё смотрите с оптимизмом. Посмотрите какая растяжка у парня, давайте за него порадуемся и посмеёмся.
свернуть ветку
Я так понимаю, слово оптимизм для Вас страшное ругательство? До такой степени, что даже с каким-то отморозком сравниваете. Я Вам сочувствую
свернуть ветку
Виноват… но не исправлюсь уже. Но умиляться печкой на пепелище не могу, Слава Богу есть ВЫ — оптимисты.



свернуть ветку
Простите конечно, но у вас с головой что-то. Какие немцы? Дом был заброшен уже много лет. Потом просто сгорел. Вам, как в мыслях уезжающему, совсем должно быть стыдно говорить о патриотизме.
свернуть ветку
Ну не всем же мультики смотреть. И для того, чтоб стыдить кого либо нужно понимать о чём идёт речь. У вас дезориентация по моему полная, не берите на себя больше чем можете… лучше посмотрите очередной мультик.
свернуть ветку
Чёт поколение жесть совсем подзаблудилось.
Лет 50 после войны такие картинки однозначно ассоциировались с карательными операциями ваффен СС
свернуть ветку
Ну вот я тоже так думал, что печь на пепелище ну никак не может каких-то веселых эмоций вызывать. По всей стране стоят как памятники сожженным деревням. Да и просто пожар это не приведи Бог.
свернуть ветку
Как по мне, так лучше советские мультики, чем быть человеком двойных стандартов.
свернуть ветку
Так и в чем сходство печи из Гуси-Лебеди, которая защищала детей от слуг Бабы Яги, и печью с сгоревшего дома? В первом случае печь приветливая, заботливая., во втором людская трагедия, сгорел дом. Чего то не смог понять посыл…
свернуть ветку
Вы мультик перепутали, эта печка из мультика про Вовку в тридевятом царстве)))
свернуть ветку
Ну тады сходство есть, как Вовка ее топил, и сгореть можно.:)
свернуть ветку
)))
свернуть ветку
О каких стандартах вы говорите? Что вы в этом понимаете?
свернуть ветку
Давным-давно, за полбанкой, мне рассказала об этом моя красивая бабка ©
свернуть ветку
Как-то складывается впечатление, что вы употребляете слова значение которых вам не совсем понятно. Не по теме и не к месту. С вашими стандартами вопрос остался не понятым
свернуть ветку
Я выше уже писал об этом. Нет желания повторяться.
свернуть ветку
… как и всё предыдущее ниачом.
свернуть ветку
Мне просто не интересно что-либо с вами обсуждать и пытаться до вас что-то донести. Вы какое-то депрессивное унылое говно, ноющее постоянно как все плохо вокруг. За сим прощаюсь.
свернуть ветку
Да, да иди на горшок скорее, не огорчай мамочку
свернуть ветку
Сам ТЫ говно и с тобой, говно никто ничего и не обсуждал. Научись, говно сначала с людьми разговаривать, а затем уже вступай в диалог.
Надеюсь, ответ вам дан исчерпывающий и не требующий пояснений.
свернуть ветку
Если есть возможность отдохнуть, слетайте на океан на пару недель. Эта поездка подарит массу позитива. А то вы какой-то необоснованно злой на свою жизнь.
свернуть ветку
Давать советы с вашим IQ это моветон.
свернуть ветку
+ мой
свернуть ветку
и мои
свернуть ветку
Мрачновато зырим на мир. На немецких машинах тоже не ездим? Чего не коснись, мрачного будет много.
свернуть ветку
Меня лично печь, вместо дома, на алкоголиков намекает или любящих курить в постели
свернуть ветку
Давайте над ними посмеёмся?
свернуть ветку
При чем тут смех. Ассоциации у всех разные
свернуть ветку
Хорошо, что они вообще есть. Я человек по жизни позитивный. Наверное поэтому стараюсь видеть только пиздатое.
свернуть ветку
"-" за мат от меня.
свернуть ветку
Не принципиально.
свернуть ветку
Тоже перепутал хрен с морковкой?.. Одно дело Дас ауто. А другое дело зондеркоманды СС.
свернуть ветку
мы — дети не войны. Несмотря на стойкое советское воспитание, печь сгоревшего дома не вызывает стойких ассоциаций с зондеркомандами. Не сравнивайте тонкое с кислым. Возможно, заброшенный никому не нужный дом спалили хулиганы.
свернуть ветку
Вообще мадам это святое. Я тоже родился много лет спустя после войны. Так на вскидку видно ущербное образование 90 х годов. Вас совсем не трогает число (около 6000) сожжённых карателями деревень на псковщине? Это между прочим происходило только лишь потому, что наши предки боролись и защищали будущее, то есть нас с вами!
свернуть ветку
мое образование еще не ущербное. И как могу воспитываю в своих детях понимание заслуг людей в ВОв. Вчера, к примеру, заставила ребенка смотреть документальный фильм про блокаду Ленинграда. Но видеть в каждой печи сожженных людей как-то узковато.
свернуть ветку
Для чего в Хатыни и подобным сотням деревень оставлены печи? Это памятники! Чтоб люди помнили… Оставим разговор про печь, но даже сами руины сгоревшего дома, пускай чужого, могут вызывать какие-либо веселые эмоции? Это чьё-то горе…
свернуть ветку
Уважаемая Свет. Даже современное сокращение Вов точно указывает на непонимание и отдалённость. Правильнее будет говорить — Той войны. Ибо по сравнению с ней, все другие детские шалости
свернуть ветку
Вы мне напоминаете шакала Табаки. Везде подпиздываете и в основном без повода. Чтобы рассуждать о войне, пытаясь учить других, нужно быть там и прожить ее. А слова да у меня отец (дед) воевал не прокатят. Так что сидите и не пиздите.
свернуть ветку
Слыш коун малолетний. Ты даже не представляешь и никогда не слышал того мата который я могу выдать тебе в ответ. Но я имею мало мальские понятия о приличии. Так, что сиди и молчи в тряпочку со своими идиотскими часиками. А то я могу и огорчить не кое как
свернуть ветку
Меня такие мелочи вряд ли огорчат.
свернуть ветку
Это типа ты сказал мяу
свернуть ветку
Вам всё и все напоминают кого-то и что-то. Вы живете в реальном мире? Или сидите перед тв и компом с пивом и чипсами?
Вас тут никто не оскорбил, просто не все поняли юмор. Разговор переводить в хамское русло не надо, проще всем закрыть тему, нас люди читают…
свернуть ветку
а в трубах заводов вы видите только крематории?
свернуть ветку
Фуу… Свет! В трубах заводов я вижу тока признак ушедшей индустриальной эпохи. Это просто отсталость и недоразвитость. И где вы видели на современных заводах трубы?
свернуть ветку
минусы не мои, если что
свернуть ветку
не понял параллели с боролись и сожжеными. а число деревень растет… в верху было 5000. или это так, для словца?
свернуть ветку
Не надо передёргивать. Там было свыше 5000, а тут около 6000
свернуть ветку
Специально для вас. Посмотрите про ссылкам
yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B5&lr=213

там есть числа и 4000 и 5000 и больше.
свернуть ветку
ссылка и для меня, ибо еще после ваших «более 5000» задумался: Это ж надо сколько?

Представил на секундочку насколько это ужасная цифра для столь небольшой по территории в современных границах области? 400-500 и то много, а тут…
И вот думаю… Фашизм, каратели, геноцид славянских народов, истребление евреев-все страшно и ужасно.
Но может в эту цифру( около 4000 или более 5000) входят и деревни, сгинувшие в пламени войны, во время боевых действий (типа наших Алексейково, Бурцево, Марково и тд и тп)?
Или может, «до кучи», в общую цифру вошли и населенные пункты, не возродившиеся после войны в которые жители не вернулись?
Повторюсь: не верится, взрывается мозг от этой страшной цифры.

Очень интересует мнение Карабаса по этому вопросу, как и впрочем мнение всего нашего адекватного сообщества.
свернуть ветку
Оккупация территории немецко-фашистскими захватчиками в 1941-1943 годах нанесла народному хозяйству района серьезный урон. Как отмечала районная чрезмерная комиссия в акте от 27 декабря 1944 года, «… территория 12 сельсоветов превращена в пустыню, сожжены и разрушены 348 сел и деревень, в них 6978 жилых и хозяйственных построек»
Великолукский район
свернуть ветку
сожжены и разрушены 348 сел и деревень
имхо тут все же надо понимать, что и входе боевых действий тоже, а не обязательно, что только каратели с огнеметами ходили
свернуть ветку
да
свернуть ветку
www.pskov.ru/region/istoriya/vov
Хотя, не совсем ясно как производился подсчет, т.к. границы области после войны менялись дважды.
свернуть ветку
Наверно, в современных границах.
Да и счетоводы путают, цифры разнятся.
Думаю-преувеличение.
свернуть ветку
Ну не приписка, скорее действительно посчитали всё и всех, но от этого всё равно не легче. Жгли много. Посмотрите на панораму Великих Лук после освобождения, становится проще принять такие цифры.
свернуть ветку
О как… Карабас уже «в авторитете» :)))…
По поводу деревень:, если обобщить и «приблизительно» — счет пострадавшим действительно шел на тысячи, сожженым дотла в ходе боевых действий — на сотни. Я бы в отдельную статистику выделил сожженные карателями вместе с жителями. Тут, думаю, имеет смысл говорить о десятках. Во всяком случае, в моих местах мне известна только одна (из более чем сотни, существовавших до войны) — Верхнее Плешково, мужиков (16 человек) расстреляли, женщин и детей не тронули, деревню сожгли 17.12.1942. Причина — убийство немца-конвоира, который вел в комендатуру пленного нашего летчика.
Многие сожженные дотла после войны были отстроены заново (живой пример — Окни).
По поводу первичного «ассоциативного» спора — простите, но мне он напоминает спор трех слепых про то, на что похож слон: на веревку, шланг или дерево?.. Swearengen вправе видеть тут «вовкину печку» из Тридевятого царства, backfire — Хатынь… Мне, в зависимости от настроения, мерещится то одно, то другое. А сейчас, например, почему-то мерещится выглядывающий из-за печи Емеля, скрывающийся от ГИБДД…
свернуть ветку
«счет пострадавшим действительно шел на тысячи». Остается понять, какие нас.пункты можно считать таковыми…
Совсем другая интерпретация на www.pskov.ru/region/istoriya/vov
«Оккупанты сожгли около 4 тысяч деревень»
Соглашусь с Вашим порядком чисел.
свернуть ветку
Здесь вот еще какая «закавыка»… Куда считать сожженные и разрушенные саперами на направлениях предполагаемого наступления советских войск? С одной стороны — они были сожжены именно немцами, а не в ходе боевых действий. С другой стороны — население отсюда было отселено в немецкий тыл, и сжигали опустевшие дома уже не каратели… И таковых было много! Счет с сотен вполне может перевалить на тысячи…
свернуть ветку
Друзья, о чём спор. Речь можно вести о большом количестве сожжённых деревень, и не важно кто их сжёг, наши во время наступления или немцы. А вот количество деревень сожжённые карателимя или СС вместе с жителями, это уже очень печальня статистика. Для меня даже в мирное время остатки русской печки навевают грустные мысли. Гибнет российская деревня.
свернуть ветку
спора и не было.
свернуть ветку
Карабас по ходу оценивает по своей волости на которую приходится более сотни деревень. Вот например данные по Невельскому району, не думаю, что карательные операции коснулись десятков.

6 октября 2007 года возле центрального воинского захоронения в г. Невеле Псковской обл. был открыт памятник сожжённым деревням в годы войны фашистами.
Сожжено 153 деревни, некоторые – вместе с жителями: Хмелинец – 179, Юраси – 100, Овчино – 72, Воробьи – 40, Старый Двор – 38, Дергуны – 33 человека… установлено ещё 62 сожжённые деревни.
Всего – 215 деревень.

Из воспоминания свидетелей о трагедии в деревне Хмелинец.
«20 января 1943 года немецкие оккупанты согнали в д. Хмелинец жителей соседних деревень Стреплица, Городище и некоторых других. Всего 179 человек. Фашисты учинили зверскую расправу: 69 – были сожжены, а остальные 108 женщин, стариков и детей поставлены около большой ямы и расстреляны. Те, кто получил лёгкие ранения, тоже падали в яму. Их живыми закидали землёй».

Особенно они зверствовали в районе прилегающем к озеру Язно, местом базирования 2-й партизанской бригады.
Весной и летом 1943 года фашисты сожгли дотла почти все деревни Данилинского сельсовета и южной части Пустошкинского района.
В деревне Юраси фашисты живьём сожгли в сарае 100 жителей, в том числе стариков и детей. © www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=18269&start=100
свернуть ветку
На волость ПРИХОДИЛОСЬ больше сотни. Сейчас на той территории — два десятка. Из них пять — пусты… После войны (на 1947 год) еще оставалось более девяноста. А вот на 1960 — уже около сорока. Постановление о сносе «десятидворок» сорок восьмого года сократило их число куда радикальнее, чем война…
По статистике — не вижу противоречий. В волости — одна, в районе — несколько, в области — десятки…
И еще: Невельским районом не занимался, но за наш Новосокольнический имею сказать, что многие из включенных в список исчезнувших в годы войны были расселены значительно позднее. В том же Верхнем Плешкове после войны бабы и вернувшиеся с войны мужики поставили пару домов из разобранных немецких блиндажей. А через несколько лет всех сселили в Сергие, по вышеупомянутому указу. Деревня считается погибшей в войну…
свернуть ветку
Если сравнить данные с Белоруссией, то действительно странно как-то…
В республике Беларусь было уничтожено 5 тысяч 295 населенных пунктов, в том числе 628 населенных пунктов вместе с населением. Их сожгли дотла, остались только печные трубы. 186 деревень не смогли возродиться из руин и пепла, поскольку были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов. © poisk-by.ucoz.ru/forum/11-43-1
свернуть ветку
Ну так Белоруссия и поболе Псковщины будет. Именно на порядок…
А вообще, окунаясь в эти подсчеты, лишний раз убеждаешься, что статистика — наука весьма приблизительная, причем приблизительность зависит от погоды на дворе… Достаточно вспомнить подсчет жертв войны в обозримый период.
Сталин — 7 млн.
Хрущев — 20 млн.
Горбачев-Ельцин — 45 млн.
Путин — 27 млн.
Диапазон, однако…
Потому и могу с относительной уверенностью говорить только за свои места, которые сам изучил.
свернуть ветку
И я про то.
свернуть ветку
А ведь можешь проверить и посчитать:

Книга Памяти Псковской области, том 17.
Там перечислены все деревни по районам (наш на стр 307-309).
Там же на с. 297-301 список мирных жителей, погибших во время оккупации. Маленький, но всё же.
Отличная возможность разобраться что к чему.
свернуть ветку
Но ведь это список деревень, которых можно причислить к «пострадавшим»(термин от карабас, см выше). Множество деревень из списка, существующих и поныне. В списке даже Купуй есть.
свернуть ветку
зато видно, что именно считали. Я к этому и привела данные
свернуть ветку
Я списки эти видел. Кощунственно прозвучит, наверное, но у меня такое впечатление, что сюда «чохом» вписали все исчезнувшие в послевоенные годы села. Во всяком случае, по Окнийскому сельсовету готов подтвердить это на 100%. По другим — проверяется просто: берется второй том сборника «Административно-территориальное деление Псковской области» (год издания вроде 2002) и смотрится по нормативным документам об упразднении населенных пунктов. Прочти его составители семнадцатого тома — многих «переборов» можно было бы и избежать.
ИМХО — вышесказанное не отменяет того, что все эти села по классификации «им. карабаса» вполне себе могут относится к пострадавшим, и даже к сожженным дотла. Но — восстановленным и в первые послевоенные годы и исчезнувшим значительно позже, вплоть до середины семидесятых.
свернуть ветку
Я список подробно не изучала, вполне готова разделить вашу «кощунственную» мысль. Просто одно дело — голая цифра, другое — список, который можно проверить. Я за полную информацию, а уж принять как есть, детально изучить, каждый сам для себя решает.
свернуть ветку
Вообще, как бы господа, на самом деле ваш посыл о восстановленных деревнях вы привнесли в мой посыл сами. Можно подумать, что если сгоревшая деревня вместе с жителями(или без) была восстановлена, то от этого кому то легче и что то меняется. Факт есть факт.
свернуть ветку
не сильно понял ход ваших мыслей, бекфаер,
но нас действительно объединяет «кощунственная мысль», согласно которой совсем необязательно сгорать деревне было в пламене войны для того, чтоб попасть в список четырехтысячников(или пяти-шеститысячников по вашей версии)
свернуть ветку
Чего ж тут не понять то. Ведь я по русски пишу.
Эти все деревни были сожжены. А то что какая то из них и возродилась, так слава богу
свернуть ветку
Окни, сожженные дотла (все дома — послевоенные) — в список сожженных не включена, так как не исчезла и по сей день существует. Тогда как Дуганы или Изракино, практически не пострадавшие (вернувшиеся беженцы нашли свои дома целыми, разве что пограбленными) — включены. Потому что исчезли на рубеже 40-50-х гг., «по директиве»…
Факты есть факты!..
свернуть ветку
И всё же, я бы директивы не сравнивал с немецкими карательными операциями да и просто мародерством, коего было предостаточно.
Приведу пример, Западнодвинский район Тверской области, по официальной статистике были сожжены оккупантами 14 деревень. В расчет, как я понимаю, взяты полностью сожженные деревни вместе с жителями. Случаи и места, скажем так, менее громких преступлений не учитывались. Отец моей бабушки был председателем сельсовета, с приходом немцев был обвинен в эвакуации колхозов и перерабатывающего производства, был расстрелян, сельсовет сожжен, со дворов крестьян уведен скот, производственные площади взорваны, этого села в списках сожженных нет. Можно ли такие села относить к сожженным? По моему мнению, скорее да, чем нет.
свернуть ветку
Да я не сравниваю… Речь-то о «цифири» шла. Если для того чтобы с высоких трибун в годовщину ее озвучить — то это одно. А вот в серьезном историческом исследовании я бы на них ни в коем случае не опирался…
Сложно все это. Вот, например, еще случай: деревня Чернея Себежского района. Уцелела. А школу, красивую, двухэтажную в центре села — сожгли в сорок третьем каратели, вместе с мужиками. Прадед мой там сгорел… А вот дядька — уцелел. Ему пятнадцать было. Латыши из шума-батальона с эстонцами-карателями сцепились, молодежь отпустили. Куда деревню отнести — к сожженным?
свернуть ветку
Повторюсь, скорее да, чем нет. Главная цель, на мой взгляд, такого подсчета не в определении точного математического числа, а в отражении всего того ужаса, который мы уже не совсем четко осознаем, а новое поколение осознает ещё меньше и меньше.
свернуть ветку
Вот мы то осознаём вполне, а младшее поколение надо воспитывать…
мой папа Сидоров старший, лупил меня Сидорова младшего как Сидорову козу… и т.д. по классику
свернуть ветку
В пост неожиданно ворвались маты!!!
свернуть ветку

свернуть ветку
должны что-то напомнить?
свернуть ветку
Лучше не начинайте!..
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения