↑ 

Блог им. begemot → Мораль ... и все что с ней связано ....

Наверняка многие сталкивались , или еще столкнуться с такой ситуацией на работе . Дано - два сотрудника с одинаковым рангом , но , один "с опытом работы" в возрасте "дед", второй - молодой "да умный" , "дух" . Продолжение в первом комментарии .
  • +11
  • begemot
  • 18 января 2013, 12:56

Комментарии (79)

rss свернуть / развернуть
Старый сотрудник ведет себя несколько не адекватно, нарушает нормы общения… беспричинно наезжает и пытается спихнуть часть работы на молодого (давит авторитетом в общем) ну и всякие другие мелкие пакости… Молодой, да ранний не хочет ввязываться в «управлеческую борьбу», мотивируясь тем, что " я никогда не опущусь до его(её) уровня и буду весь(вся) белая и пушистый(ая). Ну похоже еще и надежда присутствует, что если не обращать внимания на нападки, то все сойдет на нет…
ситуация обыденная, я б даже сказал — житейская… :-) Как бы вы поступили?
свернуть ветку
Повесить на стенку


свернуть ветку
Что-то я плохо поняла тебя. Пятница наверное)))
Почему спихнуть? А «молодой, да ранний» без опыта работы (см.дано) учится работать в данной компании, да на данной долджности не должен? А как он собирается это делать не работая?
Или у них разные направления работы? Мало «дано» для выводов-то.
свернуть ветку
Разные, но в некоторых местах пересекающиеся. Молодой все знает и умеет — квалификация не хуже чем у старого. У старого сотрудника (СС) просто характер такой, мягко говоря — желчный, ну или климакс… :-)
свернуть ветку
Ну, коль разные, да плюс бюджетное) — послать по товарищески в путешествие по должностной инструкции, и вопрос со спихиванием должен решиться. На все остальное не обращать внимания, и ни в коем случае не пытаться подружиться, ибо может быть расценено, как проявление слабости и заигрывание. Йа знаю, что говорю;)
свернуть ветку
Мне тож кажется, что надо максимально четко разграничить обязанности, квалифицированно выполнять свою часть работы, а при попытках «спихнуть» — отослать к должностным инструкциям. Вроде как в бюджетных учреждениях следят за тем — кому что именно поручено выполнить, кто ответственный. Всякие там визы на документах, контрольные сроки, ответственные, разграничение обязанностей…
свернуть ветку
и ни в коем случае не пытаться подружиться, ибо может быть расценено, как проявление слабости и заигрывание
полностью согласен
свернуть ветку
И к тому же.Был у знакомого случай, пили в аналогичной
ситуации, попытка примирения, типа.Ессно, на работе.Так
того, кто проставлялся, заложили и уволили.По понятным
причинам конфликт был исчерпан.
свернуть ветку
Я ответил что молча сносил, но если чел.начинает борзеть показать зубки свои тоже полезно.
свернуть ветку
Не вижу ни какой морали… 1
свернуть ветку
А как смотрит непосредственное начальство на вашу проблему?
свернуть ветку
Проблема «их» :-), не моя. Внешне все благопристойно, работа не страдает (бюджетное учреждение). Начальство может и знает, но никак не реагирует.
свернуть ветку
Нажал Другое, читай комментарии
А может «дед» и не такой уж гавнюк на сам деле быть.
Не конфликтовать. Попытаться подружиться.
Найти, что его интересует в этой жизни.
Может, он любит выпить? Так тут совсем тогда просто- угостить.
свернуть ветку
Сталкивался с таким.Зависит от конкретного «деда».
Случился раз и мордобой на рабочем месте, за под-
ставу с его стороны.Пострадал только мой КТУ, кто
помнит, что это, тот поймет.Потом проблем не было.
свернуть ветку
  • avatar
  • sls
  • 18 января 2013, 13:37
  • #
  • 0
Что-то просто все… периодически сталкиваюсь с подобными ситуациями. Не понятна реакция руководства. Оно совсем не парится по поводу, что конфликт может иметь прогрессию и оно может лишиться заслуженного спеца со скверным характером или упустить к конкурентам молодого и перспективного сотрудника. В ВЛ специалистами нельзя разбрасываться… я обычно провожу разъяснялки, поручаю один на двоих проект со сжатыми сроками, можно в командировку отправить в одну. Срабатывает, даже лучшими друзьями потом становятся))
свернуть ветку
Сфера неконкурентна (госучреждение). Мотивация иная, нежель у работников рыночных компаний.
Тьфу на Вас sls :-))) Заговорил как то я не так :-)
свернуть ветку
))бюджет… ну тогда пусть нажрутся вместе и всё выяснят. Кидание должностными инструкциями ни к чему не приведет, просто будут искать варианты ухода от ответственности, чем, в принципе, все чиновники и занимаются… у руководителя выход один-драть и в хвост и в гриву обоих, за каждый косяк, они сойдутся потом на почве ненависти к своему руководителю и процесс пойдет. Я в системе работал еще при Мигрове, опыт есть)
свернуть ветку
А если они женщины? Тоже нажраться?)
свернуть ветку
Женщины другой случай, всё сложнее, как правило))) Речь, как я понимаю, идёт о взаимодействии не регламентируемом должностными инструкциями, т.к. там прописываются общие положения и редко где раскрываются подробные действия.
Поэтому инструкции в топку, т.к. это некая условность.
Нормальное предприятие с сертифицированной системой менеджмента качества имеет ряд стандартов, которые в части положений по отделам раскрывают механизм и четко регламентируют последовательность действий тех или иных должностных лиц, вариантов для разбора много…
Но! Как я понял, речь идёт именно о не регламентированном виде тех или иных совместных работ и здесь только системный контроль руководителя либо стучок кого либо из конфликтующих сторон может своевременно пресечь развития конфликта. На моём опыте обычно разруливается элементарно… на совещании по сабжу проблемы, составляется протокол с ответственными и сроками, ставится на контроль и тема закрывается, как правило.
Если допустить самостоятельное развитие событий, то опыт показывает, что дело гибнет, увы… таковы реалии))
свернуть ветку
Там повыше поясняют, что направления
Разные, но в некоторых местах пересекающиеся
И
работа не страдает
Где здесь должна быть «точка вмешательства» руководителя?
свернуть ветку
Работа не страдает пока молодая сотрудница везёт, как я понял. Сама по себе ситуация не допустима, вмешательство в идеале на старте.
свернуть ветку
Что везет? Каждый выполняет свои должностные.

А по вашему комменту выше у меня следующая картина сложилась: приходит Петяша к sls (ничего, что так напишу?)
— sls, а Сидр Сидрович в мою сторону некулюторно выражовывается((
Проходит день. sls ведет утреннюю планерку.
— Сидр Сидрович, перестаньте в сторону Петяши некулюторно выражовываться… (Петяша счастливо улыбается, у Сидр Сидровича жевлаки ходят). Ленуся, запиши в протокол: «а Сидр Сидрович при не регламентированном общении допускает..»
Дальше — про ответственных и сроки, честно говоря, у меня не хватает фантазии)
P.S. как там? все персонажи вымышленны, совпадения случайны?
свернуть ветку
Там же выше написано про пересекающиеся обязанности, т.е. конфликт рабочий, вопрос о выполнении одного задания разными людьми. А вы мне приводите пример личного конфликта на почве неприязненных взаимоотношений.
Стук в данном случае должен выглядеть следующим образом:
— ув. SLS, я выполнила 1,2, 3, для выполнения след. 4, мне необходимо выполнение своего объёма ув. WerderDart, в этой связи прошу вас дать соответствующие указания подготовить ув. WerderDart свою часть до 21.01, только в таком случае ваше указание будет выполнено к 22.01…
Вариантов развития дальнейших событий довольно много.
свернуть ветку
Где? Я в упор не вижу у ТС про выполнение одного задания разными людьми)
Бегемот!!! Внести ясность, а?

А так, похоже на то, что мы с вами спроектировали разные, каждый свою, ситуацию и пытаемся друг друга убедить)
свернуть ветку
"… пытается спихнуть часть работы" это у бегемота, про роль должностных инструкций это у вас...))) отсюда вывод о профессиональных взаимоотношениях.
Я вас ни в чём не пытаюсь убедить, мы поделились мнениями, на всякий случай. У меня почему то сложилось ощущение, что я общаюсь с представителем того самого эффективного муниципального менеджмента))
свернуть ветку
Пример: средних размеров завод. Есть юр.отдел, есть отдел сбыта. Сбыт постоянно пытается спихнуть «часть работы», а именно подготовку документов для участия завода в гос.закупках, как то: сделать копии, заполнить заявку, отвезти в комиссию. Юр.отдел отправляет к должностным, где прописано, что за участие в гос.закупках отвечает сбыт)
P.S. Для справки, участие в гос.закупках имеет свойство однотипности документов из раза в раз, а также, как понимаете, протокол разногласий по проекту контракта также не требуется)
свернуть ветку
Очень знакомая ситуация))
В данном случае процедура подготовки тендерной документации прописывается не в должностных инструкциях, где безусловно ответственность за подготовку несет сбыт, конкретный менеджер, руководитель проекта, а в стандартах предприятия в соответствии с СМК, внедренной в данной организации.
Руководитель проекта (сбыт) несет полную ответственность за подготовку тендерного пакета документов, стандартные ( свидетельства, сертификаты) должны быть в наличии, чтоб не отвлекать коллег из ЮО, а вот выписки, справки должны предоставляться по требованию и с копиями, только если речь идёт о заверенных копиях. Здесь обычно участвуют ЮО, бух-я, ТО… всё зависит от организационной структуры организации.
В моей практике ЮО играет согласующую роль, подготовкой договоров занимается ответственный менеджер.
свернуть ветку
Вот-вот, при попытке переложить ответственность за «проебпущенную вспышку» сбыт и был послан почитать)
свернуть ветку
… о как вы про сбыт)) сбыт это сердце компании, а вы так с ними) захромает сбыт, упадет загрузка, ЮО сократят))
свернуть ветку
Все равно за них работать я не буду) Вот, чес слово, своей работы дофига))
свернуть ветку
И это правильно, каждый свое должен делать...) это история характеризует представителя сбыта не с лучшей стороны. Если он так поступает с коллегами, то страшно представить, как он общается с заказчиками, а вот за это уже можно и на вопрос о проф. пригодности нарваться.
свернуть ветку
Ай, да ну его, да и пост-то — не о нем)
свернуть ветку
Во во… ну их всех :-) Все сюда :-)
www.myvl.ru/blog/7852.html
свернуть ветку
Во во!!!
свернуть ветку
У руководителя выход: четко определить и довести до подчиненных — кто чем занимается и за что несет ответственность. Как в общих обязанностях, так и по конкретных заданиям. И, как я всегда подозревала, грамотно и четко сформулированные должностные инструкции для того и существуют, чтобы избежать подобных инцидентов. А если «Нечетко и неграмотно» — значит фуевые кадры и юристы в организации.
ЕСли руководство в данной ситуации начнет драть обоих, то «Старый» начнет прессовать «молодого» еще больше, в отместку за непослушание, а «молодой» — примет к сведению, что неадекватов в организации больше, чем один, и найдет себе другую работу
свернуть ветку
Согласна с тобой.
P.S. Но до чего же неискоренимо:
Вот приедет барин — барин нас рассудит
:(((
свернуть ветку
Всё так. Нет ничего хуже, чем разборки в коллективе… Задачу ставит руководитель, процесс контролирует тоже он, поэтому должен вмешаться при первых признаках, иначе его задание не выполнят, а он сам потом потратит время на разбор полетов и назначение крайних.
свернуть ветку
в общем и целом, при очень конкурентной ситуации в коммерческих структурах — такие вопросы решаются на раз, два и есть масса инструментов для этого. В госучреждениях все не так… сам честно говоря удивляюсь :-)
свернуть ветку
Не ну в госучреждениях тоже есть ответственные руководители, потому как спрашивать будут с них, а не с дяди Васи или парнишки Пети… в любом случае, если возник конфликт, то руководитель должен вмешаться и разрулить… Хотя признаю, что чиновники сука умные, все социально защищенные, юридически подкованные, но и их можно шняжить по закону))
свернуть ветку
Шняжить — это несколько другая тема :-) У некоторых это уже нечто вроде хобби. просто человек о котором пишется придерживается пункта 2.
А это просто поощрение оппонента и беззубость. Благодаря именно такой позиции и плодятся такие «деды». У мну безоговорочно пункт 3, ибо не хрен…
свернуть ветку
терпила, короче)) Возможно просто ещё не созрел, возможно чувствует влияние старпера на остальных членов коллектива. Всё может круто измениться когда коллектив разбавится в сторону омоложения и парень начнет ставить себя, ну если у него есть определенные качества.
свернуть ветку
Извините за завуалированность, но обсуждаются две дамы :-)))
свернуть ветку
))) да вы просто мастер конспирации, сэр)
свернуть ветку
Сэры а Англии, а мы тут… в общем мы тут :-)))
свернуть ветку
мужики/братья и сестры/товарищи/господа...)
свернуть ветку
на месте молодого выбрал бы 1 пункт, т.к. для 3 пункта требуются определенные навыки и опыт)) скорее 3 пункт будет ответной реакцией старого сотрудника))
свернуть ветку
Если пункт 3 включает в себя: каблуки повыше, платье поярче, на лице вселенское счастье в придачу к одному мужЫку завести второго То — да!
И пускай все жабы полопаются от зависти и злобы!!!)))
свернуть ветку
Госучреждения на 80% состоят из женщин. А нет ничего хуже, чем работать в серпентарии женском коллективе. Нет приоритета по уму/находчивости/деловым качествам. А вот зависть на моложе/красивее/лучше одевается/есть мужЫк — это дааа. Отсюда и давление, и всякие иные мелкие пакости. Плюс мы же понимаем, что «кто ж меня уволит, я же памятник» тоже имеет место быть.
Поэтому не опускаться до уровня, зарабатывать собственный авторитет, как в коллективе, так и у руководства, а время… время оно мудрое, оно расставит все по своим местам.
свернуть ветку
В здоровом коллективе не должно быть авторитетов, именно это и приводит к подобным явлениям… плюс дополнительные сложности для руководителя, когда авторитетный исполнитель пытается оспорить «линию партии» и тогда опять страдает процесс.
А в женском коллективе работать нормально, просто со своими особенностями, не каждому это нравится. А вообще можно долго говорить о преимуществах женского коллектива.
свернуть ветку
Блиин, а все прочитанные учебники по «Управлению персоналом» утверждают, что в любом коллективе существует формальная и неформальная структура (ну, и лидеры соответственно) и учат как это использовать на благо(
свернуть ветку
Учебники — это хорошо :-) Но жисть всегда оказывается многогранней… и интересней… :-)
свернуть ветку
Ты тоже веришь в коллективы без лидеров? 0_0
свернуть ветку
«Добровольное (неформальное) лидерство возникает там, где есть потребность в инициативных действиях, а официальный руководитель-администратор не оправдывает ожиданий подчиненных.» ©

свернуть ветку
Формальная и неформальная структура это неизбежность. Однако, это должно быть регулируемым и здесь всё зависит от стиля руководства. Делать ставку на лидеров коллектива, доверяя им и не особо вникая в процесс, либо настраивать коллектив под себя контролируя пошагово весь процесс.
Я вам не про лидеров говорю, а про авторитетов, это немного другое, это люди способные послать, опираясь на свой опыт, стаж и т.д., но зачастую, они не обладают лидерскими качествами и организаторскими способностями и желания тянуть коллектив у них тоже нет.
свернуть ветку
Ну да, авторитеты.
Так что с ними: можете привести пример коллектива без авторитета?
свернуть ветку
Администрация президента :-) Авторитетов — ни… ни…
свернуть ветку
не совсем понял вопроос, если можно уточните.
свернуть ветку
А, уже не важно) Бегемот ответил)))
свернуть ветку
ну да)
свернуть ветку
Причем здесь кадры и юристы? Руководитель подразделения ответственен за свой коллектив, за климат в нём, вмешивать во время конфликтов кадры и юриков это подписаться под своей беспомощностью.
свернуть ветку
Одна из функций и задач юристов и кадров, чтобы в организации существовали и действовали грамотные, четкие, жизнеспособные правовые акты, в том числе и кадровые. И организовать работу, и проконтролировать, и взгреть виновного (именно виновного, а не попавшегося под руку) -если докУменты не тупо скачены из интернета, а продуманы и соответствуют специфике организации — то афигенно облегчают жизнь, проверено не однократно. Иногда не сразу приходит понимание сего факта.
свернуть ветку
Функция кадров и юристов здесь вспомогательная, инициаторами регламентирующих актов и положений должны являться руководители подразделений. В бюджетных конторах часто не так, отсюда и проблемы. «Мол, нам сверху сказали, как нам надо работать, так что не обессудьте граждане, вот как то так...»
свернуть ветку
Если у «деда» есть чему поучиться, то можно и потерпеть, объяснив при этом, что нормы вежливости в общении у воспитанных людей никто не отменял. НО если уровень хамства начинает зашкаливать, то обязательно надо такого человека ставить на место(разными способами)
свернуть ветку
Нечему учиться. повторюсь: бюджетное учреждение, квалификация одинакова.
свернуть ветку
тогда можно для начала спокойно поговорить на эту тему, потом послать, ну а потом и в бубен дать.
голосовал — послать. У меня, как правило, всё заканчивалось на спокойном разговоре, или на грубом посыле
свернуть ветку
Соглашусь, но в бубен дать — это крайняя мера и, как правило, чреватая…
свернуть ветку
У меня постоянно конфликт со старорабочим пенсионер. Чуть что — а ты что не можешь? А ответ всегда один и тот же — так тебе тоже за это деньги платят, и вроде подуспокаивается и делает но бубнит блин как кипящий чайник.
свернуть ветку
Житейская это в точку, я за молодых так как 20 век кончился уже давно и СССР в прошлом
свернуть ветку
Судя по голосованию, у нас (пока) 3 бегемота и 2 донкихота.
свернуть ветку
Напоминаю про коммерческое использование «Я бегемот». Проголосовавшие так — в личку за лицензией и способом оплаты :-)))
свернуть ветку
Стеклоочистителями берут?
свернуть ветку
Это смотря какой… :-) Я тут финский никак допить не могу… Старею наверное…
свернуть ветку
хорошо хоть авторские права на донкихота лет 300 как закончились =))))
свернуть ветку
Не проголосовал — не знаю, надо на месте смотреть.
свернуть ветку
Проголосовал три, да я такой загадочный.
свернуть ветку
  • avatar
  • sowa
  • 19 января 2013, 00:04
  • #
  • 0
Не голосовал. Какая-то ситуация из телесериала. Никогда не было такого за всю мою до-о-лгую трудовую жизнь. Вспомнилось: «как аукнется — так и откликнется!»
свернуть ветку
Стандартная ситуация. Интересна позиция опрашиваемых, прямо послать, или поиграть в византийские игры :-)
свернуть ветку
Я за красоту! Цифра 3.

Так, чтобы красивенько: не насиловать, но душить.
свернуть ветку
Добрая вы))) Хотя сама временами такая…
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения