↑ 

Блог им. samosval → Спасибо господину Резуну

Хочу выразить признательность данному господину Суворову-Резуну
ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_Суворов
Когдато давным давно, году этак в 1996-97, мне на глаза попалась его книга Ледокол
ru.wikipedia.org/wiki/Ледокол_(книга)

Книга просто меня потрясла, он сломала все устои, которые вкладывали в меня с детского сада. Все перевернулось с ног на голову. И в моей голове зародились сомнения. Неужели все было так как сказл Суворов? Именно Суворов дал мне толчек. С тех пор я интересуюсь историей ВОВ, особенно истрей ВОВ начального периода.
Я уже давно понял, что господин Резун не прав, что его «факты» притянуты за уши, что он подтягивает за уши события к своему видению. Но тем не менее. Спасибо ему за зерно сомнений. Спасибо ему за полемику среди историков, которая продолжается по сей день.
  • +8
  • samosval
  • 06 августа 2012, 20:35

Комментарии (48)

rss свернуть / развернуть
А кто прав — Исаев? Или истина как всегда — где то по середине?
свернуть ветку
Штирлиц всегда прав.

P.S. Исаев грамотно Резуна лицом по столу водил, это он потом много ахинеи нести начал.
свернуть ветку
ссылку дай про вождение по столу, пож-та.
свернуть ветку
Про Резуна flibusta.net/a/18412 Антисуворов. Нолучше читать не в книге, а у него в ЖЖ очень грамотно выбраны главные 12 мифов.
свернуть ветку
и про охинею тоже можно ссылку)
свернуть ветку
flibusta.net/a/18412 — про охинею все остальное, что не Антисуворов, за редким исключением.
свернуть ветку
ахахахаха отличный вывод. ну да Бог с тобой, это твоё мнение.

единственная книга исаева (из прочитанных) вызывает двойственное чувство — это про жукова
свернуть ветку
Много больше там не так. Давно дело было, году в 2006-2007, сейчас мне сложно без освежения в памяти тебе оппонировать.

Пять лет назад товарищ Исаев более открытый был, в ЖЖ с ним можно было подискутировать, там много интересного вылезало.
свернуть ветку
Ну хз. Тролль он конечно знатный, но многие люди кроме него ничего и не читают потом. Как с этим бороться? :)
свернуть ветку
а не надо с этим бороться) каждый выбирает сам во что верить
свернуть ветку
У Резуна есть еще одна книга, с которой на мой взгляд стоит ознакомится — это «День М».
свернуть ветку
А потом Сергей Кремлёв. 10 МИФОВ О 1941 ГОДЕ, для равновесия.

Сначала читал Ледокол, День М. Поверил.
Затем 10 мифов. Кремлёву поверил больше )
свернуть ветку
то же, на флибусте
свернуть ветку
на самом деле антисуворов — это уже торговый бренд)) под ним пишет кто ни попадя. из всех более менее адекватно полимизируют два-три автора. из них на памяти Чобиток (танкист с документами.) Иринчеев по финской войне и исаев. Остальные как правило спорят на логике, а это неправильно
свернуть ветку
Я говорю про 10 мифов о 1941 годе Кремлёва.
А не про Десять мифов Второй мировой Исаева.
Большая разница )
свернуть ветку
И «Тень победы» в придачу. Есть над чем поразмышлять.
свернуть ветку
А как вам Солонин с его «Бочкой и обручами»?..
свернуть ветку
раньше не читал этого автора. специально прочитал одну его книгу, в ней по косточкам разбирается контрудар КМГ Болдина.
Ну что могу сказать)) Либо г-н Солонин не работает с документами, либо он поп-писатель))
Если кратко.
Солонин похоронил 11 мехкорпус 22 июня, хотя упоминания о его действиях есть аж 29 июня.
Солонин похоронил 6 мехкорпус 24 июня, хотя и 1 июля есть упоминания о его действиях.
Я бы не стал верить без оглядки г-ну Солонину, он както по верхам скачет. У него такиеже нелепые сравнения как и у Суворова.
Помимо этого г-н Солонин упрямо сталкивает под Алитусом 22 июня 20 ТД немцев и нашу 5 ТД. Хотя 20 ТД подошла к Алитусу только вечером 22 июня, а первоначально с 5ТД воевала 7ТД немцев.
У Солонина много таких ляпов. Он не очень глубоко изучает источники.
свернуть ветку
Собственно, почему спросил-то… Этого «товарисча» в последние годы активно «продвигают» как те (разобравшись), так и другие (не разобравшись). Кто-то его сравнивает с Суворовым, кто-то восхищается его критикой последнего. Года два (или три) вышел у нас спор по его поводу, и я оказался в той компании, точка зрения которой была схожей с Вашей. Т.е. — «поп-история»… Бывает и хуже. Но и эту читать незачем, разве для того, чтобы знать — что за зверь такой Марк Солонин.
свернуть ветку
Приветствую позицию Samosval. Нельзя слепо верить или не верить: история — не святое писание.

Читать и думать — это правильно. Не единой волей Сталина ковались события.

И то хорошо, что вокруг Суворова и Резуна возникла полемика.
свернуть ветку
*Суворова-Резуна
свернуть ветку
И правда, прошу прощения, Суворова-Резуна.
свернуть ветку
Дерик! Теперь даже википедия согласна со мной)

Таким образом, приведение частей западных округов в боевую готовность должно было пройти поэтапно, в течение нескольких дней начиная с 13 — 15 июня, когда в округа пришли подписанные 12 — 13 июня директивы НКО и ГШ о начале «учений» для частей этих округов и выдвижении их на рубежи обороны согласно планов прикрытия. Однако открытое и скрытое невыполнение командованием западных округов (особенно в Белоруссии) директив от 12 — 13 июня и привело к срыву приведения этих округов в боевую готовность.
ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0

Жирно выделено именно то, о чем я спорил с тобой пару лет назад. В БОВО приказы не выполнялись в полной мере, следствием этого стал разгром западного фронта в кратчайшие сроки.
свернуть ветку
Я тебе уже много раз говорил почему они не выполнялись — бумажки, бумажками — но факт того что мы были не готовы к войне и Сталин отдал приказ ни каким способом не провоцировать Германию — для меня остаеться самым важным и отправным пуктом любых обсуждений. Да и не укладываеться в голове: с какого такого хуя человек фактически создавший бронетанковые войска, на теории которого потом воевали всю ВОВ — и вот так взял и забил на директивы штаба… Включим принцип дурака: ты ослушаешься приказа, если знаешь что тебя за это расстреляют? Сомневаюсь что Д.Г. этого не понимал…
свернуть ветку
В мае-июне Павлов регулярно докладывал в Генеральный штаб об активной подготовке сосредоточенных у наших границ немецких частей и готовности их к нападению на СССР. Эта информация вызывала недовольство Сталина. Из Наркомата обороны и Генштаба весь май и в начале июня шли в Минск сердитые звонки: «Смотри, Павлов, только из твоего округа поступает информация о сосредоточении немецких войск на границе — это непроверенная, паническая информация!». Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения.

свернуть ветку
А Кремлёв приводит другие документы.
свернуть ветку
можно конкретику? слишком неудобно там искать
свернуть ветку
Сильно много цитировать. Я давал ссылку на конкретную главу (миф 2).
После «День М» еле уговорили почитать другой взгляд на историю. Не пожалел.
свернуть ветку
не читайте больше кремлева.)))

специально потратил время на этот бред) очень жалко

«Сталин провел 18 июля личный зондаж чегототам!!!!»

Доказательная база разоблачения мифа №2 построена на коственных доказательствах. с привлечением второстепенных документов. (в основной массе)

Ну и что с того, что Берия докладывал Сталину о сосредоточении войск германии? А может сталин и берии не верил.
Особенно яркое и выразительное ахахахах у меня вызвал разбор матерной резолюции сталина. Столько слов и столько мыслей которые должен был думать сталин

Мой вам совет. Не читайте кремлева. Тот еще писатель-фактист)
свернуть ветку
Читать буду ). Вот про Берию-менеджера собираюсь.
А во что/кому верить?
А может и правда наши первые в космос полетели? ) Согласно рассекреченному документу № 234-РО-644748. ) И Элвис жив.
Бумага всё стерпит )
свернуть ветку
не стоит. Кремлев не исследователь, а поп-писатель.
свернуть ветку
А Суворов нет? =))
свернуть ветку
еще какой) сплошная попсятина) только суворов пишет попсу, а кремлев борется с попсой попсовыми методами. а это еще хуже чем попса имхо
свернуть ветку
Давай честно) Тов. Павлов — бывший унтер, который дажде дивизией не командовал, вскочивший в кресло ком. ЗОВО.
А вот почему он не выполнял дерективы НКО и ГШ- это вопрос для обсуждения. Острый вопрос
И где ты прочитал, что павлов создал танковые войска?)))) И что за теории?)))) Не смеши мою задницу, она и так смешная.
Я гдето читал, что враги не дали павлову сформировать отличные бригады и дивизии и отправили его служить в качестве ком. БОВО)
Эти враги-такие враги)
свернуть ветку
Чуть позже напишу немного подробнее, а пока изучи вопрос того как Павлов получил орден Ленина, что изменилось в концепции танковых войск в 37 году и со за донесение на имя Сталина послал Павлов вроде 18 февраля 41 года
свернуть ветку
Немножко оффтоп.
Покопавшись в закромах памяти…
Когда то… давным давно, в самом начале 21века, на одном из наших местных ресурсов, один из пользователей в аналогичной беседе обозначил свое родство с Павловым Д.Г.
Прихожу к мысли, что это был Deric.Так?
Если да- рассказал бы мы нам, Deric, что-нить о знаменитом родственнике.
Прошу прощения, если что-то напутал здесь.

Служил я в дикой глуши, где среди лесов вековых стоял наш батальон. В паре км от нас была деревенька Павлово. Та самая…
свернуть ветку
он) я ему это родство уже пару лет в вину ставлю))
свернуть ветку
На самом деле особо рассказывать не чего т.к. Мой Дедушка, который хоть что-то мог рассказать, умер раньше чем я стал интересоваться вопросом, отец же вопросом интересовался поверхностно из-за тяжелых отношений с Дедом, который не хотел что бы Отец становился военным.
Все мое отношение к Дмитрию Григорьевичу строиться на разговоре с Бабушкой, которая ни сколько не сомневаясь вышла за сына реабилитированного «предателя». Ей Дед рассказал о том что на Дмитрия Григорьевича оказывалось сильнейшее личное давление Сталина, за частую шедшее в разрез с официальными приказами, а в виду того что Прадед был человеком основательным, дотошным и ярым коммунистом — ослушиваться он не мог, что судя по всему ему теперь и ставят в вину… Дмитрий Григорьевич немцев не боялся — он их уже побеждал в Испании. А вот перед Сталиным раболепствовал (привед Самосвал =( ). Полагаю именно это и стало основными причинами по которым Павлова направили в БОВО — Сталину нужен был свой человек который одним своим именем давал понять немцам — СССР к войне готова, хотя на самом деле это было не так. Именно от Бабушки я услышал что Сталин постоянно лично говорил Павлову о том что бы, ни каким образом не давал немцам повода для агрессии. И Дмитрий Григорьевич до конца до конца отрицал свою вину в провале начала войны. Вот так.
свернуть ветку
Вот здесь обсуждают
www.avanturist.org/forum/topic/953
Прочел с интересом, вывод-Павлов предатель…
свернуть ветку
Знаешь что больше всего бесит в выводах? Сами выводы… Вообще-то Павлов сам на допросах «признался» в том что он предатель — так что какие любо «выводы» псевдо-исследователи могут запихнуть себе в жопу ибо именно на этих показаниях в основном и строиться его обвинение в современных «исследованиях»… Только вот ответь на вопрос (Самосвал подключается т.к. все время улынивает от ответа): Если ВСЕ знали о том что война будет вот-вот, почему на Белорусом направлении все не проверялось дважды и трижды, при условии (и тут Самосвал прав) что Павлов не командовал такими масштабными группировками войск!
свернуть ветку
Если ВСЕ знали о том что война будет вот-вот, почему на Белорусом направлении все не проверялось дважды и трижды, при условии (и тут Самосвал прав) что Павлов не командовал такими масштабными группировками войск!

А потому что Павлов деньги и бонусы из казны получал за свою работу. И проверяли его и на ошибки указывали и требовали их исполнения. А еще помимо ЗОВО был КиОВО и Одесский и уральский и прочие прочие прочие. И мероприятия по приведению в высшие степени БГ (под видом учений) проводились в десятке округов. И везде надо было контролировать.
свернуть ветку
Именно на это указывают некоторые исследователи — распределяя вину (т.е. при всей моей личной заинтересованности 100% вины с Д.Г. не снимаю) в том что имея сведения о сосредоточении войск на конкретном направлении (вроде как все согласны что война сюрпризом не была) упора на ЗОВО не было! И это опять же ставят в вину Павлову! Хотя 18 февраля Павлов просит увеличить финансирование на сооружение оборонительных укреплений и дорог — указывает на то что работы надо завершить в 41-году, а не растягивать на несколько лет! И это ему ставят в вину! Почему проиграв на картах — именно Павлову ставят в вину не готовность УР, если о войне уже известно? Ответ прост… Сталин готовился к нападению и все что делалось делалось для нападения, а не для обороны и где-то я читал что удары по немецким позициям как раз и планировались Балтийскими и Киевскими направлениями, а ни как не Белорусским. Так что Павлов виноват только в том что он был исполнителем (и вполне допускаю что плохим — что не вяжется с его достижениями в Испании) при дебильном руководстве.
свернуть ветку
Сталин готовился к нападению

Резун счастлив))))
свернуть ветку
Понимаешь какое дело… большинство материала которое писалось за последние время это были «анализы»… но к анализу любого события можно подойти с двух сторон: взять событие — вписать его в обстановку и проанализировать это событие… Но почему-то чаще всего нынешние исследователи избирают другой путь — берут явление и под ГОТОВЫЙ вывод подтягивают факты… Вот например пример уже упомянутого донесения от 18 февраля:
свернуть ветку
Необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние путем создания ряда оборонительных полос на глубину 200-300 км, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения.
Так же там указыватся на необходимость строительства дорог силами гражданского населения, что быв не отвлекать военных…
Вопрос: Зачем его приводить в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оборонительный? Может потому что это часть «котла» в который должны били попасть сконцентрированные возле границ немцы в случае их окружения при ударе с севера и юга?
З.Ы. Это все фыантазии…
свернуть ветку
дима. оборона — это не сидение в окопах и ж/б бункерах за десятью полосами колючей провлоки и минными полями. Оборона — это в первую очередь предугадывание направления главного удара противника (что в принципе практически невозможно и доказано на практике в период ВОВ). А если это невозможно, то контрудары по флангам наступающих соединений. Что и делалось в перио ВОВ.

Представь, что ты не знаешь о том где 22 июня был нанесен основной удар. А теперь реши, где ты разместишь минные поля, основную массу сил армии и основные оборонительны линии. И учти. что полностью все ты не можешь засыпать минами и перекопать рвами, у тебя на это не хватит ресурсов.
И почему в полосе КиОВО смогли сдержать вермахт, пусть и потерей почти всех мехкорпусов, а в полосе ЗОВО не смогли? При том, что в полосе ЗОВО действия танков противника сталкивались с противодействием природных факторов (леса болота) почему немцы смогли окружить две армии под белостоком за несколько дней. а в южном секторе не смогли? Мало того. Две армии из полосы ЮЗФ были отданы на западный. Если бы ЗФ удержал противника так же как ЮЗФ остался бы жив твой предок
свернуть ветку
ХЗ кому верить.
Прочтешь одного — прав!
Прочтешь другого — тоже кажется прав!
Резун писал по заказу — это понятно, но многое кажется верным.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения