↑ 

Блог им. SPECKOR → СОБОЛЕЗНУЕМ БЛИЗКИМ И СКОРБИМ ВСВЯЗИ С ГИБЕЛЬЮ РОССИЯН И ВЕЛИКОЛУЧАН В ДТП НА УКРАИНЕ!

ВСВЯЗИ С ГИБЕЛЬЮ ЛЮДЕЙ В ДТП НА УКРАИНЕ, ПРЕДЛАГАЮ СЕГОДНЯ НЕ РАЗМЕЩАТЬ БОЛЬШЕ НИКАКИХ ПОСТОВ НА САЙТЕ!
  • -5
  • SPECKOR
  • 07 июля 2012, 16:36

Комментарии (253)

rss свернуть / развернуть

свернуть ветку
+
К событиям и фото! Про это как то не подумалось.
свернуть ветку
и еще надо ретвитернуть (или как там это называется) и лайкнуть в вконтактике
свернуть ветку
про ютуб не забудьте(
свернуть ветку
а может нафейсбучим?
свернуть ветку
SPECKOR должен не писать здесь не менее трех месяцев, иначе кто-то может подумать, что он лицемерит и недостаточно скорбит
свернуть ветку
По православным канонам ему достаточно и сорока дней.
свернуть ветку
Да пошёл ты, урод!
Когда случается беда, тогда и соболезнования!
А всё остальное можно делать после!
свернуть ветку
через сколько времени после? сколько надо скорбить?
свернуть ветку
У тех, кого коснулась беда, скорбь будет продолжаться всю оставшуюся жизнь!
А у тебя она даже не начиналась!
свернуть ветку
в избранное! лайк и большой плюс!
свернуть ветку
взаимно, дорогой друг. я сожалею, что своими словами вывел тебя из себя. прими мои извинения.
свернуть ветку
Ладно, проехали.
свернуть ветку
безотносительно к великолучанке, что-то напомнило:

свернуть ветку
ждал, кто сунет эту пикчу…
свернуть ветку
Отец диакон Роман и вовсе церковные анекдоты рассказывает по этому поводу, а он кристальной души человек и долгие годы сан несет, а поет как…
Не знаешь, нашли хоть кого-нибудь, кому деньги нужны?
свернуть ветку
Про деньги ничего не знаю. Думаю, если только на какие-то операции для пострадавших, но это будет ясно не сейчас, а позже.
А так семьям погибших и область выделает и Москва, но только деньги людей не заменят.
свернуть ветку
-2. не понимаю, с чем эти люди не согласны?
свернуть ветку
Ничего смешного, если верить, что мысль материальна. И тогда мысли тысячи, миллионов людей при создание символов могут повлиять на ситуацию.
свернуть ветку
капс лок раздражает
свернуть ветку
а как иначе донести достучаться до черствых и бездушных?
свернуть ветку
не пости@сострадай!
свернуть ветку
В Псковской области объявлен трехдневный траур по погибшим в автокатастрофе под Черниговым (Украина) паломников из Великих Лук.

Соответствующее постановление подписал Губернатор региона Андрей Турчак. В дни траура — с 9 по 11 июля — в области будут приспущены государственные флаги, а также отменены все развлекательные передачи и мероприятия.
свернуть ветку
Да, слезы на глаза наворачиваются.
свернуть ветку
ВСЕ? ТЕПЕРЬ МОЖНО ПОСТЫ ПОСТИТЬ? ИЛИ ПОГОДИТЬ ЕЩЕ?
свернуть ветку
Это личное дело каждого.
свернуть ветку
каждый смотрит новости и думает. «Как здорово, что там не мои родственники/знакомые!» и с нездоровым интересом следит за развитием событий. Всеобщий траур и совершенно нелепые предложения спецкора — это настолько выпяченное сочувствие, что тошно становится.
Я не собираюсь разгонять на эту тему дальше. Но стоит задуматься, что несколько человек ежедневно гибнет в псковской области от несчастных случаев и преступности и никто не объявляет траура и нелепых предложений не делает
свернуть ветку
Ничего я не выпячивал!
Но всвязи с последними событиями, посты про пожрать, про пятницы и другую чушь выглядели бы просто цинично, и как раз таки нелепо!
А если тебе тошно, пойди в ванную, сунь два пальца в рот — полегчает!
свернуть ветку
а продолжать жить не цинично? совокуплятся после такой трагедии? смеятся над шутками друга? улыбаться глядя на своего ребенка?
ты случайно не донкихот? такой же блять укуренный в хлам долбоеб
свернуть ветку
Тоже второй пост о том же, то есть этот показался перебором. Но, как говорится, каждый дрочит как хочет. Пардон конечно...:)
свернуть ветку
Думается что скорбь у многих в душе, но чтобы осознать это достаточно просто узнать сей факт произошедшего. Здесь же устроен какой то танец на костях, правильно сказал пораньше Док..., «лишь бы чего нить запостить». Может и ошибаюсь, не сужу, а рассуждаю.
свернуть ветку
Какбэ я пропустил, предложил ли кто-то собрать рублей по сто, передать ну отцу диакону в казанскую, там кажется, на послушании женщина погибла или другим пострадавшим непосредственно в руки? Или дело ограничилось картинками и скорбью?
свернуть ветку
Можно и кровь сдать. Пускай не им ее конкретно вольют, все равно замещение и участие в конкретном деле.
свернуть ветку
отличная мысль! а что делать перенесшим гепатит?
свернуть ветку
Я не болел. Пускай я покажусь динозавром, но сдаю. Не за деньги и отгулы, а по причине гражданской позиции, вдруг кому поможет… 1(-) к тому же довольно редкая.
свернуть ветку
я тоже сдавал. потом забраковали.
свернуть ветку
Засунь свой язык себе в жопу!
Для особо тупых повторяю, когда приходит беда, тогда люди скорбят в память о тех кого уже нет и не вернёшь!
А совокупляться, смеяться над шутками и улыбаться глядя на ребёнка можно после!
свернуть ветку
иди на хуй, клоун недоделанный. ты тупой какой то. видно кто в детстве тебя уронил несколько раз. головой
свернуть ветку
Да сам ты клоун! Кроме как о хуе, ни о чём ни подумать, ни сказать не можешь!
Видимо тебя в детстве не то, чтобы роняли, а прямо били головой об стену! Да так, что в ней мало, что осталось!

И фильтруй слова, урод!
свернуть ветку
А был такой проникновенный пост. sic!
свернуть ветку
классика жанра — вывести человека на эмоции.
свернуть ветку
Вы упали в моих глазах, такое хамство. Ну ладно Андрей, у него такой стиль. Но Вы...:(
свернуть ветку
Просто есть категории людей, с которыми по другому нельзя. Даже если и приходится использовать для этого «крепкие» слова.
свернуть ветку
Правильно! Ебошь эту нехристь!
свернуть ветку
Благословись у духовника сначала, дуралей
свернуть ветку
плёткой таких как ты следует пороть по нашему по казацки
свернуть ветку
evo, ты наверное сейчас себя чувствуешь попирателем основ вселенной, чедким и дерзким? Но ты просто мудак, сынок. Никто не требует рвать рубаху на груди, но просто помолчать и не троллить — было бы уместнее всего.
свернуть ветку
точно ты не русский
свернуть ветку
С национальной самоидентификацией проблем нет. Есть проблемы, частенько, с адекватным восприятием окружающей реальности. Но это все воздействие метанола… Ладно, умолкаю и не разгоняю…
свернуть ветку
buratino. Если возможно-Кто такой Андрей и что за стиль такой, обладаемый им?
свернуть ветку
Если честно, я тоже не совсем понимаю, как связана трагедия, произошедшая с нашими земляками с постами и с мувлом. Хотя искренне сочувствую всем тем, кто пострадал или потерял близких в автокатастрофе. Наше не написание постов после вчерашних новостей ничем конкретно им не поможет.
Если вы хотите помочь людям, то окажите реальную поддержку их близким или самим пострадавшим.
А еще меня очень угнетают долгие обсуждения и обмусоливания подробностей таких трагедий, да еще + с фотографиями и видео.
Вчера я ездила на дачу с семьей, занималась своими привычными делами, улыбалась и отдыхала, но это не значит, что я бездушная скотина, которая не испытывает чувств сострадания.
свернуть ветку
вот. примерно то же и я сказаал( только мне минусы ставят (от чего я между прочим безмерно страдаю и опасаюсь за потенцию и функцию сердца), а тебе плюсы(((((
свернуть ветку
Да ладно! Еще одно рагу и карма в норме...:) Может ты просто грубовато говоришь? Надо лаконичнее, мягче. Видимо я шизоид, показалось что читают и не думают о скрытом смысле фразы, как то не интересно даже. Не все конечно, но большинство. Щас нарвусь на те же грабли, что и ты...:)
свернуть ветку
Едем сейчас в Москву. У нас 21 родственник тех, кто находится в федеральных клиниках. Люди, пожилые и молодые, что едут сейчас, достойны. Постоянное сопровождение ГИБДД и скорой, психологов МЧС. В Москве всех ждут.
Вы бы действительно были бы аккуратнее в словах, это тоже важно, Вы же являетесь участливыми и хорошими людьми. Жизнь это доказывает.
С уважением ААШ
свернуть ветку
Г-н Шулаев, а что с помощью пострадавшим? Всмысле, какую помощь окажут федералы, область, город в связи с последними событиями? И нам, простым гражданам, как можно участвовать в судьбе пострадавших семей?
свернуть ветку
Семьи погибших в ДТП на Украине россиян получат по миллиону рублей
ВВП
свернуть ветку
… и что теперь делать после таких новостей? может быть, статус в одноклассниках поменять?
свернуть ветку
как хотите. вы спросили чем государство поможет — я ответил.
если ваш вопрос был в другом ключе, то извините что влез =)
свернуть ветку
да нет, инфа принята. спасибо!
свернуть ветку
заметно, что тв ты не смотришь
свернуть ветку
Теперь все родственники погибших в ДТП будут по лимону получать?!
свернуть ветку
лимон--от области и лимон от президента
свернуть ветку
Любого ДТП?!
свернуть ветку
нет… конкретно было заявлено губером и президентом
свернуть ветку
valeria, для того чтобы Вы поняли, я поясню.
Когда после произошедших трагедий на ТВ отменяют концерты и увеселительные передачи, и никто не сомневается, что это правильно. Когда объявляют общегосударственный траур, никто не сомневается, что это правильно. В городе например перенесли празднование Дня Города и никто не сомневается, что это правильно.
И свой пост я размещал скорее как просьбу, чтобы хотя бы в день когда погибли люди, здесь не писали о жратве, танцах, совокуплении (как написал samosval) и прочей дребедени!
свернуть ветку
нихуя себе) жратва и совокупление — дребедень?) ты из какой секты?
свернуть ветку
Придурок! Если хочешь, приди на отпевание и начни там говорить о жратве и совокуплении. Это же для тебя важнее, чем всё остальное. А окружающие тебе скажут всё, что о тебе думают и покажут тебе, кто ты есть!
свернуть ветку
Ну ты сравнил, свой пост и богослужение.
свернуть ветку
На дорогах страны погибают каждый день примерно 100 человек, каждый день. какбэ траур бесконечный нет?

Простите, не удержался.
свернуть ветку
100 человек погибают в основном из разных городов. А вот 14 человек погибло из одного довольно не большого города. Думаю эта трагедия коснулась кого больше кого меньше процентов пятьдесят нашего населения. Как то так.
свернуть ветку
если тебе сказать, что каждый день 1-2 человека погибает в ДТП (водители, пешеходы) на дорогах Псковской области? сайт гибдд
свернуть ветку
А я и не знал. Думал что у нас в городе вообще аварий не бывает.
свернуть ветку
век живи — век учись, а помрешь дураком( причем заметь, из тех, кто пострадал в ДТП, в больнице умирает тоже немалая часть, так что ежедневные потери от ДТП по области человека 3-4, просто никто об этом не пишет, роственники скорбят самостоятельно и не получают пособий от правительства.
свернуть ветку
А ВЫ хоть раз видели как страдают родственники 1.5 суток, когда нет никаких данных опогибших и травмированных. Как люди лелеют надежду о том что их родственники остались в живых. Когда надежда влюдях теплилась до вчерашнего опознания и как она рухнула. Я видел эти все 1.5 суток.
свернуть ветку
так поясни мне, в чем разница между 14-ю погибшими под Черниговом, и 3-мя погибшими вчера-позавчера (это не конкретно кто-то) на дорогах области? и, поверь, у меня хватает различного жизенного опыта, просто я не считаю необходимым рассказывать об этом
свернуть ветку
Всё прекращаю бесполезный спор. Я тебе про Фому а Ты мне про Ерёму. Вот сейчас поеду на отпевание и увижу скольких жителей города эта трагедия коснулась.
свернуть ветку
спор не бесполезный, приведи хоть один аргумент, что двое погибших вчера в ДТП (без уточнения характера ДТП и личностей) были хуже 14 погибших два дня назад.
свернуть ветку
В том и разница что там двое, а здесь четырнадцать и двадцать сильно покалеченых!
свернуть ветку
так они были лучше или хуже? почему к ним совершенно другое отношение? вот ты в профиле указал, что тебе 60 лет, а в голове-то совсем беда. Пройди на сайт ГИБДД и узнай, сколько ДТП с пострадавшими каждый день, вот только по ним никто не скорбит, кроме родственникови друзей, и помощь правительства не выделяют.
свернуть ветку
разница в том. что государство у нас избирательно подходит к вопросу. если погиб один — дело родственников. если много, то можно пропиариться и показать заботу о пейзанах. так и в мышлении сограждан заложено. один-ерунда.
свернуть ветку
( поэтому экономически более выгодно погибнуть в результате крупной катастрофы, тогда, даже если ты не застраховал свою жизнь, родственники получат профит. Как грится, в коллективе надо жить, а не по одиночке
свернуть ветку
мне интересно как в подобных случаях ведут себя в просвещенных странах запада и северной америки?
свернуть ветку
вроде как у них обязательная страховка жизни (со слухов тех, кто жил в USA), ну а по новостям так же, траур при массовых происшествиях (причем вот пытаюсь понять, а массовость это сколько)
свернуть ветку
у нас от 60 жертв, судя википедии
свернуть ветку
вон ниже еще одна википедия) ВСЕ ВРУТ, как обычно)
свернуть ветку
Это точно, согласен.
свернуть ветку
В чем разница? те 2е какие то не очень достойные граждане? В этом ДТП 14, а за месяц 45.
Кстати может быть не в курсе, но в россии каждый год людей больше чем советская армия потеряла в афганистане за 10 лет, а российская в 2х чеченских компаниях вместе взятых. У меня лично в голове эти цифры не укладываются. Мы каждый день на войне(

И да, чем к примеру погибшая в этом ДТП девочка менее достойна соболезнований, внимания прессы, помощи родственникам чем в каком-то другом?
auto.pln24.ru/automir/autonews/115958.html
свернуть ветку
я даже не привел статистику по смертности от алкоголя и наркотиков, но там-то точно нечего скорбеть
свернуть ветку
Ой… ну не от большого ума эти вопросы и весь дискус в целом.

Есть стандартные поведенческие паттерны.
Есть сми, которые перепечатывают списки погибших и дают ссылки на себя ради пиара, вместо того, что бы рассказать людям, где найти оригинал и наблюдать за действительно оперативной информацией. И они и выбирают себе главные темы исходя из количества охов-вздохов.
Есть перекосы в государстве, и это надо спрашивать с него, а не с тех, кого коснулась беда.
Что непонятного?

Долбать людей, которых затронула трагедия этими риторическими вопросами — примерно тоже самое что глумиться в школе надо косогласной однокласницей. А взрослеть-умнить когда?
Люди не контролируют эмоции в части скорби и капслока, ну а вам, всем таким трезвым на ум почему-то не проконтролировать свой зуд и умолкнуть? Непонимаю… к чему такая жажда правды. Это разве принципиальный момент? А если и принципиальный, то его следует решать здесь в этой среде?(((
свернуть ветку
сиси в скорбном посте прикрой.

С последней строчкой соглашусь, перейду в анценз пожаулуй.
свернуть ветку
про сиси очень уместно и тонко)
свернуть ветку
лу, а у вас настоящие сиси или пластический хирург постаралсо?
свернуть ветку
это к брюсу, он лучше разбирается, зачем отвечать что-то по сути, когда можно про сиси флеймить, умыкнул)))
свернуть ветку
а почему нет? просто задумайся сам. можешь не отвечать.
свернуть ветку
что именно «нет»?
глумиться над косоглазыми?
«решать вопросы» онанируя в соцсетях?
пытаться кого-то воспитать и что-то изменить?
или потерять контроль надо своей чесоткой?)))
да пожалуйста, лишь бы на пользу пошло)))
свернуть ветку
вот ты и ответил
свернуть ветку
вы не оправдали мои ожидания по части интеллекта(((
trombox пытается что-то с точки зрения логики обосновать, а там оказывается пустота...))) как хорошо)
свернуть ветку
ну вот поверь. нет желания разгонять. там лунтик отписвлась ниже. вроде все понятно
свернуть ветку
она совсем о другом. она о часностях — цифрах, а я в целом о ситуации.
свернуть ветку
в целом или относительно этого нелепого поста? еслиб тут появился пост. типа «Давайте окажем помощь» от великолучанки или бармаглота (им почемуто доверяю в финасовых вопросах) я б в первых рядах перечислил столько сколько могу на карту. А тупо-костная игра на публику с разрывом рубахи на груди и глазами навыкат «Траур блеать!» меня откровенно бесит.
свернуть ветку
Меня откровенно бесят посты про готовку, дамский клуб какой-то, но я «толерантно» прохожу мимо. Иногда бывает перебор краеведов-историков, делаю аналогично.
КМК, не нравится пост — пройди мимо.
свернуть ветку
а кто тебе мешает высказывать свое мнение?) не нравится — напиши. или боишся за карму?)
свернуть ветку
да мне пох на карму, просто более спокойно отношусь к мнению, не совпадающему с моим.
свернуть ветку
вопрос не во мнении. вопрос в идиотизме. в посте чуть ниже костные и тупые юзеры заклевали просто так хорошего парня чоста. с криками ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ В ТАКОЙ ДЕНЬ. А когда сова намекнула, что какбэ в нескольких сотнях километров погибло 170 человек. её тоже заклевали с таким же энтузиазмом. НО НАШИ ТО БЛИЖЕ. это напоминает массовый психоз
свернуть ветку
сова не умеет намекать. она может тупорыло высказываться. с оглядкой на тебя.
свернуть ветку
у совы есть собственное мнение практически по любому вопросу и зачастую мы с ней в этих мнениях не совпадаем. просто она когда увидела откровенную тупость не засунула язык в жопу как большинство отминусовавших данный пост. а сказала то что думает
свернуть ветку
ньансы вашей интимной дружбы меня не интересуют, могу лишь посочувствовать, что связялся ты с колзозницей)))))
свернуть ветку
Сова в своем глазу песчинку не видит, на луках.ру до сих пор нет ни одной новости про трагедию на юге, зато новостей про погибших — вагон и тележка. И потом myvl — сайт нашего города, так что получила хороший фидбэк. Заметь, что ни я, ни лукинг не смогли бы при всем желании опустить ее в такой минус. Значит большОй части участников мнение Совы было неприятно. По крайней мере форма, в которой она выразила его.
свернуть ветку
я тут глянул контент тромбокса( немного ютуба, малость копипаста, обстановка на дорогах
свернуть ветку
спасибо за проявленный интерес, Ваше мнение очень важно для нас ©
свернуть ветку
жаль, что запятые не проверил)
свернуть ветку
я просто хуй на вас положил)
свернуть ветку
че с запятыми не так?
свернуть ветку
нельзя вопросы нравственного плана пытаться логикой и математикой решить.
вы его спровоцировали на расчеты и конечно, и несмотря на то, что он там прав — выглядит все это немного цинично и прагматично — поэтому некошерно с точки зрения убеждения эмоциональных лунатиков)))
а я же обратился к уровню повыше, после чего ты подписался в том, что мотив всех этих пыфов — это просто несдержанность. несдержанность по данной теме — для меня граничит со скудоумием.
считаешь что играют? пусть это останется на их совести, это стандартные человеческие реакции. общество. удивляться этому — тоже самое, что охуевать от того, что «земля круглая», в моем представлении люди хоть с каким-то жизненным опытом — среагировали значительно спокойнее и подумали бы не только о том, как начистить нос геймерам, а о том, что здесь могут быть просто родственники потерпевших…

тут или просто не хватило сил унять свой зуд… или просто не захотелось этого делать.
свернуть ветку
я вот чесно не понимаю, что ты хочешь услышать от меня. я вроде все сказал уже, что хотел. считаешь меня скудоумным — да ради Бога. я не готов молчать когда вижу откровенную лажу.
свернуть ветку
кроме сути, есть еще и форма подачи материала, контекст, и еще хуева туча факторов.
поэтому не надо прикидываться додиками и делать вид, что вы не в курсе, а общество больно.
оно всегда таким было и живет по своим законам, вот и всего лишь)))
свернуть ветку
это не общество живет а отдельные его представители-мудаки
свернуть ветку
если так, то есть проблемы с отстаиванием «правды»: из-за некоторых представителей наплевали в душу всем остальным.
топорное, деревенское исполнение))))
свернуть ветку
а чему удивлятся? я ж из деревни родом)
свернуть ветку
путем нехитрых подсчетов получается, что за неделю траура погибнет больше, чем в этом дтп.
свернуть ветку
Разница в кол-во одномоментно погибших/пострадавших, Ваш. К.О.
свернуть ветку
то есть четыре ДТП с тремя жертвами в каждой в течение недели не являются основанием для скорби и выплаты денежных пособий? с какого числа жертв тогда устраивать такие мероприятия?
свернуть ветку
Нет.
свернуть ветку
ты не ответил на вопрос, какое минимальное количество жертв надо для скорби и выплаты пособий. 12 человек в течение недели не является для тебя поводом, я так понял?
свернуть ветку
Вики говорить что в среднем траур и прочее происходит при 10+ на региональном уровне и 100+ на федеральном.
свернуть ветку
а для тебя лично какие цифры приемлимы? (и, это, википедия как источник так не очень, ее всякий хуеплет может отредактировать)
свернуть ветку
Есть вики не доверяешь, найди другой источник. На моей памяти в Псковской области или с жителями Псковской области ДТП на 14 погибших сразу еще не было.
Про приемлемые числа — х.з., наверное везде свои нюансы.
свернуть ветку
Блин, я вообще не понимаю, как можно говорить о каких-то «приемлимых числах» на такую тему? Вы вообще — в своем уме?
Да, трагедия огромная. И современная история города (да возможно и области) такой беды не видела (дай Бог, чтобы больше и не увидела). Но рассуждать на тему: раз сразу много, то значит и отношение другое — это за гранью логики и понимания.
Для отдельного человека, потерявшего в ДТП своего родственника, нет разницы — при каких обстоятельствах и в какой (простите) компании он погиб. ОН не будет меньше горевать, если бы жертва была только одна (его близкий), и соответственно — не будет скорбь его сильнее, если погибло сразу такое количество людей.
свернуть ветку
ругать у нас все могут, чего взамен предлагаешь? делать траур по каждому погибшему в ДТП? не делать траур вообще?
свернуть ветку
Для начала — хотя бы не рассуждать на тему: 14 погибших — это жесть, а 1-2 — обычное дело
свернуть ветку
От того что мы перестанем рассуждать вопрос «где границы жести» сам собой не решится. Чисто женский подход — «я не хочу решать, я хочу платье».
свернуть ветку
От того что мы перестанем рассуждать вопрос «где границы жести» сам собой не решится.
И на основании этого вы вроде как даете себе моральное право решать — сколько жертв — это «приемлемо и допустимо»?
То, что единичных жертв мы перестали воспринимать как основание для скорби и печали (если это, конечно, не касается нас лично) — вот это самая настоящая жесть.
свернуть ветку
Мне нет трудно повторить вопрос, на который Вы уходите от ответа: при каких случаях необходимо объявлять траур в городе/области/стране?.
свернуть ветку
Для начала — мне этот вопрос не задавали, чтобы я от него уходила.
Хорошо, допустим кто-то где-то по каким-то непонятным причинам решит — что 10 человек для области — это повод для объявления траура. Но что-то мне подсказывает, что если в течение одного дня на территории области погибнут при разных обстоятельствам (но по одиночке, так сказать) 10, 15, 20 человек — траур никто не объявит.
По мне- так траур у каждого, кто способен испытывать подобные чувства — в душе, сердце, голове. И от того факта — висят в городе флаги с черными лентами, отменили день города, и прочее- мне как-то ни печальнее, ни веселее не становится. Все, что я чувствую в таких ситуациях — это лично мои переживания. И количество сопереживающих на глубине лично моих переживаний никак не сказывается
свернуть ветку
Я начал задавать вопрос вот здесь
myvl.ru/blog/6200.html#comment154771 — это раз.
И два — Ваш внутренний траур это отлично, но близким усопших от это не легче если на улицах в этот момент дискотеки/фейрверки и прочие увеселения. К сожалению мы живем в мире наживы и бездушия, поэтому траур приходится объявлять, а он не идет изнутри каждого человека.
свернуть ветку
Вы считает, что для тех у кого траур
не идет изнутри
— объявление официального траура что-то изменит? Или, увидев флаг с траурной лентой, он предастся скорби и печали, если еще 15 минут назад ему было пофиг?
Да, не будет фейерверков и дискотек (так они в будние дни и днем — прямо на каждом углу). Но кто захочет веселья — то его найдет или создаст. Вон у меня во дворе вчера ночью какие-то меломаны-мудаки устроили дискотеку из окон своей квартиры в половине 12 вечера. Мало того, что музыка гремела на всю округу, мешая спать, так и им, как-то подозреваю, глубоко наплевать было на происходящие вокруг события
свернуть ветку
мне близок ваш подход.
а вот если у «меломанов-мудаков» сын родился? они могут радоваться или должны скорбно воспринимать сие событие?
свернуть ветку
ТОгда получается, что у этих М-М каждые выходные кто-то рождается.
И даже рождение хоть кого — не повод врубать музыку на весь двор (за фигом колонки в окно выставлять) ночью. Так что 4 дома (как минимум) это слушали даже при закрытых наглухо окнах
свернуть ветку
Всегда есть и будут такие люди, но администрация может сделать то, что может. Например отменить день города, как неуместный в данный момент.
свернуть ветку
День гибдд заменить на день скорби по погибшим в ДТП. До того момента пока смертность не выйдет на уровень ЕС в целом.
свернуть ветку
Жесть… а с какой цифры водораздел проведешь? 3 — 5 — 9.
свернуть ветку
я вообще ничего не провожу, далее см коммент выше.
Мое мнение, что гос-во вообще не должно выплачивать деньги, ибо это не его функция. Должно быть а) обязательное страхование жизни на 1-2 млн б) страхование жилья от природных катастроф по реальной цене (по которой можно потом отстроиться заново) в) страхование пассажиров.
свернуть ветку
с этим соглашусь полностью
свернуть ветку
как-то да, или всем выплачивать, или никому не выплачивать.
свернуть ветку
Да там вообще цепочка связей вся поломана. Сейчас по наводнению непонятно, то ли спустили воду, то ли не спустили, то ли было оповещение, то ли не было. И получается гос-во должно само в себе найти виноватых и наказать. Ну прямо унтер-офицерская вдова. А по нормальному — страховая платит, а потом делает расследование обстоятельств и если есть вина других лиц (гос-ва, частных компаний) — по суду выставляет регресс. В такой схеме явно будут лучше находиться виноватые и далее решаться проблемы неповторения в будущем.
свернуть ветку
brutto,
buratino,
samosval
и иже с ними!
Свой пост я размещал скорее как просьбу, чтобы хотя бы в день когда погибли люди, здесь не писали о жратве, танцах, совокуплении и прочей дребедени!

После, можете идти жрать, плясать, трахаться и делать все ваши «великие» дела!
И отъебитесь наконец от меня!!!
свернуть ветку
Касательно меня. Сдай хотя бы кровь, а не будь хомяком, по определению. Что ты тут пишешь, прояви и сделай что нибудь существенное! А то мля такой умный в сети. За себя отвечаю, а ты как то не состоятелен в своих постах!!! Без обид.
свернуть ветку
Глумись дальше, толпа тебя поддержит. Лишь бы не было неприятно потом, там…
свернуть ветку
Касательно меня. Кровь не могу сдать по объективным причинам. Пишу здесь, для того чтобы поделиться информацией и своими мыслями. Там, где я умный (не в сети), делаю, что от меня зависит. Но если начать здесь об этом писать, то прибежит куча доброжелателей и накинется со своим словесным поносом обсуждать!
свернуть ветку
Ну тогда денег им перечисли… Вот, Боженька гневается. Гром и молнию послал...:)
свернуть ветку
Да хватит вам срацца. Сходите завтра, положите цветы и просто подумайте…
свернуть ветку
Согласен.
свернуть ветку
завтра с 9.00 до 17.00 от пр-т Ленина--Некрасова--Пушкина… будет перекрыто движение а/м… прощание в 14.00 около Собора
свернуть ветку
проспект остается свободен для проезда?
свернуть ветку
Да… но учтите народу будет много в районе Собора, и машин тоже
свернуть ветку
Я не ожидал, что на сайте найдутся такие черствые люди. Так только могут писать те кого эта трагедия не коснулась. А меня коснулась. Погибла родная тётя моего зятя, его двоюродный брат лежит в тяжёлом состоянии в Чернигове. Друг детства сына в тяжёлом состоянии в Москве и у соседеё по даче учительница внучки в тяжёлом состоянии а её дочь 19 погибла. Вот теперь посмейтесь и по прикалывайтесь. Хорошо когда ВАС это не касается. Извините может комуто и стиль изложения не понравится! Как то вот так.
свернуть ветку
skorbyat obychno molcha
свернуть ветку
Никак не думала, что даже под такой темой будет столько никчемных комментариев. Мне кажется лучше уж промолчать в такой ситуации, чем шутить, огрызаться друг на друга. Это может коснуться каждого.
свернуть ветку
одно говнотрепство
свернуть ветку
мои соболезнования родным) узнал из новостей) жесть!) тока приехал, не в курсе, вроде сегодня должны были хоронить?) почитал тут пост и не въехал, че за срач тут развели?( или я че то пропустил?)
свернуть ветку
1. да это так
2. хоронили сегодня
3.срачь развели не по-детски
свернуть ветку
мля пару раз перечитал пост, но так и не въехал че не так))
свернуть ветку
просто авторитетным троллям ресурса показалась нарочитой грусть и скорбь топикстартера.
А так все так — горе страшное. Подобное в городе и не припомнить.
свернуть ветку
понятно) вижу тут была схватка) но один хрен не ясно, кому помешал топикстартер) ну скорбит чел, его право, может у него и повод веский есть) и че) развели бодягу ни с чего)
свернуть ветку
Кому помешал?
а все просто: смотри на минусы в каментах. Вот им видимо и помешал создатель топика.
свернуть ветку
Я вернулся из Москвы. Читаю, это просто момент истины, каждый в стрессе, но выходит в силу нравственного и интеллектуалного состояния… Бог им (вам) судья. К Людям, есть возможность предложить на время жилье (квартиру) в Москве, тем, кто из родственников там должен быть, сбросьте вариант в личку. Есть возможность свозить родственников в Москву, туда же… Хотите серьезно помочь, скажите, ряд операций (косметических) пока не можем помочь…
А вообще, великолучане MYVL, извините, у вас крышу снесло, забыли, сколько живем, не считаем, сколько родных… Думать пора, ДРУЗЬЯ.
С уважением ВАШ ААШ
свернуть ветку
ну вот вот всех под одну гребенку:((((
свернуть ветку
Уважаемый, ААШ. Есть категория людей, которые подобно Шарикову, кроме как Абр Абр ни сказать, ни подумать не могут! И здесь, в частности, они проявляют свои низменные качества. Сомнительно, что их можно исправить. Как говорится в пословице — Горбатого могила исправит!
свернуть ветку
По предварительной информации на Украине вчера вечером освободили из-под ареста водителя автобуса Кремкова!
Где он, просто отпущен под подписку о не выезде, или отпущен совсем пока информации нет.

По свидетельству водителей, авария произошла примерно через 30 минут после отъезда от пограничного поста. По свидетельствам пассажиров, после прохождения паспортного контроля, многие из них ещё не успели сложить паспорта в сумки.
Так что версия о том, что водитель заснул, которая широко обсуждается в СМИ, с большой долей вероятности может оказаться не состоятельной.
свернуть ветку
от границы до места аварии 110 км, хорошие автобусы научились делать.
И там кстати двойная дорога.
свернуть ветку
Спорить не буду, как говориться — За что купил, за то продаю. Хотя эта информация получена со слов близкого родственника одного из пострадавших.
свернуть ветку


Тормозной путь начинается с середины встречной полосы, под острым углом.
свернуть ветку
У меня есть информация, что в автобусе был установлен тахограф. Если это действительно так, то на ряд некоторых вопросов будет ответ.
свернуть ветку
Тахограф обрабатывает диаграммные диски — тахокарты («шайбы»), теоретически по нему можно скорость, общий пробег, превышение лимита скорости посмотреть, время труда/отдыха… Вряд ли на скании цифровой стоял. И вроде бы по этим вопросам ответы уже есть?
свернуть ветку
Вступление в силу 5-й поправки к Европейскому соглашению, касающемуся работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки

Согласно информации секретариата рабочей группы по автомобильному транспорту КВТ ЕЭК ООН 16 июня 2006 года вступила в силу 5-я поправка к Европейскому соглашению, касающемуся работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР).
Данная поправка касается внедрения цифровых тахографов и определяет начало четырехлетнего переходного периода, предназначенного для подготовки к внедрению цифровых тахографов в странах участницах данного Соглашения, не являщихся странами членами ЕС.
Таким образом установка цифровых тахографов на вновь выпущенные транспортные средства, зарегистрированные в указанных странах, станет обязательной с 16.06.2010 года.

свернуть ветку
ну так там вряд ли новая скания. откуда деньги на новые у ип… обычно уже с приличным пробегом покупается автобус/грузовик
свернуть ветку
Возможно… По неуточнённой информации, авто приобретено совершенно новое.Вопрос в каком году?
свернуть ветку
Россия закрепила применение тахографов при выполнении международных перевозок
Постановлением Правительства РФ от 03.08.96 № 922 «О ПОВЫШЕНИИ БЕЗОПАСНОСТИ МЕЖДУГОРОДНЫХ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ И ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ» и Приказом Минтранса РФ от 07.07.1998 №86 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТАХОГРАФОВ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». Оба документа определяют обязательное использование тахографов на автобусах с числом мест более 20 и грузовиках с полной массой свыше 15 т, выпущенных после 1 января 1998 г.

свернуть ветку
Вот здесь он и проснулся. А заснуть можно и за сорок километров пути, было у меня такое, т. е. не авария а засыпал.
свернуть ветку
С этим соглашусь. Даже когда думаешь, что бодр и готов ехать, заснуть можно и минут через 15-20, после того как сел за руль. Но если действительно водителя освободили из-под стражи, значит есть какая то причина.
свернуть ветку
а что, водилу освободили из под стражи?
свернуть ветку
так оказывается сам Вовка Кремков был за рулем…
свернуть ветку
Да, за рулём был Кремков. Информацию о его освобождении из под стражи перепроверяю. Второй водитель сейчас находится в больнице во Пскове.
свернуть ветку
Значит сам был за рулем…
«и на старуху бывает проруха» :(
Много супруга моя поездила на автобусах, пожалуй на всех автобусах, всех владельцев. Грит, что из всех водителей- владельцев автобусов города больше всего шансов избежать этой участи было именно Вовке. Настоящий профессионал, за техникой следит, за режимом работы тоже.
Признацца, как случилось мы сразу подумали на другую контору, у которой и автобусы- ведра и водители, из рейсов не вылезающие.
А вот оно как вышло то...:(
свернуть ветку
По последней информации, которую удалось уточнить, Кремков звонил по телефону второму водителю и сказал, что его отпустили. Учитывая, что пока о его приезде ничего не слышно, предположу, что его могли отпустить из-под ареста, под подписку о не выезде.
свернуть ветку
«подписки о не везде» не может быть… иностранное гос-во… иностранный гражданин,… скорее всего просто избрали меру пресечения «не содержание в СИЗО»… грубо говоря… по первому звонку, мигом сюда…
свернуть ветку
А где ремни безопасности?
свернуть ветку
А кто у нас в автобусах ими пользуется. В машинах и то не все. А сколько раз видел как мамашки с грудными детьми садятся на переднее сидение.
свернуть ветку
Хочу заметить, еще, что на данном участке трассы несколько переходов с 2 на 4 полосы движения. Разметка не внятная, движение не активное. Заехать на две встречных полосы после двухполоски очень прото, особенно рано утром. Это я к тому, что проезжая там недавно очень верю в возможность белой иномарки на встречу автобусу.
свернуть ветку
И даже разделительный газан не помеха?
свернуть ветку
Хочу высказать глубокую признательность великолучанину, который завтра на своем автомобиле везет мать поломницы, которая пострадала на Украине в автокатострофе, в Москву. Спасибо! И все-таки Вы молодцы…
С уважением ААШ
свернуть ветку
… под одну гребенку, так да ;)
ААШ
свернуть ветку
www.interfax.com.ua/rus/main/110834/

Водитель уснул за рулем автобуса — основная версия причины ДТП на Украине, в котором погибли великолукские паломники
свернуть ветку
а регистратора на стекле не было?

+ я услышал, со слов пострадавшей, что странным образом после катастрофы исчезли золотые украшения рук и цепочка с шеи, при том крестик остался на груди…
свернуть ветку
ty kogo v moroderstve hochesh obvinit'? Teh kto vytaskival iz pod avtobusa, ili teh kto v pakety ukladyval, ili teh kto pakety zdes' prinimal, ili teh kto myl,odeval i v grob klal,ili teh kto v zerkov' stavil? Urod. Prover' prezhde chem pisat'
свернуть ветку
Ты словами-то не кидайся, не разобравшись.
Тебя там на месте не было, и все со слов уцелевшей, не более того.
свернуть ветку
о живом человеке речь, без профэтики, что ты имеешь в виду
свернуть ветку
Дети нашей погибшей получили все золото, что было на руках и шее, кроме одной сережки. Все документы, деньги, вещи вернули в полной сохранности. Даже пакет с едой опознали по зонтику.
Если действительно были какие-то пропажи, то, скорее всего, это произошло уже в больницах.
свернуть ветку
это из разряда необъяснимых феноменов при ДТП: когда машина сбивает человека, он в воздухе успевает разуться, у женщин сапоги-батфорты улетают за несколько метров…
свернуть ветку
говорят, если пострадавший без обуви — это первый признак летального исхода.
свернуть ветку
врут
свернуть ветку
Сегодня получила еженедельник «Великолукское обозрение». На последней странице заметка о состоянии пострадавших в аварии. Возмутило то, что сопроводительная к этой статье фотография — вид на автобус и лежащие возле него трупы погибших!!! Это либо полный ценизм, либо полный непрофессионализм редактуры, если это пропустили мимо глаз!!!
свернуть ветку
кто автор статьи?
свернуть ветку
Написано: Ирина Щеглова, пресс-служба областной Администрации. Но она видимо автор текста, фотку-то явно редакция подбирала.
свернуть ветку
сенсация--сенсация… вот это что… в простонародье--ВЫЕБОН
свернуть ветку
Что-ты вы всё не успокоитесь… Правдолюбы… (
свернуть ветку
По последней точной инфе--Кремкова не выпустили, он та и находиться в ИВС
свернуть ветку
kp.ru/online/news/1196867/
«Жертв черниговской аварии стало больше» (((
свернуть ветку
Там в фамилии опечатка: Сергей Поташенков, это мой родственник.
свернуть ветку
Я бы удивилась, если бы все было правильно(((. Вот после таких событий и освещения их в СМИ, окончательно убеждаешься, что верить тому, что пишут — не стОит и на половину((.
свернуть ветку
Ладно еще в фамилии (бывет не так расслышали, на скорую руку записали), хотя в данном случае это критично, но блин:
В черниговской больтнице
куда редактора смотрят =//
свернуть ветку
редакторы =//
свернуть ветку
Допустимы оба написания.
свернуть ветку
Не допустимы. «редактора» отменили лет двадцать назад, а то и раньше
свернуть ветку
а «директорА»?
Как вариант: директорА заводов. Допустимо?
свернуть ветку
Директоры, и только так, так же как шорёры, слесари, и тому подобное. В разговорной форме часто говорят по старому, но писать надо только так.
свернуть ветку
директор, -а, мн. -а, -ов,
редактор, -а, мн. -ы, -ов и -а, -ов

Русский орфографический словарь: около 180 000 слов / Российская академия наук. Институт русского языка им. В. В. Виноградова — 2-е изд., испр. и доп. — Москва, 2004.
свернуть ветку
Вы можете писать и «директора», но любой редактор Вас зарубит. Современное написание директоры.
свернуть ветку
не подскажите, где мне кроме как у мифических грамотных редакторов в вакууме можно посмотреть правильное написание в современном русском языке?
свернуть ветку
Сейчас специально полез смотреть по статьям, так вот Марина Королува утверждает, что директора будет превильнее. Странно, ретакторы пребуют другую форму. Да, если Вы пытаетесь ёрничать и делать умный вид, то напрасно, я с такими не общаюсь. А предпочитаю общение с адекватными людьми.
свернуть ветку
чтож Вы так остро реагируете на вопрос? =) Вам была дана ссылка на официальный справочник русского языка, утвержденный. Вы посчитали что данные неверны, вот я и хочу узнать, а где в таком случае правильное написание искать?
свернуть ветку
Я как раз-то среагировал нормально: полез смотреть и выяснил, что до сих пор существуют две формы, но Вы почему-то написали «мифические». В отличие от Вас мне с этими мифами приходится иметь дело всё время.
свернуть ветку
написано было к тому, что мнение отдельного редактора «считающего» что писать нужно именно так, не показательно.
И с чего Вы вдруг решили, что с такими мифами не сталкивались другие? =)
свернуть ветку
Дело в том, что я редактором очень не люблю (профессиональное), но при этом не ёрничаю, и не называю их мифическими. В прочем, Вы прекрасно вписались в тенденцию сайта, на котором устроить срач на пустом месте не просто норма, но и святая обязанность.
свернуть ветку
Дело в том, что я редакторов очень не люблю (профессиональное), но при этом не ёрничаю, и не называю их мифическими. В прочем, Вы прекрасно вписались в тенденцию сайта, на котором устроить срач на пустом месте не просто норма, но и святая обязанность.
свернуть ветку
где вы срач увидели в упор не пойму =((( и уж извините но как еще назвать редакторов, которые лично решают по каким нормам нужно писать правильно, как ни мифическими? =)

Вы же их мнение в абсолют сразу тут возвели и навязывали очень настойчиво.

На вопрос А ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ТОЧНО, так и не ответили. Для меня мнение отдельного человека не аксиома — привык проверять в достоверных источниках. Для русского языка это словари.

Поправьте если неправ =)
свернуть ветку
Посмотрите в интернете, наберите «директора директоры» и так будет куча ссылок.
На счёт срача: Вы сразу же написали «мифические редакторы», Вы сразу возвели своё мнение в абсолют. Зачем? Не понятно, учитывая что мы обсуждали вполне нейтральный вопрос как правильно писать. Всё, далее я общение с Вами прекращаю…
свернуть ветку
как то вы все же нервно на эту тему реагируете =)))

наберу и что? в интернете много чего написать можно — для вас именно ОН авторитет?

где я возвел свое мнение в абсолют? =))) в первом же сообщении была ссылка откуда инфа =) и она противоречила Вашим грамотным редакторам.

а вот в этом «нейтральном» вопросе Вы как раз заняли крайнюю позицию приняв за основу личное мнение мифического редактора, который точно «знает как правильно».

З.Ы. Вы так и не смогли ответить ГДЕ посмотреть как правильно =) ответ «наберите в интернете» за таковой не считаю (см. выше)
свернуть ветку
Когда сомневаюсь, пользуюсь gramota.ru . Много интересного можно найти.
свернуть ветку
Дело в том, что за последние десять лет было две реформы русского языка, вот поэтому и идут разночтения
свернуть ветку
любительское видео аварии… внимательно смотри на дорогу с 19 сек. тормозной путь начинается на его полосе и пошел дальше на встречку
свернуть ветку
млять… вот видео
свернуть ветку
www.youtube.com/watch?v=4M7YxDUkFoM&feature=player_embedded
свернуть ветку
И какое тут «заснул», если он со своей полосы резко тормозить начал?
свернуть ветку
Интересно что след от колеса только один.
свернуть ветку
АБС так сработало?
свернуть ветку
но на другом фото… уже на встречке «два следа»
свернуть ветку
С АБС такого следа не должно быть в принципе, максимум пара тройка пятен.
свернуть ветку
главное что бы это был «его след»…
свернуть ветку
Следствие установит.
свернуть ветку
если дело возбуждено по этой статье то… как то совсем куевые перспективы:

Статья 286 УК Ураины.

«Нарушение правил безопасности дорожного движения или эксплуатации транспорта лицами, управляющими транспортными средствами».

1. Нарушение правил безопасности дорожного движения или эксплуатации транспорта лицом, управляющим транспортным средством, причинившее потерпевшему средней тяжести телесное повреждение, — наказывается штрафом до ста не облагаемых налогом минимумов доходов граждан исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трёх лет, с лишением права управлять транспортными средствами на срок до трёх лет или без такового.
2. Те же деяния, если они повлекли смерть потерпевшего или причинили тяжкое телесное повреждение,-
наказываются лишением свободы на срок от трёх до восьми лет с лишением права управлять транспортными средствами на срок до трёх или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, если они повлекли гибель нескольких лиц,-
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет с лишением права управлять транспортными средствами на срок до трёх лет с лишение права управлять транспортными средствами на срок до трёх лет.
свернуть ветку
Перипетии законодательства: автобус- российский, водитель — гражданин РФ, погибшие и пострадавшие — тоже граждане РФ. А дело расследоваться будет в Украине, судить виновного (-ых) тоже будут по украинским законам. Отбывать наказание в случае чего — тоже в украинской колонии, я так понимаю
свернуть ветку
Да… потом возможна экстрадиция…
свернуть ветку
Это понятно. Все вроде по закону — место совершения преступления… Только вот реально-то — Украине, ее гражданам и прочему вреда и ущерба никакого, а расследование — в их компетенции. Возникает вопрос: а оно им надо — разбираться-то сильно? Украинские СМИ пестрят сообщениями с практически только одной версией…
свернуть ветку
а вариантов с расследованием нет… только на Украине… тут адвокат нужен толковый… а вааще нужен был видеорегистратор
свернуть ветку
Какбэ просто рассказ со слов очевидца.

группа лиц в этот же день отправилась на экскурсию в РБ, конкретно в Полоцк. Каким-то чудом, до момента пересечения границы на обратном пути, о ДТП в украине не узнали. После пересечения границы у водилы включился телефон и всю обратную дорогу он по нему трепался выясняя подробности что ли, все 80км до города. Была уже ночь. Трассу на Невель многие предположу представляют.
свернуть ветку
Журналюги смакуют.

newsru.com/world/14jul2012/kremkov.html

Водитель автобуса с российскими паломниками, перевернувшегося на Украине, признал вину
свернуть ветку
это вы смакуете, а «журналюги» доносят нам информацию
свернуть ветку
справедливости ради в этой статье новой информации ноль. а заголовок, мягко говоря несовсем соотвествует содержанию, надуман и призван вызывать бурление эмоций.

что за привычка обобщать все и вся. и людей и журналистов.))))
свернуть ветку
Несколько часов назад встречал борт МЧС в Москве. В Россию вернулись те, кто лежал в Черниговской клинике…
Врач, сопровождавший Морякову и Поташенкова положительно высказался об их самочувсвии в полете. Машины медицины катостроф сразу доставили Морякову Марину и Поташенкова Сергея в федеральные медицинские центры.
Кремков Владимир на Украине…
ААШ
свернуть ветку
Вот вернулся домой… тяжело. Вам не желаю. Как -то выбрал эту сеть, вот и пишу… с надеждой о том, что тут люди собирабтся…
свернуть ветку
Уважаемый ААШ, когда вижу ваши видео — всегда глаз радуется, в отличии от большенства чиновников и просто говорящих людей в кадре Вы отличаетесь хорошей речью, действительно приятно слушать, логично и последовательно. Интересные словесные обороты, новые слова для себя узнаю… но то что вы пишите онлайн — зачастую просто не понятно. Я не понимаю — почему происходит столь досадное явление. Думаю, при должнем внимании и подходе, Вы бы и тут смогли показать многим пример — как надо красиво, ясно, тонко и метко выражаться.

С уважением, ваш ЛУ
свернуть ветку
По последней информации Кремкова переводят Киев…
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения