↑ 

Блог им. samosvalО войне и людях

Очень давно хотел почитать о той войне. О русско-японской начала прошлого века.

Многа букав, мата нет.

В детстве была прочитана «Цусима» Новикова-Прибоя. Но воспоминания о ней выветрелись. И вот совершенно случайно попалась на глаза книга.



Довольно интересно, со ссылками на документы и очень живая.

В сражении при Цусиме 2-я Русская тихоокеанская эскадра, идущая во Владивосток, была разбита в пух и прах. Многие корабли потоплены. Плюс удручающее предательство отдельных руководителей.

Несколько фоток повреждений кораблей, полученных при цусиме.







Несколько кораблей контр-адмирал Небогатов сдал японцам, за что после войны он и командиры этих кораблей были подвергнуты суду и тюремному заключению.
И вот тут мне стало интересно, а как сложилась судьба этих людей…

Самый интересный случай — кап.1 ранга Лишин Николай Григорьевич.



Лишин командовал броненосецем береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин"





По приказу Небогатова Лишин поднял белый флаг — сдался. Выбор продолжать бой или сдаться был у всех. Командир крейсера «Изумруд» проигнорировал приказ о сдаче и оторвался от японцев, прорвался в сторону владивостока. Лишин решил сдаться

не считая для себя сигнал адмирала обязательным, он, тем не менее, решился на сдачу ввиду совершенно безвыходного положения. Орудия главного калибра были повреждены, фугасных снарядов оставалось мало, носовые отсеки корабля затопило, спасательных средств хватало только на восьмую часть экипажа.

Он не дал затопить корабль. Он не дал возможности вести огонь по японцам, хотя команда была готова.

За это он осужден после войны В отношении Небогатова, Смирнова, Григорьева и Лишина: «четырех вышеупомянутых подсудимых [суд приговорил] к смертной казни, но, приняв во внимание уменьшающие вину обстоятельства, (...) постановил: ходатайствовать перед Государем Императором о замене смертной казни заточением в крепости каждого на десять лет и дальнейшую участь подсудимых повергнуть на Монаршее милосердие».

В 1909 году Лишина помиловали. Он вышел на свободу.
Что творилось в душе Лишина, от которого ушла даже жена, неизвестно. Как он пережил такой позор и о чем думал тоже. Однако в 1914 году, в возрасте 58 лет, бывший офицер Лишин идет добровольцем на фронт, рядовым. Дослужился до чина фейерверкера (мл.сержант по нынешнему) 2-го дивизиона 4-й тяжелой артиллерийской бригады.

В бытность на фронте летом 1915 года, Государь заметил необычного вида солдата, на груди которого висели четыре Георгиевских креста. Узнав, что это бывший капитан 1 ранга Лишин и расспросив о подвигах, за которые ему были даны Георгии, Государь простил Н. Г. и вернул ему все, что было потеряно по суду. Циркуляром ГМШ от 17 авг. 1915 г. за № 507—238 <…> к. 1. р. Николай Лишин был вновь зачислен во 2-й Балтийский флотский экипаж.

Позже революция, белое движение, эминрация. Скончался Лишин 16 апреля 1923 года в Пожареваце (Югославия).

Человек проявил слабость и трусость. Однако совесть и общественное порицание не дали ему умереть с этим клеймом. В отличии от остальных он искупил, на мой взгляд, свою вину.

Судьбы людей очень интересны, и часто трагичны.
  • +23
  • samosval
  • 10 марта 2012, 15:04

Комментарии (45)

rss свернуть / развернуть
молодец.
свернуть ветку
все понятно, но зачем людей ставить в такое положение. тобишь, зачем война??????
свернуть ветку
потомушто гладиолус ©
свернуть ветку
походу вы очень сильно служили?????????
свернуть ветку
какой вопрос такой и ответ.
свернуть ветку
да нет я " белую гвардию" по смотрел… под впечатлением…
свернуть ветку
спасибо. не ожидала. книжку читали в печатном виде?
свернуть ветку
в печатном. не люблю читать с экрана
свернуть ветку
аналогично
свернуть ветку
а я перечитываю вот



(на встрече выпуск-в запозорил учитель любимый, интерсуясь последними прочит.книгами)

книжка немного имеет потрепанныйи вид, этим и дорогА


свернуть ветку
я читал, ни так понимал. но выводы сделал совершенно другие. може быть возраст???????
свернуть ветку
Судьбы людей очень интересны, и часто трагичны.
+1
свернуть ветку
Ежели Вас это гнетет — читайте «Варяг» Дойникова :)))
свернуть ветку
читал. занимательное чтиво, написанное без привязки к историческим реалиям.
сынок, это фантастика © ((((
свернуть ветку
Дык я ж на исторической достоверности не настаиваю, «папаша» :)). Я про то, ежели «гнетет» :))).
А если историю всерьез — то недавно на «Флибусте» выложили отчеты японцев про ту войну. Могу кинуть ссылку…
свернуть ветку
Во, нашел!
«Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.)» и «Действия против русской Владивостокской эскадры». Издатель — Морской Генеральный штаб в Токио. найти можно тут
свернуть ветку
Спс. в указанной мной книге все это есть. плюс еще «взгляд незаинтересованной стороны» — англичан.
свернуть ветку
Незаинтересованной? :)))
свернуть ветку
«незаинтересованной»))
на самом деле настолько идиотская война, настолько странные решения и действия русского командования, что я читая думал, что ктото неплохо заплатил русскому командованию. был бы сталин — полетели бы головы
свернуть ветку
Я, признаться, не любитель конспирологии. ИМХО, все было проще и обиднее, что ли. Во-первых. война эта России ну никак не была нужна. Во-вторых, и воевать-то всерьез не собирались. Потому и шок был оттого, что «желтомордые облезьяны» вдруг оказались серьезным противником. Ну, и в третьих, все усилия по созданию соответствующего настроя в обществе пропали втуне. Как-то давно, во времена оны, посчастливилось мне побывать на выставке «русско-японских картинок», устроенной в одной из церквей в Витославицах. Так вот даже на меня, тогда — пятнадцатилетнего, они произвели весьма неприятное впечатление своей наивной неуклюжестью. Это сейчас, с высоты прошедшего века, мы видим в подобной лубочности особую прелесть, а каково было современникам ощутить, что власть считает их совершенными идиотами. Это, на мой взгляд, одна из главных причин поражения. Ну, и последующих событий тож.
свернуть ветку
каково было современникам ощутить, что власть считает их совершенными идиотами. Это, на мой взгляд, одна из главных причин поражения. Ну, и последующих событий тож.


Прошедшие лживые выборы показали насколько власть считает нас идиотами.А большинство таковыми и являются.
свернуть ветку
иди нахуй отсюда со своими выборами, кретин
свернуть ветку
Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, —
наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —
наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Комм. С.В.Бородин

1. При оскорблении унижение чести и достоинства выражается в отрицательной оценке личности потерпевшего, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе.
2. Оскорбление как преступление должно быть выражено в неприличной, т.е. циничной форме, глубоко противоречащей правилам поведения, принятым в обществе. По нашему мнению, оскорбление — это нанесение обиды, которая может быть выражена устно, например, в виде ругательств или нецензурных прозвищ; письменно в виде записок или писем неприличного содержания; в виде телодвижений — пощечин, плевков в лицо и т.п. действий.
3. В отличие от клеветы при оскорблении не имеет значения, соответствует ли действительности отрицательная оценка личности пострадавшего. Об отграничении оскорбления от клеветы см. также комментарий к ст.129 УК.
4. Признаки оскорбления налицо только в тех случаях, когда действия лица направлены против определенного человека и нет сомнений в том, что речь идет именно о нем. Так, Верховный Суд РФ прекратил уголовное дело об оскорблении и клевете в связи с тем, что обвиняемый в своих публикациях не указывал действительных фамилий конкретных лиц, хотя сюжеты брал из реальных конкретных дел (см. Бюл. ВС РСФСР, 1988, No.8, с.6).
5. Оскорбление считается оконченным преступлением в момент его нанесения, когда оно совершено непосредственно в присутствии потерпевшего, а в некоторых случаях — в момент, когда стало известно потерпевшему от других лиц или, например, при прослушивании магнитной записи, переданной ему под тем или иным предлогом, например, для записи.
6. Субъективная сторона — умысел, как правило, прямой. Виновный осознает, что он наносит оскорбление, и желает этого, либо при косвенном умысле относится безразлично к тому, что он унижает честь и достоинство другого лица.
7. Субъект преступления — лицо, достигшее 16 лет.
8. Обстоятельством, отягчающим оскорбление и влияющим на его квалификацию, является его публичность, т.е. доведение оскорбления до всеобщего сведения. О понятии публичности см. комментарий к ст.129 УК.
9. Оскорбление необходимо отграничивать от хулиганства. При совершении последнего мотивом преступления являются хулиганские побуждения, а при оскорблении мотив выражается в проявлении неприязни к лицу, честь и достоинство которого унижается. Кроме того, объектом посягательства при оскорблении является честь и достоинство, а хулиганство посягает на общественный порядок; при оскорблении всегда есть конкретное лицо — потерпевший, при хулиганстве его может и не быть.

свернуть ветку
юра. ты злостный спамер. уйди от греха. иди порифмуй там. с музой поговори. лекарства прими.
свернуть ветку
Согласен с сутью, но не с формой :))).
свернуть ветку
Спасибо за интересный топик. Я решила посмотреть еще что -нибудь на тему Цусимской трагедии, среди прочего попалась статья www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/2000_113_time_text_makarkin3.html цитату из которой я хочу привести: «А в деревенских церквях вернувшиеся из плена матросы сдавшихся кораблей, которых, разумеется, никто не собирался ни судить, ни тем более отправлять без суда в ссылку (как это было в 1945 году), ставили свечи и молились за здравие бывшего адмирала Небогатова и бывших капитанов Григорьева и Лишина. За то, что они спасли их от смерти в пучине далекого и враждебного для них океана. Общечеловеческая мораль тем и отличается от воинской, что ставит во главу угла не присягу и долг, а ценность каждой человеческой жизни. Матросы тоже по-своему были правы, как и строгие судьи. Цусимский бой не дает простых ответов на столь сложные вопросы.
свернуть ветку
ни тем более отправлять без суда в ссылку (как это было в 1945 году),
не надо повторять чужой бред
свернуть ветку
Простите, не поняла, что бред: то, что в 45-ом солдат, попавших в плен отправляли в ссылку, или то что рядовых Цусимской трагедии отпустили домой?
свернуть ветку
что в 45-ом солдат, попавших в плен отправляли в ссылку
свернуть ветку
Знаете, а ведь вы пожалуй правы. Не задумывалась над этим. Покопалась поглубже, цифры вещь упрямая. Спасибо за урок.
свернуть ветку
к сожалению после перестройки осталось очень много штампов
всех пленных отправляли в тюрьму

заваливали немцев трупами

сидело в лагерях пол страны

через штрафбаты прошла половина армии

и т.д.


не все они соответствуют действительности
свернуть ветку
Спасибо samosval. Вот как бывает однако...:(
Плюс Тебе за пост и за отсутствие слов-паразитов в нём.
свернуть ветку
+, интересная история
свернуть ветку
Занимательно.
Дважды плюс.
свернуть ветку
Хош не хош, а за здоровье Самосвала выпить придется :-))) За здоровье…!!! Плюсанул.
свернуть ветку
Так толковых книг на тему Цусимы и нет… Новиков-
-Прибой-это не тот автор.Но, в общем-то, и так понят-
но, что эскадра адмирала Рождественского после
падения Порт-Артура была обречена.Эскадра Небо-
гатова, это старые посудины, которые ничего не могли
противопоставить японцам.Правильно ли он посту-
пил, судить не берусь.Кстати, командир крейсера
«Изумруд» нарушил приказ, пойдя на прорыв…
свернуть ветку
по статье 354 Морского Устава командир судна должен продолжать бой до последней возможности. Во избежание бесполезного кровопролития ему разрешается не иначе как с согласия всех офицеров сдать корабль, если нельзя одолеть течи и судно начинает тонуть, если все средства обороны истощены и потеря в людях столь значительна, что сопротивление совершенно невозможно, и, наконец, в случае пожара, которого нельзя погасить. При всем том сдача в таких обстоятельствах разрешается только в таком случае, если корабль нельзя истребить и искать спасения команды на берегу или в шлюпках

Небогатов отдал преступный приказ. Командир Изумруда поступил в соответствии с требованиями законов того времени

Однако статьи [соответствующих уставов] обязывают подчиненных не исполнять приказания начальника, если он предписывает нарушить присягу и верность службе или совершить деяние явно преступное.

Тот же принцип проводится и в Петровском уставе, повелевающем арестовать начальника, желающего сдать корабль неприятелю, и заменить его другим, следующим по старшинству

Кстати, вышеуказанная книга — великолепно осветила бой практически поминутно.
свернуть ветку
Сидя перед экраном монитора, можно легко рассуждать о чужой трусости…

Командир корабля отвечает за своих людей, и чисто по-человечески я его понимаю. Какой смысл идти с рогаткой на пулемёт? Никто почему-то не принимает во внимание значительное техническое отставание тогдашнего российского флота от японского по всем параметрам. Наши корабли уступали и по скорости, и по бронированию, и по огневой мощи — наши снаряды просто не долетали до японских кораблей — японцы расстреливали нас с безопасного для себя расстояния… И на хрена такая война?

И кто допустил это техническое отставание флота? Чем думал государь-император? Хотя, он и державу свою «проебал» впоследствии.

Боевой дух нашего офицерства в те времена был весьма высок, и говорить о каком-то предательстве — глупость. Это были элементарный здравый смысл и человеколюбие… А когда у тебя на руках не умирал раненый товарищ — чего тут рассуждать о геройстве?
свернуть ветку
В армии приказы выполняют, а не обсуждают. Пока одна из сторон решает рогатка у него или пулемет, вторая выполняет приказ и выигрывает поединок. Умирающий на руках товарищ… это крайне прескорбно и не дай Бог изведать, но это война, а не ромашковое поле. Сдавать корабли без боя, когда соседние бьютя до последнего… это не есть мужество. Мертвые позора не имут, а вот плененные?
свернуть ветку
У меня к войне отношение простое: биться буду только за себя. С какого перепуга меня или моих детей какие-то дяди призовут отдавать свои жизни за интересы этих дядей? Пусть Обама с Путиным выйдут один на один и «побуцкаются» — и всё, проблема решена…

С возрастом взгляды меняются, когда-то и Вы пересмотрите свои… :)
свернуть ветку
Вы хотя поняли, что написали? Спину то кто такому прикроет, да справа-лева поддержит… и на долго одного то? Если про возраст мне адресовано, то в моем взгляды не пересматриваются. Причем здесь Путин? или все равно в какой стране жить и под каким флагом и на каком языке говорить?
свернуть ветку
:) Путин здесь при том, что обычно умирать на войну руководители страны посылают чужих сыновей, отцов и мужей, а когда-то давным давно, когда сходились два войска — бились либо предводители, либо представители…

Судя по тому, что Вам незнаком процесс пересматривания взглядов — лет Вам немного…

Для того, чтобы обсуждать что-либо — надо посмотреть на причины проблемы, а не «ломать копья» над её последствиями… :)
свернуть ветку
… а под «прикрытием спины» Вы, наверное, понимаете выставление сообща минусов бедному Донкихоту за его бестолковые посты?.. :)))
свернуть ветку
— По другому не будет, а свою страну придется защищать именно нам… или сдать все, как есть за колу и бусы?
— Мы практически ровесники
— …
— Не имею к минусам ДХ отношения.
свернуть ветку
глобальное техническое отставание нашего флота от японского — миф. просто надо было чем то объяснить такой позорный разгром. если вы прочитаете хотябы ту книгу, что я привел выше, то вам это станет ясно. основная причина поражения не технические проблеммы, а человеческий фактор.
задумайтесь только. 22 (двадцать два) корабля российского флота японцы ввели в состав своего флота! а потом два или три из них продали россии за бешенные деньги.
Небогатов мог хотябы затопить корабли, если соссал драться, так как это сделал Командир броненосца «Адмирал Ушаков» капитан 1-го ранга Миклухо-Маклай (Миклуха по другим данным), когда было ясно, что не победить и не уйти и Ад.ушаков не ходил под японским флагом. А Миклуха погиб в том бою.Но большая часть экипажа спаслась.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения