↑ 

Блог им. svsrus → Господа юристы и сочувствующие, подскажите как быть?

Короче образовалась у меня задолженность за коммунальные услуги месяца так за 3-4. Почему, другой вопрос, не суть. Ну что-то около 11 тысяч. Опа, быстренько все это в суд и уже через неделю делопроизводство у СП. Вот бы им рвения в других вопросах. Но дело в том, что я уже 5 лет являюсь собственником жилого помещения. А делопроизводство заведено на бывшего собственника. Т.е. и в суде и у СП проходит бывший собственник, ему и письмо шлют по месту проживания. Долг то я погашу, не проблема. Но вопросы остались:
1. Насколько помню раньше в суд подавали только при неуплате более 6 месяцев, теперь могут подать и за месяц что ли?
2. Почему в УК нет данных на нынешнего собственника? Этим я должен заниматься или данные должны передаваться из регпалаты? Какой резон мне этим заниматься? Что это мне даст?
3. Ну и главный вопрос. Что делать то? Послать суд подальше, т.к. дело заведено на лица не являющимся собственником уже 5 лет. Или идти с документами разбираться?
4. За несвоевременную уплату СП берут какой-то процент. Вопрос, будут они что-то взимать, когда узнают что взимать то не за что?

Вот собственно и все.

зы: а тут есть злостные неплательщики? )
  • +4
  • svsrus
  • 24 сентября 2012, 11:35

Комментарии (72)

rss свернуть / развернуть
Вся движуха идет от мировых судей (судебный приказ) или обычное судопроизводство?
свернуть ветку
от судей. неделю назад было письмо из суда, на этой неделе от СП.
свернуть ветку
  • avatar
  • Fess
  • 24 сентября 2012, 12:22
  • #
  • 0
1. Ст. 155 ЖК РФ п. 14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.
Про срок по прошедшии которого возможно взыскание через суд вроде не написано. Нужно наверно смотреть договор с УК
2. Наверно потому что новый собственник не подал туда документы и не заключил договор на обслуживание? ) если подавал и в паспортном все ОК, то недоработка УК.
3. Имхо, посылать не лучший вариант. Заплатить и на суд принести квитанции, одновременно уточнив что собственник новый.
4. Пени должны быть начислены в квитанциях
свернуть ветку
Задолженности бывают у лиц, а не у их имущества.
Если в тексте договора купли-продажи не предусмотрена обязанность покупателя производить платежи по задолженностям предыдущего собственника, то Вы НЕ являетесь НАДЛЕЖАЩИМ ответчиком.
Коммунальные услуги потреблял прежний собственник, соответственно, он и остался должником, независимо от добровольного (или принудительного) отчуждения своей квартиры.
Ваша обязанность, как нового собственника, по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникла с момента возникновения права собственности на жилое помещение. (п.п. 5 п. 2 ст. 153 ЖК РФ)
Если Вы не наследник, квартира приобретена НЕ в результате правоприемства с переходом не только прав, но и обязательств предыдущего собственника. Это УК должна в суде (и в исковом заявлении), должно обосновывать основания перевода на Вас чужих долгов.
свернуть ветку
ты меня запутал ) это читать невозможно!
свернуть ветку
Вов, ты с долгом то согласен? )
свернуть ветку
образовалась у меня задолженность
Можно к делу подшивать =)
свернуть ветку
решили без суда =))))
свернуть ветку
Долг то я погашу, не проблема.
Правильно, зачем судиться? =))
свернуть ветку
с долгом да. я же написал — не проблема, заплачу. только как дальше?
свернуть ветку
ничего не понял )))

но ЕСЛИ есть задолженность то оплатить необходимо независимо чья она. а потом добиваться уже от бывших собственников, в т.ч. по суду.

вообще при покупке собственник предоставляет документы что задолженности нет
свернуть ветку
блеа! задолженность я сделал. собственник уже 5 лет я. задолженность за последний год. почему они бывшего собственника судят? )
свернуть ветку
тебе же лучше )) можешь смело говорить «не был, не состоял, не привлекался» )))

а долг оплати и квитанции СП. все =)

квитанции приходили на чье имя? )
свернуть ветку
на бывшего собственника )
свернуть ветку
значит договора не перезаключал?))) или не прописался? ;)))
свернуть ветку
Ты чего матюгаешься? Заплати и спи спокойно.
свернуть ветку
я итак хорошо сплю )
свернуть ветку
Fess, помнишь, чуть раньше разгоняли про бесспорное списание суд.приставами с банковского счета должника? Как думаешь, тут с бывшего собственника квартиры могут списать?
свернуть ветку
теоретически могут наверно )
свернуть ветку
Как говорится «падажди». Если дело у СП как суд мог его рассмотреть в твое отсутствие?
свернуть ветку
пффф ) у нас все дела так рассматриваются )
свернуть ветку
у меня уже 10 дел в СП было. За неуплату транспортного налога раза 4 и еще какие-то пени-хуени. Ни разу на суд не звали )
свернуть ветку
Вообще по административке — протоколу, там сразу в СП если не заплатил. А вот по коммуналке почему так, хм.
свернуть ветку
Дело похоже рассмтаривалось по упрощенному делопроизводству. СП завели ИП по Сп
Сам че та ржу… как написал. Приставы завели исполнительное судопроизводство на основании судебного приказа. Если никаких бумаг не подписывал, то подаешь иск о восстановлении сроков ознакомления с судебным приказом и возражение на сам судебный приказ. И приставы идут лесом, ждут обычного судопроизводства. Как то так.
свернуть ветку
ага
свернуть ветку
а как я могу подписать что-то, если там не я а женщина?
свернуть ветку
меняй пол =)
свернуть ветку
ты что? хотя…
свернуть ветку
Со вторым пунктом вопроса немного сталкивалась, решать приходилось самой, правда, всё не доделала, не знаю как. А суть была в следующем: по первоначальным документам (при оформлении в собственность) дом расположен на одной улице с присвоенным ему номером, из рег палаты всё с этим и ушло по всем инстанциям; через пару лет местные власти, дабы упорядочить нумерацию, поменяли название улицы и дали дому другой номер. По службам ЖКХ это всё власти донесли, а вот с налоговой не разобрались, туда распоряжение несколько раз сама носила, а то ситуация несколько лет была такая, что либо живу в доме, которого нет, либо дом расположен на улице, которой нет (причем, так было у многих жителей поселка, не знаю, как они решали все вопросы). Так что для надежности лучше самому всё уточнить.
свернуть ветку
Насколько я понимаю, УК оказывает услуги на основании договора. Договор может быть заключен как с собственником жилого помещения, так и с арендатором(съемщиком), ну в смысле, что по большому счету УК все равно чья собственность, важнее кто проживает (с кем заключен договор). В данном конкретном случае скорее «попадос» бывшего собственника, т.к. договор оказания услуг заключен на него, и задолженность по оплате услуг по договору — получается за ним, исполнительное производство на него и если вам позволяет совесть можете ничего не делать, пускай бывший владелец отдувается, то-то ему будет счастье, когда его по новому месту жительства приставы разыщут.
Т.о. берете конверт с письмом от приставов, смотрите штемпель получения, укладываетесь в оплату до 5 дней — СП свои 7% от суммы взыскания не берут, не укладываетесь, можно попробовать предоставить обоснованные причины просрочки добровольной оплаты (как вариант: документы, подтверждающие командировку).

Только вот смотрите у меня возник какой вопрос: у суд.приставов производство на И.И.И., следовательно наш топикстартер C.С.С. оплату от имени И.И.И. должен произвесть?
свернуть ветку
Но 5 лет назад еще не было никаких УК, когда собственник сменился. УК образовалась два года назад. Если кто-то что-то и подписывал, то только я. Но я не видел никаких договоров.
свернуть ветку
Договор управления многоквартирным домом считается заключенным, в случае его подписания не менее, чем 51% жильцов. Остальные 49% включаются в реестр, прикладываемый к договору на основании данных, скорее всего паспортного стола. Вот тут вопрос: если УК создавалась 2 года назад и в реестре не Вы, а женщина — точно ли она выписалась с вашей жил.площади? Хотя допускаю, что УК просто тупо взяла данные предущего МУПа или чтотамбыло.
Поскольку вы хороший человек — оплачиваете свою задолженность за женщину предъявляете эти квитанции СП, правда если 5 дней прошли — попадаете на проценты от СП.
Дальше идете в УК заключаете (предварительно внимательно прочитав) договор на оказание услуг на себя а то страшно становится за тетеньку
свернуть ветку
а почему 5 дней если прошло? я не получал ничего…
свернуть ветку
Конверт от приставов не получали? Они, просто тупо, от почтового штемпеля на нем считают, эти самые 5 дней добровольного исполнения.
свернуть ветку
Откуда узнали про делопроизводство у СП?
свернуть ветку
крнверт получил бывший собственник. Я «как-будто не знаю» )
свернуть ветку
Ага. Я же и не говорила, что svsrus-у начислят исполнительский сбор. Сбор в случае неуплаты в установленный срок платить придется женщине, правда, даже если пропустили — можете попытаться объяснить приставам почему так произошло, и в случае, если вы будете вежливы, приветливы, доброжелательны могут не вынести решение о взыскании своих 7%, сверх той суммы, которая в суд.решении/приказе. У СП лицо в отношении которого возбуждено производство — ответчик по делу в суде — сторона по договору с УК — бывший собственник.
Документально — долг не Ваш, а бывшего собственника, и пока договор с УК не будет перезаключен он и будет должником, в случае если вы сами не перезаключите договор, женщине (чтобы в один прекрасный день не обнаружить, что у нее со счета списали N рублей) придется обращаться в суд с заявлением о расторжении своего/несвоего договора.

ЗЫ: сегодня обнаружила у себя в двери, уведомление от газовиков, о том что долг 300 рублей. Грозятся газ отключить. Весь прикол в том, что договор с газовиками у нас тоже не фига не на собственников квартиры, а на бывших владельцев (причем которые на сегодня умерли). Оплатила, правда у меня случай лайт — без СП)))
свернуть ветку
да им по барабану. Ни чего не меняют. Ни фамилии не адреса. Знакомой каждых пол года шлют квитанции по оплате налога за собственность. Так по их квиткам выходит что у неё 5 квартир. Она им говорит я заплачу только с условием что квартиры в действительности перейдут)) И нет что бы у себя поменять в компе адресата, они ей 6 приписали))
свернуть ветку
«Им» — это кто? Суд.приставы?
свернуть ветку
это в налоговой сначала, а потом приставы дело завели
свернуть ветку
ты бы сканы документов выложил (ну фио адрес замажь), может понятнее станет
свернуть ветку
зачем? что не понятно то?
свернуть ветку
ну по тексту письма можно увидеть что это, какое обоснование, короче «что шьешь начальник?»
свернуть ветку
долг по коммунальным платежам на сумму около 14 тыщ. по факту было 11 где-то.
свернуть ветку
да не сумма интересна, а текст, например:
«Гр. ФИО уведомляется, что на основании тыры-пыры… „
свернуть ветку
  • avatar
  • Tyler
  • 24 сентября 2012, 22:34
  • #
  • 0
Вова, тебя посадят.
свернуть ветку
  • avatar
  • kenzo
  • 24 сентября 2012, 23:09
  • #
  • 0
)))))))))))))))))))))))))))
свернуть ветку
ну скажи что-нибудь )
свернуть ветку
не платить. ничего не будет.
свернуть ветку
А как быть с бывшим собственником?
свернуть ветку
Кроме варианта, что женщина идет в суд обжаловать вынесенное решение, путем доказывания, что она те самые услуги не потребляла.
свернуть ветку
почему она должна что-то доказывать? проверьте будьте добры, сначала кто собственник. Завтра вам пришлют транспортный налог на машину которой у вас никогда не было. Как доказывать будете?
свернуть ветку
Транспортный налог оплачивает собственник, коммунальные услуги может потреблять как собственник помещения, так и не собственник (наниматель/арендатор). В муниципальной квартире я чО собственник? А фигли тогда плачу за потребленную воду/тепло?
свернуть ветку
Ага, и такой вариант не исключен — на одну машину двойной налог прислали, двумя строчками и с разными итоговыми суммами оплаты. При телефонном разговоре сказали «Ну оплатите какую-нибудь сумму или подождите новую квитанцию». Счет по новой квитанции до сих пор, месяца полтора, обмозговываю, из каких расчетов сия цифра получилась) Нет, мне-то она нравится (раза в три меньше реальной), только боюсь, что через год в налоговой спохватятся и мне же за свои ошибки пени насчитают. Готовлю поход в налоговую…
свернуть ветку
Машина ваша?
свернуть ветку
Моя.
свернуть ветку
Придется. Другое дело что у нас там какой-то там электронный документооборот между ведомствами должен быть… Но опять же всякие Горгазы, Водоканалы это не ведомства, а фирмы… Т.е. по идее должно быть так: продал хату — расторгни договора со всеми с кем они были — не расторг — разгребай
свернуть ветку
Еще Марты/Телекомы добавь.
А так — аплодирую стоя ;)
свернуть ветку
чем он вам мешает?
свернуть ветку
Ну, как бы ИП у СП за долг по ЖКУ svsrus-а на бывшего собственника получилось.
свернуть ветку
я читать умею. и что с того, что у ССП имеется ИП на бывшего должника — вам как это мешает?
свернуть ветку
Может совесть? Он не бывший должник, он бывший собственник, а тот, кто фактически пользовался услугами и оплатил их — новый собственник.
А МНЕ, таки да — фиолетово, у меня долга по ЖКУ нет)))
свернуть ветку
да не волнуйтесь вы так, завтра и у меня не будет ) А так хочется разобраться. Пусть докажут, особенно мне договор интересен, где ФИО бывшего собственника, а подпись моя. Несмотря на то что он ОНА, а я он )
свернуть ветку
Это не йа))) Это юр.советник.
А подписи вашей, полагаю, там нет. Ваша квартира вероятно в тех 49%, которые по умолчанию(
свернуть ветку
возможно (
свернуть ветку
Не в тему, но чета ржу… Пизнеса какой то, насальника… Потом притянут выгоду за неплаченные ЖКУ, потом за недобор по потреблению ЖКУ :-) А потом — налог на воздух и использование тротуаров :-)
ФНС хочет взимать НДФЛ за просроченный кредит
Читать полностью: www.rbcdaily.ru/2012/09/25/focus/562949984785313
свернуть ветку
А почему кстати нет? Как по процентам, так и по ЖКУ, люди могут не платить в связи с тем что ушлый неплательщик крутит деньги! Сама ситуация с svsrus`ом это доказывает — взял услугами попользовался, слетал на Бали, а услуги оплатить решил через пару-тройку месяцев… Т.е. типа объективных причин для неуплаты нету! Другое дело что объективные причины могут быть и тут вроде нужно рассматривать вопрос со стороны например возможного банкротства физ. лиц или может каких других механизмов… Просто пени — это наказание по договору, а вот НДФЛ по просрочке это наказание от государтства — ну да, налог на воздух — но зато еще один стимул платить во время и учится грамотно распоряжаться своими деньгами.
свернуть ветку
:-))) Тогда Дерик, готовь кошелек!!!
Объективно, ты можешь иметь авто гораздо лошадистее чем сейчас :-) Лошадок этак на 270. Оплати пожалуйста НДФЛ с разницы между налоговыми ставками.
свернуть ветку
А фактически у меня так и есть Конечно не на 270… но я не виноват, это полиционеры так решили ;)
Тут именно вопрос в том что ВОЗМОЖНО с этих 270 лошадей получить доп прибыль… Другое дело что вроде как налоги с лошадей собирать это верх долбоебизма… отменили транспортный и перевили бы в бензин и концы в воду… но чиновники у нас о народе думают.
З.Ы. А чо не правда что ли по просрочке? Было дело опрос устраивал о том кто когда платит… треть из опрашиваемых оплачивают коммуналку с отсрочкой в 2-3 месяца, есть те кто до 6 месяцев тянет… Где деньги?
свернуть ветку
По поводу коммуналки — ничего не скажу. Все знакомые платят в срок и полном объеме. По поводу выгоды при задержке платежа (любого ) ГК РФ достаточно прозрачно регулирует все санкции. И потом — это уже будет двойное наказание за одно и то же. Транспортный налог — полностью согласен с твоим определением. Замена его на акциз включенный в стоимость бензина — хороший шаг, но вроде как собирались при этом транспортный налог убирать/уменьшать. А у нас как в анекдоте "… Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!..."
свернуть ветку
Вы патриотизм, с идиотизмом не путайте ©
Конкретно в данном случае я согласен — нормы нету — налоговики идут лесом. Другое дело что идея-то хорошая и ни какого двойного наказания нету… Отношения между хозяйствующими субъектами вроде как это к государству не относится, а извлечение прибыли — дело государственное! Налогооблагаемое… А то повадились деньгами крутить-мутить, а добросовестные плательщики должны за других гах\з, воду и общедомовые нужды оплачивать =\
свернуть ветку
Deric, ты — социал-дарвинист!!! :-)
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения