↑ 

Блог им. bruttoКраеведам

Ребенку во 2 классе задали проект-исследование по пути «из варяг в греки» который проходил по р. Ловать через Великие Луки с требованием представить проект в микрософт повер пойнт. При изучении предмета в результате чтения форумов/монографий/исследований/книг напрашивается вывод, что никакого пути здесь никогда и не было «весь путь из варяг в греки нигде в литературе того времени не описан», а описание пути из варяг в греки в Повести временных лет – единственное письменное «свидетельство» его существования написанное черти знает кем… По теме, уточните, пожалуйста:
1) кто такие «варяги» в контексте (датчане, шведы, балтийские славяне);
2) мог ли проходить здесь ПВГ, с учетом разветвлений и аналогичных более простых путей;
3) на чем они плавали, на каком типе кораблей (дракары/кнорры или какие-то славянские подвиды);
4) чем торговали славянские купцы (а были ли они вообще во время гипотетического существования пути);
5) и наконец, где происходила торговля (в контексте ПВГ) в великих луках. в общем тут основной вопрос, так как во времена существования ПВГ «великих» точно не было, да и упоминания города в летописи как-то Луки на Ловати датируются под 1166 годом, когда ПВГ должен был уже увясть. Т.е. где было это самое городище IX—XII веков на правом берегу Ловати в котором гипотетически могла совершаться какая-то торговля.
6) были ли на территории Великих Лук найдены хоть какие-то предметы, свидетельствующие о торговле с греками.

Простите, если допустил ошибки, человек я малообразованный в этом вопросе. Надеюсь, что обсуждение предмета будет для вас интересным.
  • +6
  • brutto
  • 19 октября 2012, 14:24

Комментарии (41)

rss свернуть / развернуть
  • avatar
  • Inoy
  • 19 октября 2012, 14:27
  • #
  • 0
посмотрите в википедии, там неплохо маршрут описан
свернуть ветку
с нее и начал, спасибо.
свернуть ветку
Очень много занимается историей древней Руси Сергей Сухорученков — он не раз сплавлялся по Ловати, делал фотовыставки, занимается реконструкторством той эпохи, пишет интересные статьи по теме и даже книги…
Связаться с ним можно узнав его координаты в центральной городской библиотеке (бывший Спутник).

Кстати, там должны быть, в краеведческом отделе, библиографии по теме ПВГ и статей Сухорученкова…

Можно наведываться в краевед. музей и узнать, что есть по теме там…

Сходите по этим точкам, не поленитесь, и вдруг найдёте интересные находки…

А вообще вы подняли интересную тему — в любом цивилизованно-историческом городе Европы давно уже бы понаставили памятников ПВГ и деятелям по нему плавающим, катали бы по нему — варягов, греков и турок, и обязательно, славян…

А у нас и музейной композиции, что-то я не видел достойной (хотя может быть всё лежит под спудом — в запасниках)
Да и краеведы, больше спортивное краеведение разрабатывают, чем главное…

Здорово было бы провести широкий круглый стол или чтения по этой теме, пригласить исследователей из других городов — об этом приходится только мечтать… а вдруг…

Самый печальный и характерный факт в подтверждение моих вышеизложенных тезисов:
Матушка кормилица, защитница и хранительница нашего города Ловать не нашла своего места на 16 барельефах стелы «Город воинской славы»…

Комментарии тут излишни.
свернуть ветку
у нас политика такая — все, что было до… (Сталина, Брежнева, Путина и т.п. — нужное подчеркнуть) — все плохо и нужно забыть, переписать и переврать. Кому нужна Псковская или Новгородская демократии? мандалаи, не помнящие корней — лучший объект управления
свернуть ветку
Только что с ним разговаривал, спасибо, я как-то и забыл такого важного эксперта. Что касается музея… мои там были… свидетельств нет. Кроме какой-то монографии.
свернуть ветку
Библиотека — краеведческий отдел — библиография о ПВК -
свернуть ветку
Разрешите вставить в презентацию вашу фотографию с монетами? Такая верстка:


свернуть ветку
Только, блин, как он во втором классе это выговорит? Построили по плану:
1. Титульный. 2. Титульный-2 3. Определение пути 4. Кто такие варяги? 5. Кто такие греки? 6. Письменное свидетельство (ПВЛ) 7. Схема пути 8. Суда варягов 9. Суда славян 10. Перевозимые товары 11. (Великие) Луки на пути 12. Клады 13. Выводы 14. Список литературы
свернуть ветку
=))) Слишком лихо конечно, хотя по сути все правильно…
свернуть ветку
дерик, я выложу потом… как адаптировать для 2 класса споры между норманским и славянским крылом в происхождении варягов? Как описать в маленькой колонке историю римской империи? Кораблестроительство в средние века? Это п… ц! Вроде сегодня вместе разговаривали, ловать смотрели, в краеведческий музей ходили, но одна надежда на учителя. ахаха
свернуть ветку
ЗДОРОВО…
свернуть ветку
РАЗРЕШАЕМ с удовольствием…
Надеюсь, что по глубине изучения, ваш совместный с ребёнком (не знаю кто у вас -девочка или мальчик) доклад о ПВГ станет достойным краеведческим докладом! (без шуток!!!)

Один знакомый городской художник мечтал посередине Ловати поставить памятник-струг…
Пока не срослось…

А на спорткомлексе на Дятлинке ладью выложили, отражается она в Ловати… ПВГ…
свернуть ветку
У меня тоже внучка учится в пятом классе. Больше всего поражают задания связанные с компьютерами. Составители всерьёз полагают что у каждого учащегося дома есть комп.
свернуть ветку
Составители, по-видимому, еще серьезно предполагают, что родители бабушки и дедушки знают программы. Помнится только из учебников, что по Ловати перетаскивали эти самые торговцы суда.
свернуть ветку
  • avatar
  • Inoy
  • 19 октября 2012, 14:32
  • #
  • 0
черт, не тот участок. см. в.общем. Юрий Звягин: Путь из варяг в греки. Тысячелетняя загадка истории. ЗЫ — хорошо, хоть не на 5-м и-фоне =)))
свернуть ветку
да читан уже звягин/перечитан насквозь))
свернуть ветку

Из темы о копателях и коммент к фото «чешуйки 16 — 17 в. идентифицируемые как монеты римского императора Валента Константинополь, 364 — 378 гг.»
свернуть ветку
т.е. это раскоп из 17 в. с монетами 364 гг?
свернуть ветку
Это тема о черных копателях в русле Ловати в районе Дятлинки при сброве воды и это их находка сфотканная нашими форумчанами. Здесь была большая тема по поводу копателей.
свернуть ветку
а можно пруфлинк?
свернуть ветку
спасибо!
свернуть ветку
Чешуйки 2 (слева) и идентифицируются как чешуйки, а вот другие 3 монеты, по-видимому император Валент (Константинополь).
Им более 1600 лет…
На каждой разный профиль императора, что очень интересно…
Жаль не снял с обратной стороны, поболее было бы инфы…
Между пальцев — пуговица с двуглавым…

Теперь о кладах.
Хотя Луки тогда ещё и не назывались Великими, но их на территории современного города находили много.
Были среди них и воистину Великие…

Рассказывать подробнее не будем так как чернецы и чёрные монетосборщики не дремлют…

А археологи забыли наш город…

Скоро поставлю статью на эту тему — следите…
свернуть ветку
По Ловати есть варяжские курганы, так что ходили на ладьях. Городище было за Мордовичами на берегу Ловати
свернуть ветку
У Мошина


У Орлова

далее можно скачать здесь =)
свернуть ветку
Проходил или нет путь через нас — единого мнения нет, однако…
свернуть ветку
Как мы любим сами себя растереть, да и плюнуть еще сверху… Один Задорнов радетель за историю руси…
свернуть ветку
спасибо, весьма познавательно, обязательно использую.
свернуть ветку
благодарю
свернуть ветку
  • avatar
  • Deric
  • 19 октября 2012, 16:57
  • #
  • +1
Обожаю читать как взрослые дяденьки и тетеньки решают задачки для начальной школы… это просто мясо какое-то =))))
свернуть ветку
А чем им ещё-то заниматься в пятницу вечером?
свернуть ветку
пошли лучше рыбы половим ) голова пухнет от всего этого.
свернуть ветку
а я вечером прогулялся в районе суворова — тишина.
свернуть ветку
  • avatar
  • luxor
  • 19 октября 2012, 20:31
  • #
  • 0
Задание было рассчитано на совместное выполнение с родителями или сейчас дети изучают информатику во втором классе? в классе есть проектор для презентаций? какой ещё ms power point во втором классе?
свернуть ветку
Я даже не знаю, что сложнее: дотянуть норманам ладью от Ловати до Западной Двины или сделать во 2-м (!) классе презентацию в микрософт повер пойнт.
свернуть ветку
рекомендую книгу юрия звягина Великий путь из варяг в греки. подробно разобрано где что и как на оснеове источников (не только ПВЛ но и сканд. саги и византийские хроники

и еще была экспедиция айфура. viking-nevo.narod.ru/rus/expeditions/1996-aifur.html

судя по ней путь шел гдето в другом месте)
свернуть ветку
а уже советовали(
свернуть ветку
Ага, спасибо, я его сразу и прочитал, еще до того, как на сайт написал
свернуть ветку
Сейчас рассматривали такую карту в русском историческом атласе (по центру древние волоки), так вот красная ниточка не доходит Великих Лук.


свернуть ветку
От Пскова по реке Великой 12 верст и через озера Псковское и Чудское, реку Эмбах, протекающую через город Дерпт и через озеро Верцерв до пристани, отстоящей от города Феллина в 20 верстах, и через те же озера Псковское и Чудское по реке Нарове до пристани Кулги, в расстоянии не доходя до города Нарвы 4 версты, отколь лен везется в Нарву уже сухим путем, весьма неудобным....(опустил часть текста).Лен по загрузке в Пскове на суда(под названием будар) везется по озерам Псковскому и Чудскому до деревень Сыренца и Скамьи, состоящих при устье реки Нарове, выходящей из Чудского озера, на которой лен перегружается на другие плоскодонные суда, называемые повозки, и везется по реке Нарове до вышеозначенной пристани Кулги.По рекам Великой Черехе иПскове от их начала до города Пскова судоходства нет, но со вскрытием рек сих пригоняется по полноводию строевой лес и дрова из Гдовского Лужского Резицкого… ГАПО Ф.20.Оп.1.Д.1405.Л.******* подлинник.рукопись
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения