↑ 

Блог им. volshebnayЗакрывают школу. Хотелось бы узнать Ваше мнение........

В д. Черпеса закрывают школу.Дети туда съезжались из деревень радиусом 10 км. Предлагают детям интернат. Разумно ли это, если:
1. В школе 24 ребёнка и 9 учителей.
2 Около 8 детей-взяты в приёмные семьи из детдома-т.е. опять в интернат идут…
3. Закрытие школы=вымирание окружающих деревень. Через пять-десять лет-останутся только пенсионеры, какой там у нас возраст дожития??? да бомжи, нашедшие приют в полуразвалившихся домишках. Да и то, если магазин не закроют в той же Черпесе…
4. Ещё детям предлагают ездить в д. Демидово-т.е. километров 30-40 в зависимости от деревни.
5. А транспортно-дорожную проблему у нас никто не отменял…

На мой взгляд-целенаправленная политика на уничтожение деревни как таковой… А?

Комментарии (228)

rss свернуть / развернуть
задолбала уже централизация и укрупнение…
Извините за резкость.
свернуть ветку
Это Вы ещё мягко сказали… У меня первые слова покруче звучали.
свернуть ветку
  • avatar
  • denis
  • 03 февраля 2013, 10:02
  • #
  • 0
Давайте смотреть правде в глаза — черпеса в 40 км от лук, и дальше тупик дороги
Деревня обречена(
свернуть ветку
Так у нас полно таких. Давай у всех детей позабираем, оформим в интернаты, а в семью четыре раза в год, на каникулы.
свернуть ветку
А какая деревня у нас не обречена то??????? Обратите внимание-дети съезжаются за 10 км.!!!
свернуть ветку
Давайте смотреть правде в глаза
Деревня обречена
города менее 100.000 населения обречены(Э. Набиулина)
свернуть ветку
наибулина

и это тоже (
свернуть ветку
Надо потерпеть. В Сочи все достроят, возьмутся за Черпесу
свернуть ветку
Поздно, батенька, поздно…
свернуть ветку
Проанализировав пятикратно завышенную смету строительства объектов в Сочи, антидопинговый комитет пришел к выводу необходимости проверки не только спортсменов, но и организаторов игр.©
свернуть ветку
Замкнутый круг какой-то… Закрыли в Губанах магазин, почту-народу поменьшало-закрыли школу в Черпесе-народу поменьшало-закрыли магазин, почту-деревни кончились… А дальше что?
свернуть ветку
ЗАЧИСТКА ТЕРРИТОРИИ. Нет!? А как по-другому это можно назвать?

«Глубокоуважаемые», где-то оооочень глубоко, дамы и г-да из упр-ния образования не будут ли так любезны своих внучечек и внучат вкупе с родными детишками отправить на интернатовское житьё-бытье? С холодными коридорами, чужими тётьками, дерзкими ровесниками?

Да, а что родители? Молчат, засунув языки? Пока год не закончился, нужно бить во все колокола. А как они хотели?
Вот пример, хотя согласна, что непоказательный. Но год отвоевали? Глядишь, ещё годик отвоюют родители.

pravdapskov.ru/rubric/17/7614
свернуть ветку
Там вот так и написано: пока жива школа, жива и деревня… Борятся родители и учителя, но… Конец не ясен… Их тоже год назад пытались закрыть, тоже справились.
свернуть ветку
Так там бунт был.
свернуть ветку
Зато стабильность
свернуть ветку
  • avatar
  • net
  • 03 февраля 2013, 10:36
  • #
  • 0
Жизнь крепостных вообще не рентабельна. Доноры вот тоже не особо нужны.
свернуть ветку
«Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее...»
свернуть ветку
Конечно, есть повод порадоваться, что в городе пока что можно даже выбрать школу…
свернуть ветку
пока…

как платить за уроки придет времечко, тогда и выбор станет не таким очевидным.
свернуть ветку
товарищи господа
свернуть ветку
Жизнь крепостных вообще не рентабельна. Доноры вот тоже не особо нужны.
net, а что не запостить ссылку на Министерство здравоохранения?
Где всё прописано как и что?
*Закон также наделяет граждан правом выбора между безвозмездной сдачей крови или сдачей крови за плату................*

По данным Российского научно-исследовательского института гематологии и трансфузиологии ФМБА России общее число доноров в России в 2011 году составляло 1 668 775 человек, из них число платных доноров — 134 226 человек (8% от общего числа доноров).

www.rosminzdrav.ru/health/donors/54
свернуть ветку
Платные доноры постоянные, а вот остальные это учащиеся-студенты, военнослужащие и члены семей нуждающихся в операциях(((
свернуть ветку
Черпеса должна «бить» не только та, у которой детишки школьного и дошкольного возраста, НО и у которой уже поразъехались да «понаехались» детки. А как иначе?
свернуть ветку
Да у нас послушаешь депутата при принятии законов так они все ссылаются на запад.Но только у нас этот закон как обычно не доработан.А пока дорабатывают страдаем мы.
свернуть ветку
Или так.При закрытии школы бъют себя в грудь да мы обеспечим транспортом что бы дети ездили в школу за 30-40 км.Школу закрыли, а потом ни автобусов ни чего.Ссылаються что нет финансирования или маршрутные автобусы отменены за нерентабельностью.Чует мое сердце что как и раньше в 17 года было что в деревнях ни точто читать, но и букв знать не будут
свернуть ветку
Так сейчас и за 10 км. не всегда добраться в школу возможно, а уж за 30…
свернуть ветку
Видимо «светлое будущее» закрыто железным занавесом открою нам его в последний момент, а пока и детские сады будут роскошью.Платить придется 100%.
В общественном движении «Российским детям – доступное дошкольное образование» (РДДДО) опасаются, что теперь плата за детсад во многих городах страны возрастет до 8–16 тыс. рублей в месяц, что подавляющему большинству родителей будет не под силу. По данным Росстата, средняя заработная плата в стране сейчас составляет 26 тыс. рублей. Если скандальная поправка будет принята, то законодателям и чиновникам удастся покончить с очередями в детские сады. Правда, произойдет это потому, что желающих отдавать туда ребенка за такие деньги наберется немного, утверждает первый заместитель председателя Комитета по образованию Госдумы Олег Смолин.http://www.newizv.ru/society/2012-12-14/174615-detsady-mogut-stat-nepozvolitelnoj-roskoshju.html
свернуть ветку
Ждите скоро в Букрово закроют школу
А в Лосево уже как лет 15 закрыта, и дети ходят в Букрово за 21 километр
свернуть ветку
Вот так вот и рубят на корню наши русские деревни.
свернуть ветку
Да, когда я пошел в 1 класс в Першинскую школу училось в ней 400 человек, когда кончал 150, а сейчас 60 учится
свернуть ветку
Нам в руководство китайцев поставить надо. Они инициативу любую приветствуют и трудиться не ленятся. Умер ХОЗЯИН в большинстве из нас и ответственности не хочется никакой.
свернуть ветку
А что вы хотели от нынешнего режима? Все деньги в Москву, Питер и областные центры, на провинцию начхать. Их оплот — Москва, а не мы, у нас они еле 35-40% набирали на выборах со всеми накрутками. Да и далеко мы, а Москва если взбунтуется — близко. Вот им все деньги и идут.
свернуть ветку
И чурки еще… Электорат, блин
свернуть ветку
там просто в подберезье заканчивается дорога. есть подберезье локнянское есть великолукское между ними где-то 8 км и дороги нет, хотя в локнянском даже мост через речку сделан давно. заправку же в аэропорту то же из за ентого прикрыли. ежели на новгород через нас была бы то там вроде км 60 сокращаешь.
свернуть ветку
  • avatar
  • sls
  • 03 февраля 2013, 22:35
  • #
  • 0
Печально. На моей памяти несколько закрытых школ, соответственно несколько умерших поселков((
свернуть ветку
Десяток вымерших сел-при закрытии одной школы…
свернуть ветку
Во всей Черпесской волости 32 населенных пункта. В которых проживает 484 человека. Из этих 484 — 169 в д.Черпесса и 116 в п.Черпесса (там у них до дороги д.Черпесса, за дорогой п.Черпесса), т.е. 285 непосредственно возле школы и 199 в близ лежащих деревнях. При этом в школе 24 ребенка. Вы всерьез считаете, что, если будет школа, в Черпессе будет жЫзнь?
свернуть ветку
во всяком случае, жизни будет больше шансов. То есть что, теперь если народу в деревне мало-то это и не народ вовсе? Сколько человек достойно внимания? 100 000 жителей города-тоже не город? Там есть жизнь. Там живут интересные люди. Талантливые, умные, интеллигентные. Закрытие школы рушит их жизнь вообще. Пусть их не много, но мне этого достаточно, чтобы людям сочувствовать.
свернуть ветку
Вы меня не поняли. Я знаю тех людей в Черпессе. Мы же с Вами про 9 учителей? Да — талантливые, да -замечательные, да — умнички большие. Душевные, добрые, светлые — я таких мало где встречала. Где написано, что я им не сочувствую? Сочувствую, но в тоже время понимаю, что нет детей в Черпессе, НЕТ!!! И не будет их там.
У меня у Деда в деревне было 5 детей. Все уехали: двое в Ленинград, двое в ВЛ, один в Нск. Было это 35 лет назад. На тот момент в деревне была школа, была работа. Так что… не будет шансов.
свернуть ветку
Извините, правда не поняла. А 24 ребёнка-мало? И ещё будут, если будет школа. там есть молодые, не все из деревни уезжают. Знаю таких фанатов деревенской жизни-ни за что не вытащишь оттуда. Молодые, сильные, здоровые. Всегда такие были и будут. Я сама не сторонник деревенской жизни-так, на праздник выехать. Но уважаю мнение тех, кто деревню любит и за неё борется.
свернуть ветку
Не мало. Но могут ли 9 учителей Черпесской школы дать этим детям образование, которое будет конкурентно той же Переслегинской гимназии?
Сколько фанатов знаете? Трое? А теперь посчитайте скольких вы знаете не желающих ехать в деревню?
Дальше про молодых. Выпускникам нашего сельхоза (как и педагогам, как и врачам), если они едут работать на село по специальности готовы платить подъемные по 50 тыс. раз в год в течение трех лет. Могут дать 17500 компенсации на покупку коровы. Можно получить 70% компенсации стоимости приобретаемого в собственность жилья. Я уже молчу, что дом в дальних деревнях найти на раз-два. Но они стоят в очередь на съемные квартиры по 10 тыс. в месяц плюс коммунальные (мне одноклассница рассказывала на вечере встреч, что у нее конкурс был на снять однокомнатную) и работают продавцами.
Я вот думаю, что даже когда, лет через 10, коммунальные платежи вырастут настолько, что 80 процентов горожан еле-еле смогут их платить, все равно в деревню не поедут.
свернуть ветку
В Невельском районе на корову компенсации дать не могут, деньги освоены до объявления о данной программе.
свернуть ветку
Приезжай к нам, в Черпессу.
свернуть ветку
Черпеса, Черпеса, нас и тут не плохо кормят...©
свернуть ветку
Образование-могут. Дети поступают в ВУЗы, вполне успешно. А вот если они будут жить в интернате-спорно, смогут ли они потом куда то поступить. Так ведь это и есть замкнутый круг-школу закрывают, потому что детей мало и образование плохое, а это потому, что инфраструктуры нет-и жить в деревне никто не хочет. Нет дорог, школ, магазинов, водопровода, газа, в конце концов!!! Вон Поречье-школа, магазины, дороги, и т.д. — некоторые небедные граждане радостно там живут и ездят работать в город.
свернуть ветку
Цифры есть? Сколько детей поступило? И это были ребята из семьи Х (которая пьет не просыхая, меняя сожителей) или дети интеллегенции? А еще, вот что-то интересно, сколько из них вернулось обратно в Черпессу?
Вон там ниже умно так, длинно рассуждают, что мол даже за 3 ученика в Черпессе надо держать 9 учителей. Окей, но почему тогда в Черпесссе? Ведь эти три ученика из Дрепино. Тогда уж в Дрепино школу открыть справедливо будет. Или вот я хочу жить в Урицком (а чо, нравится мне там). Откройте мне там школу, а? Я 5 учеников найду, честно-честно.
Про Поречье. Хлебозавод, РТП, бюджет, психинтернат (хотя они тоже бюджет), колхоз, швейка (работоспособность швейки надо уточнить), еще мест 30 рабочих разных ОПФ. Школа в Поречье рассчитана на 400 мест, учеников сегодня 200. Население уменьшается, не так стремительно как в Черпессе, но уменьшается, а до 55 года Поречье рай.центором было. Вот вам и
Вон Поречье-школа, магазины, дороги, и т.д.
Урбанизация, черт бы ее побрал.
свернуть ветку
В ВУЗы поступают разные дети, в том числе и те, которые взяты из детдома под опеку. Почему Вы про них забываете? И в городе дети из семьи Х, как Вы выразились, не поступают в ВУЗ, и это не из за плохих учителей. Да, урбанизация. Но разве ж это хорошо? Для России? Разве у нас не должно процветать сельское хозяйство? Разве не надо бороться всеми способами за каждого человека в деревне? Да, не возвращаются. Так всё потому же!!!
свернуть ветку
и это не из за плохих учителей
Абсолютно так. Поступают из-за хороших родителей и школа, будь то Черпесская или Демидовская, здесь ни при чем.
Объективные причины того, что детям будет хуже учиться в Демидовской школе (при обеспечении автобусом для доставки детей и их родителей-учителей) можете привести?
свернуть ветку
Вы бы хотели, чтобы ежедневная поездка в школу и обратно занимала час? У Ваших детей? Почему дети должны жить в интернате? Не верю в хорошее транспортное обеспечение ни разу! Тут и те автобусы, что подарены детям были, позабирали. И там предложат в конце концов общественный транспорт. Я слышала мнение тех, кому предлагают ездить-рассматривается однозначно интернат. Зачем это? Ради чего?
свернуть ветку
Демидово не интернат. 6 детей из 21 и так по утрам ездят. Не рейсовый автобус, а автобус для учеников. То мнение, которое вы слышали немного, как бэ, искажается для удобства для его озвучивающего. Потому что, конечно же, удобнее придти в школу, отвести два урока, оставить дежурного учителя и идти домой, чем до 14 работать в Демидово.
И, кстати, моя подруга в СПб, возит ребенка в школу — 45 минут туда, 45 минут обратно.
свернуть ветку
Не собираются они в Демидово. Поедут в интернат в Переслегино.
свернуть ветку
В Питере она хотя бы знает, ради чего возит ребёнка по 1,5 часа в день.
свернуть ветку
Ради образования, нет?
свернуть ветку
Не надо, Питер и Черпесса-разные категории. Сравнение не корректно.
свернуть ветку
Те, от кого моя инфа-работают по полной, и не бывают дома в 2.
свернуть ветку
Они не учителя в Черпесской школе.
свернуть ветку
Учителя.
свернуть ветку
Тогда сколько же должны работать учителя в городских школах? При нагрузке не 3 ученика на учителя(((
свернуть ветку
Про городских вообще молчу. Они работаю круглосуточно, если нормальные.
свернуть ветку
А почему не хотят в Демидово?
свернуть ветку
Если бы стоимость одного часа труда у вашей подруги в спб была бы столько же сколько у «отморозков которые никак не хотят уезжать» в Черпессе, доставка в школу ребенка за 45 мин. была бы не позволительной роскошью. У вас очень нечеловеческая логика, извините.
свернуть ветку
Опять вы где-то про отморозков прочитали((
свернуть ветку
Наверное, мне одному это видится между ваших строк.
свернуть ветку
Вам видится…
свернуть ветку
Не одному…
свернуть ветку
Вам видится…
свернуть ветку
Ну вот про это же и я.
Если бы стоимость одного часа труда у вашей подруги в спб была бы столько же сколько у «отморозков которые никак не хотят уезжать» в Черпессе, доставка в школу ребенка за 45 мин. была бы не позволительной роскошью. У вас очень нечеловеческая логика, извините.

свернуть ветку
Я про расстояние и время, вы про деньги(
свернуть ветку
Есть смысл преодолевать расстояние и тратить деньги или его нет-вот в чём разница. И деньги тут немаловажны.
свернуть ветку
Т.е. если школа возле дома, то это априори хорошая школа, если она за 20 км. то плохая?
свернуть ветку
Зачем усложнять итак заведомо сложную жизнь? кроме того на перспективу очевидно-те, кто имеют детей, или будут планировать их-не поселятся далее пары-тройки км. от школы и т.п.-значит, пришли к началу-деревень не будет.
свернуть ветку
Про деревни готова «перетереть» в воскресенье)
свернуть ветку
Не, в выходные не стоит ни разу. В воскресенье-исключительно нейтральные темы.
свернуть ветку
Можно сказать да. Для сельских детей, которые в отличие от городских обремененны дополнительными домашними обязанностями, да и в школу их не на лексусах возить будут, советую прокатиться на пазике в минус двадцать, одежду тоже желательно подобрать из среднего дохода средней сельской семьи.
свернуть ветку
Не, ну Вы читаете мои мысли. И, главное, грамотно их излагаете!!! Спасибо, sls!!!
свернуть ветку
Я вам из деревни как бэ пишу. И то чем вы меня пугаете вижу каждый день.
Т.е. по вашему школа должна быть в каждой деревне?
свернуть ветку
Школа должна быть доступна. И не надо закрывать то, что ещё есть. Надо сохранять, а не гробить.
свернуть ветку
Сколько километров допустимо для обеспечения доступности?
свернуть ветку
Ещё раз. Надо сохранять то, что имеем, а не гробить, а потом км. замерять.
свернуть ветку
Само здание школы-то видели?
свернуть ветку
Наслышана. В Демидове не лучше. Вот бы и ремонтировали.
свернуть ветку
Двухэтажную кирпичную в Демидове или то, о чем наслышаны в Черпессе?
свернуть ветку
Куда написать, чтобы денег дали? Я напишу, схожу, съезжу.
свернуть ветку
Ну, если Вы имеете к этому отношение-а судя по тому, как остро Вы реагируете, то имеете-то Вы это и без нас знаете.
свернуть ветку
Знала бы, не спрашивала. А делала. Делала.
свернуть ветку
Фигня всё это. транспортом, бензином обеспечить, дополнительные учебные места-тоже деньги нужны.
свернуть ветку
Про целевое использование бюджетных средств слышали?
свернуть ветку
Ну так бюджет же один. Просто он распределяется в зависимости от целей. И никто не говорит, что лично Вы должны вынуть да покласть эти деньги. говорим о тенденции в целом. И, глядишь, до чего то договоримся.
свернуть ветку
Собираетесь на субботники легко, надо собраться и на акцию протеста, лозунги там, транспоранты. :) Народа много можно вывести, Донкихот видимо тоже может поддержит.
свернуть ветку
вот уже и выход намечается… Просто цель верно определить, и вперёд!!!
свернуть ветку
Вот и развивай этот вектор, а вось поможет. Что еще могут сделать жители Мувла в данной ситуации.
свернуть ветку
Так, кто на акцию протеста?????????
свернуть ветку
Тут надо отдельную тему, обосновать что и как. Родителей детей пригласить, послушать чего они хотят. Может их все устраивает…
свернуть ветку
"… разруха в головах..." вы любите данного автора, как мне помнится;)
свернуть ветку
Не перегибайте… нужен индивидуальный подход, ресурсы для этого есть.
свернуть ветку
Это ж во сколько бедным деткам придется вставать в школу… В Опухлики свозят с деревень в радиусе 15 км, им не позавидуешь. Ну про то что автобус то будет то нет уже ни кого не удивляет.
свернуть ветку
Ехать после уроков назад вообще весело. У кого 4 урока ждут тех у кого 6. Отданы сами себе, аудитории закрыты.
свернуть ветку
Начальная школа остается в Черпессе.
свернуть ветку
В 8 утра, как и сейчас.
свернуть ветку
В 8 они в школе. Вставать не позже 6.
свернуть ветку
А если погода как сейчас, дорогу утром не успевают чистить и сиди дома. Автобус не поедет ввиду опасности движения, детей же везет.
свернуть ветку
А что в этом страшного?
Это реальность, никто не хочет жить в деревне ибо там нечего делать. Там нет будущего.
свернуть ветку
Нет будущего, потому что сельское хозяйство загибается и страна теряет продовольственную безопасность. Это политика нынешней власти.
свернуть ветку
Это политика нынешних людей, власть то здесь причём? Что вы всё на власть катите?
свернуть ветку
А бюджет кто принимает, кто выделяет деньги на сх. Раньше картофель, морковь, капусту наши колхозы выращивали, ели свое. Теперь же импортное, правда по составу эта продукция хуже.
свернуть ветку
При чём здесь бюджет?
Вот прямой вопрос. Вы поехали бы жить в деревню?
свернуть ветку
90% времени и живу, по тому говорю не по наслышке. Кто хочет жить хорошо, может это делать. Но это единицы. Чтобы поднять хозяйства нужна воля государства.
свернуть ветку
Что значит 90 % времени?
свернуть ветку
Что значит 90 % времени?
И что значит, почти в деревне?
свернуть ветку
Почти в деревне, это поселок. Большую часть времени, по тому что в городе не нравится, хотя и жилье есть. Вы ездите за город отдохнуть, я еду в город по делам, купить чего или культурная программа…
свернуть ветку
Если не секрет, (названия не надо), далеко ли он от тех же Лук?
свернуть ветку
Опухлики 50 км.
свернуть ветку
Он и так в деревне, ну, почти.И занимается своей
продовольственной безопасностью:-)
свернуть ветку
Доля правды в твоих словах есть.Но субсидировать
все и вся государство не должно.Помню, охренел на
практике в «России», когда узнал, что работать рен-
табельно не выгодно-не будет дотаций от государст-
ва.В нашем Нечерноземье с.х.вообще по большей
части убыточно, кроме, может быть, животноводства и
овощей.Продовольственной безопасностью стали за-
ниматься в последнее время.
свернуть ветку
Больше смотри телевизор, конечно начали.:-) От меня колхоз в пяти км, в полной заднице. Кстати с увеличением перечислений в пф часть народа была уволена…
свернуть ветку
Не спорю.Развалят, паи продадут, понастроят коттед-
жей.Кстати, думаю таки не колхоз, а товарищество ка-
кое нить.Ну если работников это устраивает, флаг им
в руки.Председатель еще не чурка?
свернуть ветку
Есть, и многие поехали бы туда.Нужна госпрограмма
обустройства села, плюс подьемные.Но начинать на-
до с Черноземья.
свернуть ветку
Покажите мне этих многих.
И опять вам гос программа нужна. Опять все ждут от государства подачки. Дайте нам жильё, дайте нам работу, дайте нам денег, бюджетных, много и тогда может быть подумаем.
Вон, врачей пытаются в село заманить миллионами. Только вот что-то не рвётся туда никто особо.
И речь я веду про настоящую деревню, а не про Фотьево или Свинкино.
свернуть ветку
Разваливали при СССР, Ельцине… И восстановить од-
ним махом? Так не получится, и касается это не толь-
ко с.х., но и промышленности.И там и там износ обо-
рудования колоссальный, кадры-это отдельная тема.
Без господдержки не обойтись по любому.
свернуть ветку
Всё понятно.
Досвидание. Дальнейший разговор не имеет смысла.
свернуть ветку
Согласен.
свернуть ветку
Ваш рейтинг говорит сам за себя.
свернуть ветку
Вы тоже из деревни?
свернуть ветку
Тоже… Так я не из деревни, родился и учился в городе, какое то время работал там же. Сознательно живу за городом, как и многие, кто может себе это позволить. Соседи к примеру имеют в городе бизнес и ездят в город как на работу. По меркам той же Москвы 40 минут в пути мизер.:)
свернуть ветку
Нет, я не про Вас, а абстрактно про тех, кто болеет за вымирание наших деревень.
свернуть ветку
Я родилась и выросла в городах, и жизнь в деревне мне не подходит, хотя моя мама из деревни родом, но там нет школы, нет магазина, и уехала мама в Питер…
свернуть ветку
и к чему вся эта информация?
свернуть ветку
Нет, я не про Вас, а абстрактно про тех, кто болеет за вымирание наших деревень.

Я болею за вымирание деревень.
свернуть ветку
Не знаю. так болею, без явных толковостей.А вдруг кто услышит?????????
свернуть ветку
знаю одних хозяев в Себежском районе. Работают на износ. Сначала отказались от крупного рогатого, потом от свиноводства, теперь гибнут на растениеводстве. В убытке, убытке, убытке. Не подняться.
свернуть ветку
Слышал от знакомых в районе, главная проблема с КРС сбыт молока, на рынке столько не продать, вот и убегают из этой отрасли. А так фермеры семья держали около 10 голов, могли бы и 20. Нанимали пастухов, работников…
свернуть ветку
Ты правильно слышал.
свернуть ветку
Я с вами согласен. Не нужно далеко ходить. Почему-то из Лук собираются уезжать в столицы, а не в деревни.
свернуть ветку
Жрать нечего будет, пойдет обратный процесс.
свернуть ветку
Ну это если только в черноземном районе или в субтропиках. Псковская облась относится к зоне рискованного земледелия и тут не особо что-то хочет расти.
свернуть ветку
Во времена школьника каждый год ездили в колхоз, не помню чтобы овощи плохо росли. Область себя обеспечивала, да и не только себя. На дачах думаю тоже у народа вырастает что то, кто сажает. Лучше уж датировать какую то часть и занять население работой, чем тратить нефтедоллары чтобы просто тупо прокормить народ который ничем не занят и мог бы вырастить это сам.
свернуть ветку
А кто выращивать-то будет? У кого все хорошо, тот и так работой занят. А синяков не заставишь. Им и так хорошо.
свернуть ветку
Почему не вернуть принудительное лечение, лтп когда то были востребованы. Ах ну да, у нас же свободное государство, а вот в Польше к примеру лечат эффективно и бесплатно. Тут ком проблем, которые не решают. Нас больше волнует по какому времени будем жить, по летнему или зимнему. Вот это действительно проблема требующая глубокого анализа светлых умов нашей думы…
свернуть ветку
А вы думаете, от принудительного лечения будет по-
льза? Алкаши ведь как говорят-захочу-брошу…
свернуть ветку
Не знаю зашивали их через одного, кто не хотел долго там лежать. Не пили боясь помереть. Работали нормально после этого, многие пожив нормальной жизнью уже не возвращался к бутылке. А что творится сейчас, молодежь пьет не сравненно больше чем ранее. А это прямая угроза генетическому здоровью нации.
свернуть ветку
Молодежь почти повально пьет энергетические на-
питки.А это такая дрянь.
свернуть ветку
Прикольно минусуют вас… Любители таурина и алко-
голизма:)
свернуть ветку
Да плевать, а где здесь неправда? У знакомой сын
умер в молодом возрасте-инсульт.Любитель без ме-
ры пить эти самые напитки.И таких много.
свернуть ветку
Да их бесполезно уже лечить. Это уже не просто пьянка или запой, а образ жизни.
свернуть ветку
И что, кто то в ЛТП вылечился??????? От этого не лечат
свернуть ветку
Немного иначе… Не бывает бывших алкоголиков, а после лтп многие по долгу не пили. Есть примеры когда вообще ни грамма после долгого воздержания путем подшивания препарата Эспераль.
свернуть ветку
Это, конечно, замечательно, но ведь сами то и без всяких ЛТП могут, кто хочет… А кто не хочет, тому ничего не поможет.
свернуть ветку
Туда отправляли принудительно, к примеру нарушителей трудовой дисциплины. Находились вроде три месяца под арестом так сказать работая на высоковольтном. Кормили их там антабусом, делали провокации на алкоголь приучая организм к отвращению. Чтобы уйти от туда быстрее, практиковали подшивание препаратов не позволяющих употреблять. Добровольно принудительно получалось, так сказать.:)
свернуть ветку
если бы у Псковской области не было альтернативы, в ней бы сразу начало расти то, что положено: рожь, картофель, горох, яблоки.
свернуть ветку
Рискованного, да.Но-из овощей навскидку-капуста,
картофель.Лен тот же.Плюс молочное животновод-
ство.
свернуть ветку
Я разве спорю? Везде что-то как-то растет. Знакомый рассказывал, что у них томаты зелеными собирают в октябре, иначе морозом побьет. Потом они еще месяц лежат под кроватью. Краснеют. Но вкус уже как у пластмассы.
свернуть ветку
Нет русский, и пытаются работать, дойное стадо держат, телят. Молоко куда то далеко возят так как комбинат в Луках причесывает ценой и всех кого мог в округе разорил. Просто при средней зарплате в десять тысячь, отдать 30% в пф не позволительно по причине самосохранения. Вот и уходят в другие схемы оплаты.
свернуть ветку
Это да… Матвеевский комбинат оборзел.Пора колхо-
зам скинувшись брать в лизинг оборудование и ор-
ганизовывать переработку молока.
свернуть ветку
  • avatar
  • sls
  • 04 февраля 2013, 18:17
  • #
  • +4
Да. Тема серьезная, понаписали тут всего. Деревня уже почти вымерла, это понятно как Божий день, закрытие школы в деревне лишь приятная возможность для секвестирования и перераспределения. Посмотрите на СКФО там на вертолетах за детьми летать не будут, сколько бы ни было школьников, будут держать школу. В конце концов у людей есть право на бесплатное образование и право на проживание в любой точке страны. Поэтому, мое мнение, что пусть в Черпессе останутся хоть три ученика, ради них стоит держать 9 учителей. Если кто-то хочет порассуждать о рентабельности подобного пусть основательно подготовится и вооружится цифрами. Когда идет речь о социальной сфере, то никакой речи о рентабельности быть не может. К сожалению, наших граждан никто не спрашивает и не собирается этого делать, по крайней мере в обозримом будущем.
Что касается того, что процесс вымирания деревни не обратим… Да, к глубокому сожалению, это так. Без координальных мер государства здесь ничего не изменится, вымрут все деревни, маленькие поселки, будет укрупнение районов, областей и т.д. Мне думается, у любого нормального человека болит сердце при виде русской деревни, заброшенной, безработной, пьяной… Тот кто горлопанит о возможностях на селе не понимает ровным счетом ничего. Это ровно как в ВЛ закрыть все бюджетные учреждения, заводы и фабрики, а потом говорить: «ну что вы, суки тут все бухаете?» Работы в городе много… Люди имеют право на труд, для них должны создаваться рабочие места, а не выдвигаться лозунги о земле и работе на ней.
Когда речь шла об оттоке людей из нашего города, то большинство на сайте высказалось о том, что их все устраивает… Так вот это же ждет и наш город в обозримом будущем, устраиваемся поудобней, наблюдаем.
свернуть ветку
Последняя реформа в деревне была при Столыпине.Да-
льше уже не реформы, а одно издевательство..100 лет
прошло…
свернуть ветку
согласна полностью! Давайте сейчас всё уничтожим, как у нас принято, до основания, а затем… По традиции, ничего путного сделать не сможем, и будем ругать тех, которые всё похерили.
свернуть ветку
три ученика — интересно, а как они научатся навыкам общения с другими людьми???
ради них стоит держать 9 учителей — которым всяк лет так от 60 и выше!!!
русской деревни — где люди сами не хотят работать на своей же земле (большинству дер. жителей просто лень этим заниматься)
заводы и фабрики — предположим нынешнее поколение не сильно уж и рвется туда (ищем работу где не надо работать, а еще и платят хорошо)
свернуть ветку
Учителя-25, 47, 50 лет. Учеников-24. Не надо передергивать.
свернуть ветку
я не передергиваю и я знаю сколько человек учиться в это «школе». Честно детей жалко:
1. минимальное количество общения со сверстниками
2. а вы попробуйте посидеть в бараке «типа школа» 40 мин. при 30 градусном морозе
свернуть ветку
А Вы попробуйте при 30 градусном морозе в автобусе катиться за 30 км. А ещё как наши автобусы глохнут хорошо… Хватает им общения. Давайте их всех в интернат для общения.
свернуть ветку
пробовала, и ничего нормуль.
А пришкольный интернат — это вооюще клевая вещь
свернуть ветку
простите опечатка — вооюще — вообще
свернуть ветку
и интересно как может быть учителю 25 лет когда там самый молодой учитель имеет стаж 16 лет — это наверное учитель МЕГАМОЗГ.
Честно спорить не хочу, что хорошо, а что плохо. Да и тут это бессмысленно. Сколько людей столько и мнений :)
свернуть ветку
С Вами никто и не спорит. Это действительно бессмысленно.
свернуть ветку
Да, наврала, та учительница молодая уже уехала, оказывается. Самой молодой 34 года. Но мы же о детях.
свернуть ветку
Да какое это имеет значение, старая или молодая учительница? Не ведитесь на глупые вбросы))
свернуть ветку
Это да. Спасибо.
свернуть ветку
О каких вы навыках говорите? Скажу как отец, главная задача ученика в школе это восприятие и усвоение материала, потом уже какие-то навыки… Тем более в современном обществе я больше думаю как наоборот оградить своих детей от различных навыков.
свернуть ветку
Я из деревни. Дайте сказать потомственному крестьянину…
Всю свою сознательную жизнь прожил в селе. И в детстве, и самостоятельных 17 лет сельской жизни. Держал трех коров, стадо овец, пасеку, не считая всякой мелкой живности. «Удобства» во дворе, печное отопление, вода, правда, в кране была… Короче, кушал все свое и экологически чистое полной ложкой.
Но — пять лет назад меня все это «достало», все продал, купил квартиру в НСК, и счастлив. Потому как печь топить не надо, баню топить, корову доить — тоже. Есть время «жамкать кнопки», с чем раньше было туго. Теперь в деревню езжу на работу…
Мое мнение таково — деревня в нынешнем виде обречена, и тут уж ничего не сделаешь. Можно сколь угодно плакать над романами Распутина и Шукшина — но в одну реку дважды не войдешь. Спасти ее в ностальгически-кондовом виде, любимом многими горожанами понаслышке, может лишь очередной «трындец» с «голодухой», когда вы (мы?), горожане, ринемся добывать хлеб насущный на своих шести сотках. Вам оно надо? Я-то выживу, ибо опыт есть и закалка. А вы?
свернуть ветку
Речь может идти о создании современной инфраструкту-
ры на селе, что без помощи государства невозможно…
свернуть ветку
Что такое современная инфраструктура на селе?
свернуть ветку
Вода, газ, дороги.Как минимум.Жилье еще современное.
свернуть ветку
Для чего это всё? По вашему каждый сельский житель должен жить натуральным хозяйством, а излишки реализовывать на рынке? Рабочие места на селе нужны, а инфраструктура подтянется. Иначе просто очередная муть и распил под очередной провальный нацпроект.
свернуть ветку
Воду насосом из колодца, газ… газ и бензин — как дураки и дороги… Про жилье вообще не понял — что мешает построить современный дом? Как пример, домишки по дороге на Локню на окраине города.
свернуть ветку
Правильно, поддерживаю. А газ, так в Украине уже отказываются из за высокой цены. У нас тоже со временем подведут к мировым ценам.
свернуть ветку
Про газ всё верно. Пять лет назад никто не верил, что бензин будет стоить доллар)
свернуть ветку
Ну удобства на улице это зависит от хозяина, как и полное инженерное оборудование дома. Сейчас проблем в этом нет. Так что жить в общепринятых человеческих условиях доступно. То же касается печей, есть котлы работающие на дровах и это в разы дешевле квартплаты.
свернуть ветку
И коров доят автоматы и навоз убирают роботы…
свернуть ветку
Я лишь сравнил возможные условия жизни в частном доме либо квартире. Держать хозяйство ни кто не заставляет, ибо имеется другой стабильный доход.
свернуть ветку
За котлом надо тоже следить, баки с дерьмом вывозить… что так херово, что сяк… Я может и крамольную мысль скажу, но она моя =)
В том виде в котором была и есть деревня — она не нужна! Единственный выход это фермерское хозяйство+дорожная инфраструктура для того что бы из крупного села люди могли доезжать до фермерских хозяйств. Само собой фермерское хозяйство должно быть частным и от государства зависеть минимально…
свернуть ветку
Органика в компост, остальное сжигается. Стекло и всякое такое есть общий контейнер. Следить за котлом, это они часа в сутки на его загрузку. Кому спортзал, кому 50 кг дров закинуть в топку. Ну я конечно не агитирую, просто рассуждаю по факту.
свернуть ветку
Мысль не твоя, но она действительно крамольная. Почему ты решил, что люди не должны жить в деревнях? Почему ты решил, что на них нужно положить с прибором и этого никто не заметит, ведь их меньшинство? Почему ты решил, что частные фермерские хозяйства самый лучший способ хозяйствования? Почему ты решил, что частные инвесторы должны променять спекуляции с недвижимостью пахоту в забытой всеми дыре, десятилетиями отбивая подводку коммуникацийи с/х технику?
свернуть ветку
Читай внимательно, мне лень сегодня спорить ради спора…
Почему ты решил, что люди не должны жить в деревнях?
Я упоминал про крупные села? Да.
Почему ты решил, что на них нужно положить с прибором и этого никто не заметит, ведь их меньшинство?
Не припомню что бы я расстрелы предлагал… Ты сам как-то говорил про переселение людей из одних мест в другие… правда в ключе национального вопроса, но механизм тот же самый…
Почему ты решил, что частные фермерские хозяйства самый лучший способ хозяйствования?

Потому что не знаю других эффективных способов… Есть? Внимательно слушаю…
Почему ты решил, что частные инвесторы должны променять спекуляции с недвижимостью пахоту в забытой всеми дыре, десятилетиями отбивая подводку коммуникацийи с/х технику?
Вопрос философский на который ты и сам знаешь ответ =)) Хотя помница в учебниках экономике на первых страницах писалось что признаком развитости экономики является как раз долгосрочное инвестирование… Ну а раз такие вопросы возникают, значит недоразвитые мы… Обидно — да…
свернуть ветку
Сельское хозяйство, как и бюджетная сфера, не смогут прокормить себя сами, даже в тех же европах с их развитым фермерством получают дотации от государства…
свернуть ветку
В Европе сметану не делают, а Вы =))
В отличии от Европ у нас народ пока что больше предпочитает картошку натуральную, свеженьую, а не замороженную дрянь… Мне кажется что Село у нас вполне реально возродить, только не в виде колхозов, а именно в виде небольших ферм ака хуторов…
свернуть ветку
Тут уже писалось (вверху — внизу?), что тем же самым фермерам свои продукты приходится продавать за копейки, тогда как потом они продаются за рубли и большие рубли. Многие хозяйства в районе и области по молоку в большом прогаре: ВМК скупает за копейки, на рынок не пропускает самих производителей, которые вынуждены искать сбыт за пределами области, что тоже не всегда удается. Поэтому помощь государства необходима, без нее село нереально возродить. Да и приобретение техники, без которой сложно, подчас оказывается непосильной ношей. А большинство программ, предлагаемых для возрождения села, далеки от реальности и подчас так и остаются программами на бумаге…
свернуть ветку
Так вот про него-то и речь! Про доход… Знаю многих, пытавшихся «фермерствовать». Не получилось ни у кого…
свернуть ветку
Очередной «трындец» с «голодухой» деревню не спасут. Как потомственный крестьянин вы должны знать, что в брошенных деревнях пашни зарастают катастрофическими темпами, почвы вымываются, заболачиваются… Повторное освоение обернётся космическими затратами. Речь не о вас, вы добровольно сбегли, а многие вынужденно уезжают, лишившись детсада/школы/медпункта/магазина.
свернуть ветку
Это не многие. Это оставшиеся из несбежавших. Улавливаете разницу?
свернуть ветку
Вам нравится, что для москвичей вы тоже одна из немногих несбежавших… такое же быдло, что черпессинское, что великолукское. Вам приятно? Или вы видите какую-то разницу?
свернуть ветку
Вы странный. Где в моих словах про быдло? И при чем в причинно-следственной связи отток населения-закрытие магазинов/школ чье-то мнение обо мне?
свернуть ветку
Смотреть на вопрос через собственную призму странно?
свернуть ветку
Расскажите мне почему уезжают из Великих Лук, даже не в СПб/Москву, а, например, в Псков.
свернуть ветку
А что Псков? Вы хотите сравнить наш город с ним?
свернуть ветку
Вот это я и называю целенаправленной политикой на уничтожение деревни. Кто добровольно не съехал, того вынудят.
свернуть ветку
Если бы их вынуждали просто уехать это был бы один вопрос. Никто им не предлагает переселяться с предосталением жилья, они видите ли должны сами о себе позаботиться. Продав дом в глуши за сто тыр. они должны купить себе в поселке за пятьсот тыр., а о детях вообще речь не идет… На мой взгляд, их вынуждают издохнуть и глупо думать, что это не коснется никого из нас, дойдет очередь и до нашего нищающего с каждым годом мухосранска.
свернуть ветку
задолбала уже централизация и укрупнение…
Великолучанка чётко и ясно, сразу высказалась.
свернуть ветку
Я, если Вы заметили, про «трындец» говорил в смысле спасения того, чего не нужно. Вспомните начало девяностых!
Насчет добровольности — тоже позвольте поспорить. У всех «сбежавших» есть как минимум веская причина.
Удержать в деревне народ сейчас сможет лишь стабильный и в разы превышающий городской доход. Будет у селян деньга — подтянется и инфрастуктура, и т.д. А пока им просто не на что подключить весь этот газ и остальные блага цивилизации. А школы-магазины пусть их будут в городе: но чтобы были дороги и у каждого авто (и не одно). Как-то так…
свернуть ветку
Скажите мне тогда, я не в курсе, что же в начале девяностых мы спасали? Вот в Белоруссии спасали колхозы, да и в прибалтике никто не разбирал на материал коровники, чтоб потом рядом строить новые из полимеров… Дали фермерам землю? Но опять же в аренду, земельный кодекс опоздал лет на 10 минимум.
Стабильный доход на селе это правильно. Инфраструктура тоже важна, не говорю про газ, хотя бы дороги и грейдеры. Вернуть людей туда откуда уже все уехали просто не реально. А главное должна быть работа.
свернуть ветку
Ну почему… давай с тобой пофантазируем: Прихожу я в некую контору и говорю:
— Хочу быть фермером! Вот продам квартиру в городе и на деревню — че делать?
— Заполняете вот это бланк и вот этот! Деньги от квартиры на депозит в качестве гарантий что Вы полученное оборудование не продадите по дешевке! А тепереча распишитесь что получили субсидию на строительство сборно-панельного домика и хлева, трактор в лизинг и УАЗ Хантер. Это договор с местным молочным комбинатом и мясной лавкой что они у тебя будут мясо брать по ценам не ниже указанных тут и тут… Коров можете купить тут, зерно на посевы тут, картошку там… Землю получаете в аренду под с\х нужды на 30 лет и в случае нецелевого использования — расстрел. Вопросы? =)
свернуть ветку
Ты упускаешь два государственных момента. «Некая контора» это скорее всего банк, где есть спецпрограмма с государственной субсидией, в противном случае за трактор и буханку рассчитываться будут твои внуки. Контроль закупочных цен мясной лавки и местного молочного комбината должен осуществляться государством. Законы экономики никто не отменял, а значит мы пришли к выводу о необходимости государственного субсидирования с/х. Кстати погугли какой процент от ВВП идет на поддержку собственного с/х в недоразвитой америке и какой в передовой рассее.
свернуть ветку
Что-то я никак Вашу мысль поймать не могу… Лично я тогда спасал «продовольственную безопасность» своей семьи, потому как «бюджетники» зарплат по восемь месяцев не видали, на службу ходили чисто из альтруизма и чувства долга. Что же касается разрушения коровников и зарастания земель — так в девяностые и заводы разрушались, и вообще. Про белорусские колхозы — могу поспорить, потому как бывал. Там наряду со стимулом советского образца весьма большую роль играет и советский же кнут: регистрация, и т.д. Про Прибалтику — ну, все-таки разрыв в несколько десятилетий «коллективизации» кое-чего стоит. Представьте себе, если бы все эти реформы у нас начались не в конце восьмидесятых, а в шестидесятые, когда «корень» не утрачен был?
Итожа: про работу соглашусь…
свернуть ветку
Ну давайте по логике пойдем. Именно создание крестьянских общин принесло наибольший эффект в начале 20 века. Тот курс, который был взят в девяностые был заранее обречен. Был не решен вопрос со статусом с/х земель, не решен вопрос господдержки товаропроизводителей, остановлено было производство почти на всех предприятиях сельхозтехники. Что мы видим сейчас? Наиболее эффективными по области являются хозяйства, которые сумели сохранить в 90-е собственную базу, а в двухтысячных выжили не зарывшись в кредитах, вопреки политике областного комитета. Посмотрите на мегафермы ВМК, там речи об эффективности не идёт, кладбище денег.
Что касается работы, то хорошо, что моя точка понятна. Моя сельская родня в большинстве своем проживая в деревнях не была связана с государственным сельским хозяйством, в основном, сельская интеллигенция, работники лесотехнической отрасли, перерабатывающих предприятий. Просто большинство далеких от села людей продолжают смотреть на деревню через призму колхозов.
свернуть ветку
Чегой-то я Вас не пойму… Вы нас обратно в общину зовете?
Столыпинская реформа, которую тут все воспевают, была направлена именно на РАЗРУШЕНИЕ общины и индивидуализацию — разве не так?
свернуть ветку
Разрушение не совсем правильное слово… скорее трансформацию. Столыпин делал ставку на «крепких и сильных» крестьян. Однако он не требовал повсеместного единообразия, унификации форм землевладения и землепользования. Там, где в силу местных условий община экономически жизнеспособна, «необходимо самому крестьянину избрать тот способ пользования землей, который наиболее его устраивает».
Да и сама реформа не совсем однозначна, многие упускают из виду ее роль, как борьбы за интересы различных сословий.
Я в общину никого не зову)) Смысл моих слов в том, что ничего на селе не будет развиваться стихийно.
свернуть ветку
И мы выживем. Только вот как то у Вас всё по старинке… А вот провести газ в деревни, а современные технологии? Ведь те, кто хорошо живут в деревне, уже давно имеют водопровод, канализацию, водонагреватели, и на двор по нужде не бегают. Это всё, конечно, деревенская романтика, но, ясное дело, прошлого века.
свернуть ветку
ну, как бэ и в городе эти удовольствия есть не у всех
свернуть ветку
Так вот же ж!!! Просто в городе возможностей больше.
свернуть ветку
Потому я и говорю, что заработки в селе должны быть выше городских. Не зря ж в советские времена сельским 25% платили? Компенсация за утраченные возможности…
свернуть ветку
Газ (природный, газопровод) проходит за моим огородом в 100 метрах. Стоимость подключения — в районе 700 тыр. (была, 5 лет назад). Квартира в НСК мне тогда обошлась в 400 тыр. Вопросы?
свернуть ветку
А вот бы и сделали своим бесплатное подключение, а не Украине льготу на газ.
свернуть ветку
Когда то городской телефон было дорого подключить, сейчас услуга стоит один рубль. И все равно многие не пользуются ввиду альтернативной мобильной связи. Когда газ дойдет до европейской цены, тоже будут уговаривать подключится. Дрова в Украине уже сейчас раза в три дешевле, есть лимит расхода газа с дотацией, народ топит лузгой, отходами разными. А морозы там не наши. Представляю какая у нас будет оплата за отопление и горячую воду.
свернуть ветку
Вчера заправлялся 92м — 28-00руб
Министерство транспорта предлагает два варианта роста акцизного сбора. Первый «Восстановительный» подразумевает рост цены к 2015 году до уровня 32–34 рубля, а второй «Восстановительный +» еще больше — прибавку 33–36,5 рубля за 1 литр. Рост акциза является только одной стороной медали, вторая — с 2015 года начинает действовать запрет на производство топлива Евро 3, а с 2016 года перестанут продавать и Евро 4. Так что все российские автолюбители с января 2016 года вынуждены будут покупать исключительно бензин дорогой маркировки Евро 5.
Топливо топливом, вопрос только в том, какой бензин заливать в баки отечественных автомобилей, двигатели которых в лучшем случае рассчитаны на топливо Евро3. Что будут делать владельцы старых отечественных и автомобилей? Вопрос пока риторический. ironhorse.ru/growth-price-gasoline-in-2013_1785.html
свернуть ветку
Насчёт бензика, то тут справедлива русская пословица — Кашу маслом не испортишь. Хороший бензин естественно можно заливать в древние авто
свернуть ветку
Сомневаюсь, что мой «броневик» с 451-м «двигуном» долго отъездит на 95-м…
свернуть ветку
Немного соляры (более низкокипящий компонент при перегонке) добавленной в бензин исправит ситуацию.;-)
свернуть ветку
Знать бы «золотую пропорцию»…
свернуть ветку
А я не сомневаюсь, что вам больше 50 лет.
Специально для вас, почитайте. Там всё точно технически.
Хотел сам объяснить на пальцах, но так не смогу.
Я сам помню эти книги по эксплуатации авто 70х годов. Где категорически запрещалось заливать в авто бензин с большим октановым числом.
Однако это было неграмотно.
Вот

www.avtoserver.su/articles/44/44_429.html
свернуть ветку
Это меня борода так старит?..
свернуть ветку
Нет. Просто о таких вещах помнят тока те кому за 50.
свернуть ветку
Нынешний Регламент запрещает добавление в бензин каких-либо металлов, и производители его обязаны придерживаться. Таким образом, современный высокооктановый бензин, это несколько иной вид топлива
и реалии www.au92.ru/msg/20080211_8021001.html
свернуть ветку
Черпесскую школу в Великолукском районе не закроют

pln-pskov.ru/society/130363.html
свернуть ветку
Как то всё обтекаемо там… они и раньше не говорили про закрытие как таковое. Реорганизация-оставят трёх учеников начальной школы, остальных в Демидово. Но дай то Бог, конечно.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения