↑ 

Блог им. tromboxПост на -10 или объединение Псковской и Новгородской областей

Поработаю немного поэтом сегодня и запощу провокационную, но интересную тему.

Как-то пораньше тема объединений была популярна. Ну и в связи с новым старым президентом вполне может опять активизироваться. Я понимаю что некоторые великолучане еще помнят о Великолукской области. Но факты на текущий день таковы:

1. Демография в Псковской области плоха не только по Северо-Западу (http://go60.ru/?p=105) но и вообще по стране.

2. Высокий отток трудоспособного населения и молодежи, связанные с низким уровнем экономики (как следствие низкий уровень доходов) и соцсферы (не всей, лично я например отмечу что школьное/дошкольное образование в Луках весьма качественное).

3. Из-за небольшого кол-ва населения затраты на его гос и соц обслуживание высоки.

4. Многие федеральные бизнес структуры уже имеют одно региональное подразделение для Псковской и Новгородской областей (т.е. для них это один регион).

Какие плюсы:

1. Можно получить федеральные деньги и/или инвестиции, на которые (если не попилят) можно решить многие застарелые проблемы, в том числе закрывающиеся больницы в районах, ремонты школ, расселение ветхого жилья, виадук в конце-концов.

2. Сильно уменьшится проблема Луки-vs-Псков. Причем все-равно будет Псков столицей объединенного региона (маловероятно) и В.Новгород (более вероятно).

3. Таки приведут дороги между областями в порядок (по крайней мере появится смысл их приводить).

Какие минусы:

1. На фоне такого укрупнения Луки становятся не вторым городом в области, а третьим. Что существенно снижает статус.

2. Достучатся до проблем губернатору станет сложнее.

3. Вероятен приход Новгородского бизнеса в Луки последующими «войнами» с местными «элитами».
  • -2
  • trombox
  • 06 марта 2012, 16:38

Комментарии (118)

rss свернуть / развернуть
50 на 50 имхо
свернуть ветку
50 на 50 — это в смысле будет или нет?
свернуть ветку
да. хотя чем дальше будет падать демография — тем шансов больше. так что тут еще в вопросе ставить: как скоро это будет.
свернуть ветку
Ты же понимаешь, что оба губернатора сильно против, потому что в объединенный регион сунут кого-то более тяжеловесного. За будет тот, кому место пообещают )
свернуть ветку
могу ошибаться, но мне кажется мнение что одного, что другого губера вообще в расчет не идет.
свернуть ветку
Да хз — могут и побарахтаться. Если губер сильный, то вполне может настроить против такого объединения если не народ, то бизнес и местную элиту. Ну или «народные выступления» против объединения )))
свернуть ветку
проситесь в маскву, она расширятся)
свернуть ветку
продлить метро до нашего вокзала?
свернуть ветку
прямое вертолетное сообщение)

а вобще хочу авиасообщение с луками( ну реально в этом скотовозе 661 ехать или по фронтовой дороге не улыбает нихуя(
свернуть ветку
бабок хватит на вертолетное сообщение?
свернуть ветку
если в луки перевести несколько федеральных министерств, то точно хватит.
свернуть ветку
Достаточно поставить например роснефть здесь на налоговый учет и всё станет сильно лучше, но сейчас не об этом )))
свернуть ветку
вам торфодобычу надо развивать) и делать из него биотопливо)
свернуть ветку
«место проклятое»
свернуть ветку
согласен.
свернуть ветку
Честно говоря похеру какую область на конверте писать — главное что бы выполняли обязанности. А при текущей конъюнктуре объединение ничего хорошего не принесет…
свернуть ветку
Принесет как минимум экономию государства на управлении.
свернуть ветку
Пффф… Это кто тебе такую глупость сказал? Должности переименуют, ну в лучшем случае нижние чиновничье разгонят, а верхним все эти деньги добавят…
свернуть ветку
Губер один — значит штат у него тоже один.
Управление образованием, медициной и прочие соцсервисы — посокращают управления.
свернуть ветку
Еще раз повторю — разгонят нижние чиновничье! Являюсь свидетелем того как в одной госструктуре «оптимизируют управление». Берут укрупняют отделы — начальников отделов перемещают на должности Замов, а их Замов до рядовых сотрудников. В результате молодые сотрудники у которых был хоть какой-то шанс стать Замом — этого шанса напрочь лишаются. Далее… Про тотальные сокращения «угадайте кого» даже говорить не хочется — это в порядке разнорядок. Далее. Часть отделов в ходе «оптимизации» переведут во организации типа ФГУПов (сейчас точно не вспомню форму) т.е. сотрудники лишаются статуса госслужащих со всеми вытекающими отсюда последствиями… И все это происходит ВНИЗУ, наверху-то все зашибись, все пристроены…
свернуть ветку
У начальника, зама и рядового работника все-таки разные оклады
свернуть ветку
оклады как ни странно отличаются незначительно, существенную разницу вносят разные надбавки
свернуть ветку
надбавки аналогично привязаны к должностям.
свернуть ветку
не совсем =) отличия у зама и рядового да, есть. а рядовой и нач. отдела получают примерно одинаково
свернуть ветку
Ну зря спорите — посмотрите как урезали таможню.
свернуть ветку
а чего мне смотреть на чужую таможню, я у себя изнутри говорю )
свернуть ветку
Таможня -велкиолукская, не так давно по городу дофига народа оттуда искали работу после сокращения. Так что могут быть и варианты
свернуть ветку
так я не про сокращения, а о зарплате писал
свернуть ветку
Есть два момента. Представим что это случилось и В.Новгород — столица новой региона. Например, управление образования в Пскове теряет статус «столичного». Соответственно кого-то просто сократят (потому что эту работу будут делать в Новгороде), либо (для начальников) предложат понижение в должности (будет управление образования как в Луках).
свернуть ветку
вы на госслужбе не работали =)
свернуть ветку
штат раздуют еще больше =))) точно говорю =)
свернуть ветку
А вам какое дело до экономии государства? Можно подумать эти деньги что-то решат.
А минусов полно — мы окончательно превратимся в заштатный городишко, система управления будет еще более неэффективна.
Далее из якобы плюсов — с чего это вы решили, что в результате объединения мы получим доп.финансирование? Скорее наоборот — показывая большую эффективность (а иначе зачем объединять) объединенный бюджет будем меньше суммы двух областных по-отдельности.
Проблема «Великие Луки — Псков» действительно исчезнет, Луки уже вообще никак рассматривать в таком объединении не будут, поэтому и проблемы нет, мы однозначно тут проигрываем.
Ну и вопрос дорог: опять-таки, с чего решили, что их кто-то сделает? Максимум сделают дорогу Псков-Новгород, лично меня это никак не затрагивает, наш город тут точно не при делах.

Итого сухой остаток: плюсов нет в принципе, для нас одни сплошные минусы. Поэтому хорошо, что это всего лишь ваша идея.
свернуть ветку
Под объединение областей можно выбить существенные деньги.

Заштатным городом мы станем примерно лет через 15-20 и без объединения просто по факту демографии когда пробьем рубеж в 75-80 тысяч.

Дорога Локня — Холм просто ппц
свернуть ветку
Можно выбить, а можно и не выбить, второе намного вероятней, ибо зачем тогда объединять, если нет экономии?
Ну а дорога Холм-Локня видимо волнует конкретно вас, но вряд ли так уж важна городу. Вот Рига-Москва, на которой постоянный ужас в Тверской области играет значительно большую роль.
свернуть ветку
Ты как не читаешь. Нас могут поставить перед фактом, да и всего. А будем против — зажмут федеральное дотирование, сами побежим. Кроме того с точки зрения гос-ва в таком объединение будет экономия, нужно меньше чиновников (как бы тут не говорили обратное).
свернуть ветку
за пару лет количество госслужащих увеличилось более чем в 2 раза. это без учета гупов и им подобных
свернуть ветку
пруф давай
свернуть ветку
пруф — см. сайт обладмина =))) составы комитетов за два года разрослись очень заметно.
свернуть ветку
ну это не пруф ), а я скажу — а таможню сократили. В сумме -плюс на минус, ага.
свернуть ветку
сколько таможенников? в админе сейчас около 3к человек, не так давно было всего 2к. это я муниципалов не считал
свернуть ветку
у меня точных цифр нет, но конечно не тысячу, значительно меньше (может пару сотен)
свернуть ветку
устала и спать хочу. Пусть мне приснится процветающая и независимая Великолукская область
свернуть ветку
К сожалению, но Великолукская область — это тупик развития.
свернуть ветку
Великие луки говоришь третьими будут?
А захочет ли псков стать вторым ??? Ведь новгород крупнее
свернуть ветку
Нет, естественно, вот поэтому все это только размышления без всяких предпосылок.
свернуть ветку
при объединении Новгород выглядит логичнее столицей чем Псков. А потом тут выше писали, что решение примет не Псков или Новгород, а Москва )
свернуть ветку
наша область в общем плане — один большой минус. дальше будет больше, так зачем скатываться в уг можно и объединиться, вот только народу от этого ничего не достанется думается мне.
свернуть ветку
Вот и я думаю если под это дело пробить деньги, а лучше допустим правительство «порекомендует» нефтяникам построить очередной НПЗ здесь, то имхо может быть вариант толчка в развитии
свернуть ветку
толчка в развитии? это будет как в нашем нефтепроводе. деньги будут крутиться только там. и всё.
свернуть ветку
НПЗ => рабочие места + нормальные з/платы. Нормальные зарплаты толкают малый бизнес особенно в сфере услуг. Растет занятость и самозанятость.

Нефтепровод слишком мал чтобы быть таким
свернуть ветку
нпз в луках ((( мне даже сейчас уже нечем дышать (
свернуть ветку
оо да. без образования пойдут туда работать)) или с сельхоз или спорт образованием)
свернуть ветку
вот сейчас нифига неконструктивно. Предлагаешь лечь и ждать смерти чтоли? Барахтаться надо!..
свернуть ветку
и всё же… нпз…

это я на 2 коммента ответил сразу
свернуть ветку
ну пусть не НПЗ, пусть что-то другое. Я для примера. Местная промышленность — не федерального уровня, поэтому толчком к развитию региона не послужит. Да и з/платы низкие, как следствие мелкий бизнес тоже еле живой. Ну и налоги опять же.
свернуть ветку
налог самый мелкий в европейской части. хватит жаловаться.
учитесь грамотно и НЕ жадно работать. Подавляющее большинство работодателей платит зарплату по левому. Оклад — минималка, остальное налом. Какой уж тут бизнес (если я правильно понял).

Местная промышленность — не федерального уровня, поэтому толчком к развитию региона не послужит. — а как она может им стать? Толчком к развитию могут стать только залежи угля в Переслегино ))

Да и з/платы низкие, как следствие мелкий бизнес тоже еле живой. не вижу связи между мелким бизнесом и низкими зарплатами — поясни.
свернуть ветку
Трудно объяснять азы, но посмотри какие налоги идут в местные бюджеты. Поэтому любой крупный налогоплательщик автоматом сразу пополняет местный бюджет. Это я имел в виду про налоги.

Местная промышленность — мала, поэтому влияния существенного притока денег в область не обеспечивает.

Про мелкий бизнес.
Мелкий бизнес и сфера услуг хорошо живут на средних и высоких доходах и ориентированы в основном внутрь города/региона.
Сам по себе мелкий не может появится пока не появятся люди, у которых после текущих трат (еда, коммуналка) останутся существенные деньги, которые они смогут потратить на этот мелки1 бизнес, т.е. ходить в парикмахерскую, покупать одежду, смотреть кино в кинотеатре, покушать в кафе, и т.д.
Чем выше доходы населения — тем легче мелкому бизнесу.
свернуть ветку
на самом деле надоело: промышленность не федерального уровня — регион не развивается, вид спорта не олимпийский — никому не надо и денег на развитие не дают. А я хочу жить ЗДЕСЬ! и желательно хорошо :))
свернуть ветку
НПЗ я не столько Луки имел, сколько вообще область.

Насчет дышать нечем — стоит прокатится по средним и крупным городам РФ и понять — у нас с экологией очень и очень неплохо.
свернуть ветку
Называйте меня «дярёвня»… только НПЗ не надо :))
свернуть ветку
Порекомендовать то можно, только сотрудников завезут своих, у нас нефтяников вроде нет.
И логичнее построить где нибудь в районе Невеля. Для Невеля это будет толчок)) если заводик тысячи на полторы две рабочих мест.
А по лукам существенного роста платежеспособности населения не даст.
свернуть ветку
В Невле уже свинарников понатыкали, а еще НПЗ если будет… ух ) за что вы их так не любите? )
свернуть ветку
Ну там пункт нефтянки вроде есть, лаборатория, какие-то коммуникации, ну и пусть развиваются))) Невельские нефтяные олигархи будут возить портки в химчистки великих лук)
свернуть ветку
Не, а какой другой путь развития экономики? Понятно что любое мало мальски серьезное производство независимо от сферы направленности вредит экологии. Что лучше жить в экологически чистом месте с з/платой в 6-10 т.р? Почему тогда люди уезжают в экологически неблагоприятные места из нашей «чистой» области?
свернуть ветку
развивать туризм. все предпосылки для этого есть
свернуть ветку
какой нхрен в луках туризм? опухлики/урицкое? илипешие переходы по партизанским местам?
свернуть ветку
че, мест красивых мало? понатыкать мини-турбаз.
приехал-отдохнул-уехал.

в итоге — рабочие места+приток налогов.

только у русского бизнеса есть черта — вложить мало, урвать сразу и много. на перспективу с небольшой рентабельностью мало кто хочет работать

да и причем тут луки. я в общем про область говорил
свернуть ветку
Туризм — это на самом деле копейки. Так «для поддержания» штанов, да и занято в нем не так много. У нас же тут не море с пляжами.
свернуть ветку
да ну? ) имхо, потенциал афигенный.
свернуть ветку
Объясните в чем потенциал-то? озера, лес — ну так вон в Новгородской, Тверской тоже самое но ближе, и инфраструктура получше в плане дорог. Исторические памятники? Ну Псков, Изборск, Пушгоры — но тоже на любителя. Это не тот туризм, который даст ощутимый поток в бюджет.
свернуть ветку
ты знаешь цены отдыха на жижице на турбазе?
дешевле в ебипет слетать.
то что ты видишь в зонах отдыха много московских и питерских номеров не значит что тут охуенно-пиздатая природа. это значит что тут относительно дешевая земля в более-менее нормальном месте отдыха.
я достаточно много катался как турист по россии. ценник заоблачный везде. Но! я готов заплптить за поездку на байкал/кольский/чукотку/северный полюс дороже чем за поездку на карибы. а за что платить больше в луках?
свернуть ветку
так проблема в том что ценник задирают, ибо хотят вот прям счас все затраты за месяц вернуть. не умеют по другому.

знаю много людей кто на наши базы приезжает на недельку отдохнуть от ваших египтов
свернуть ветку
много это 10?)
свернуть ветку
много это 15 )
свернуть ветку
Байкал, Камчатка — согласен, есть смысл платить больше.
свернуть ветку
кольский нет?)
свернуть ветку
А что там? Сопки да подводные лодки? или что-то еще?
свернуть ветку
экологический
И мне почему-то кажется, что Вы с удовольствием сходили бы в поход :))
свернуть ветку
Сельский, гостевые дома и подобное. Если это будет в хорошем исполнении безопасно и не по расценкам волыни, поедут. Конечно не 747 боингами но поедут.
Да и для городских на самом деле негде отдохнуть. Лесная гавань ещё пол беды.
А остальное или негуманно по стоимости или руины или в 100км.
свернуть ветку
правда, правда, для меня с двумя детьми совсем негуманно :)))
Турбаза недалеко от Лесной гавани — 1000 руб/сутки = 30 000 руб. за 10 дней… извините, не надо :)))
свернуть ветку
Сельский — это типа с вождением трактора, питьем самогона и дойкой коров?)
Луки далековато от масвы/питера. 12 часов в поезде и 6 на машине многовато для отдыха выходного дня, а на 10 и более дней есть места интереснее.
Для жителей города-у них денег нет на такой отдых или есть дачи
свернуть ветку
Без трактора… ну или за дополнительные деньги(а что тоже идея))))))) Снять домик компанией на выходные, тысяч за 3-5 в сутки, баня озеро самогон хлеб молоко мясо грибы ягоды и т.п.
Судя по количеству палаточников в опухликах и на жижице, машин с номерами столиных губерний как-то и не далеко.

А у жителей города по разному предположу)
свернуть ветку
есть уже несколько проектов типа «Погружение в сельскую жизнь» там в зависимости от сезона пахота, сенокос, дойка и прочии радости сельской жизни. Интересная тема кстати при наличии интернета в деревне можно все организовать не прилагая особых усилий и затрат.

Средняя з/п в луках сколько?)
свернуть ветку
средняя имхо пятнашка с учетом серости
свернуть ветку
Если верить ГКС 17тыр. Но это явно очень очень неравномерно.
Тема интересная, но к сожалению под силам только организациям, довольно крупным. Проверяющие заестествуют до смерти.
свернуть ветку
«Сельский» туризм — вещь специфическая. Основная масса хочет — комфортные номера, речка/озеро с купанием, питание, развлекуха. И недорого.
свернуть ветку
Ну да. Снять домик человек на где нибудь на берегу Балтийского моря под вентспилсом 2,5-3тыр в будни и 5-7 в выходной. Причем это будет очень хороший домик.

В волыни 10000 домик на 4х. Это же пздц мягко выражаясь.
свернуть ветку
на ум приходит только:
— почему так дорого?
— очень деньги нужны

свернуть ветку
А никому не приходило в голову, что всё может пойти и по другому пути? Вспомните историю Псковской области вообще и Великолукской земли в частности: перед соединением в Псковскую земли были выдраны из разных областей — Смоленской, Калининской, Новгородской, Ленинградской, Псковской, Великолукской… И сегодня ведь могут просто взять и укрупнить первые 4 из приведенного списка. И где тогда окажемся?..
Громко не ругайтесь, это из пессимистического воззрения. Я хоть и оптимистка по натуре, но в последнее время этот оптимизм куда-то спрятался, иногда лишь выглядывает чуть-чуть…
свернуть ветку
Да, а Россельхознадзор наш уже года два оканчивается "… по Тверской и Псковской областям". Лесные угодья — лакомый кусочек, за них как и за водные ресурсы области бороться начнут…
свернуть ветку
Вы слишком хорошего мнения о нашем лесе ). Севернее типа в Архангельской, Вологодской, север Новгородской — лес существенно лучше.
У нас плюс — это его проще вывезти.
свернуть ветку
Я про лесные угодия с точки зрения охоты, и говорю не от балды — а из компетентных источников, в большинстве своем под строгим секретом не для разглашения какие там люди задействованы и какие деньги крутятся, конечно, было сказано, что простому смертному об этом лучше не знать и не соваться — жизнь дороже…
свернуть ветку
В объемах области это все несерьезно.
свернуть ветку
Так в том и дело, что вышло за объем области.
свернуть ветку
Что там охоты на миллиард рублей чтоли?
свернуть ветку
о да. помню как в какой-то момент фитики оформлялись в твери…
свернуть ветку
Вариант не исключен, но он разрушит много «горизонтальных связей».
свернуть ветку
"Подтереть, простите, задницу более чем тысячелетней историей Изборска, Пскова, Печор, Опочки, Острова. Сотен поколений людей, живущих на псковской земле. Довмонту об этом расскажите, Ордын-Нащокину. Пушкину расскажите." ©
свернуть ветку
:-) Глазычев на pln-pskov.ru/forum/109767.html прям в топе…
свернуть ветку
Ну ладно — черт с ней с историей, но куда денутся Новосокольники (узловая жд станция), Себеж (Таможня), Невель (граница), Дедовичи (ГРЭС)?
свернуть ветку
Вымрут… А там, где нужно будет работать — поселят гастарбайтеров.
свернуть ветку
Какая ныне в Невеле граница? Нету. Знаки «Customs» спилили болгаркой, народ уволили. Скоро и домики разберут. Мир-дружба-жвачка с РБ
свернуть ветку
А что не так с границей?
свернуть ветку
«Граница» все-таки подразумевает некий статус и режим, которых на стыке РФ с РБ нету уже давно. Соответственно и Невель утратил хоть какую-то «стратегическую» ценность
свернуть ветку
«Стратегическая» ценность Невеля в мегасвиноферме…
свернуть ветку
Биологическое оружие в промышленном масштабе выпускают?)))
свернуть ветку
убрали таможенников.
пограничники все же остались
свернуть ветку
Как можно оставить то, чего не было? 2-3 раза в месяц ездим в РБ через Лобок — нету там никого. Поначалу охрана стерегла имущество — домики и диваны, а сейчас вроде уже нет. Да и погранцы еще до сокращения в лучшем случае на этом посту и стояли. А на других постах (коих было еще 4 в Невельском и Усвятском районе) их и не было. Приезжали 1-2 раза в год из Пыталово или Печор и (не в обиду никому будет сказано) — жрали водку сутками напролет, до потери человеческого облика
свернуть ветку
это как с сусликом. ты его не видишь, а он есть )))
свернуть ветку
Если есть граница и на ней есть/должны быть сусликипограничники, то почему они находятся только в одном пункте пропуска? Какой смысл сидеть на одной проходной, когда забор вокруг сплошь дырявый?)))
свернуть ветку
да просто сделали как в европе. раз таможенное пространство, то и эти процедуры упростили. там тоже едешь, кажется нет никого, но вполне могут по пути остановить и попросить аусвайс на посмотреть визу.

мы тут смеялись — родственники хотят в витебск сгонять, когда сюда приедут. но у них гражданство евросоюза — значит надо бы визу оформить. а кто отметку о въезде-выезде в лобке ставить будет? )))
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения