↑ 

Блог им. donkihot40Кто за "народную приватизацию"?Ваши соображения???

Медиа

03 октября в 14:30
Взять всё, и…
Взять всё, и… chaskor.ru

Бизнесмен Александр Лебедев выступил в газете «Ведомости» с предложением механизма справедливого распределения части госсобственности в пользу населения.

Запланированной на 2012—2013 гг. масштабной приватизации, судя по всему, ждать не приходится: конъюнктура неблагоприятная, волки целы, а до овец — нет дела. Председатель совета директоров Национальной резервной корпорации считает: исправить ошибки прошлых лет можно — сделав граждан фактическими владельцами «общенародного достояния». При этом акции госкомпаний он предлагает не продавать, а передавать через систему именных счетов — в Сбербанке, например. Логика проста: как можно купить то, что и так принадлежит тебе, пусть и номинально?

Скажете, такой шаг обрушит фондовый рынок, а бюджет не получит дополнительных доходов за счет приватизации? Первый тезис, по заверениям Лебедева, не имеет права на жизнь: рынок цивилизованный, а люди, памятуя о случившемся 20 лет назад, вряд ли побегут «отовариваться». Но если вдруг это и произойдет, то временное понижение котировок остановит массовые продажи, расставив всё по своим местам. В запасе апологета «народной приватизации» имеются также и сдерживающие механизмы. Например, временный мораторий на куплю-продажу акций (что не исключает их использования в качестве залога по кредитам).

Выпадающие же доходы, в свою очередь, можно компенсировать с помощью специального налога. Опыт Великобритании, которая в 1997 году ввела так называемый windfall tax — налог на «доходы, принесенные ветром», нам в пример. Благодаря этому единоразовому сбору правительство Тони Блэра пополнило бюджет и восстановило справедливость (за правительством консерваторов Маргарет Тэтчер числился «грешок» в виде особой уступчивости к особым частным рукам). А с учетом того, что среди объектов российской приватизации были крупнейшие добывающие предприятия и самые прибыльные производства, — у нас будет больше и справедливее.

Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития, находит предложение Лебедева весьма любопытным: «Есть, безусловно, подводные камни, требующие дополнительного обсуждения, но в целом идея здравая. Главное — решение не должно быть кулуарным: необходима широкая общественная дискуссия.

Благодаря открытию персональных счетов на государственную собственность возрастет причастность населения к текущим делам государства, а это очень важный психологический феномен в условиях, когда общество и государство живут отдельными жизнями. Экономические потери не есть аргумент против выдвинутого предложения. Специальный налог — идея нешуточная, она давно обсуждается. Есть группа государственных деятелей и бизнесменов, которые бесконтрольно управляют огромным количеством денег, и расплата за приватизацию 90-х годов будет, конечно, им не по душе. Поэтомуреализация «народной приватизации» в первую очередь зависит от зрелости институтов, а также общества, на которое ляжет львиная доля ответственности: уже не получится сказать: кто-то там управляет плохо, а я тут ни при чем».

Теги: Национальная резервная корпорация, Новая Газета

по материалам «Новой газеты». 02.10.2011

P/S

Ну вот заминусовали топик про" народную приватизацию" и комменты теперь писать не могу. Ограничен этими погаными минусовщиками, против этого и вёл упорную борьбу.Ну разве, это не злыдни-вредители? Так, что помогайте здравые, добрые люди! Рассчитываю на Вашу поддержку!))).C Праздником -Днём Защитника Отечества!))

Комментарии (77)

rss свернуть / развернуть
Я за реализацию идеи «народной приватизации»!))))
свернуть ветку
На мой взгляд, если всенародно не поддержать эту здравую идею, то остатки государственной собственности в итоге скупят окончательно и подчистую и она полностью перейдёт в руки олигархов и банкиров.Ибо у них капитал, а у народа жалкие сбережения, а многих и того нет. Одна нищенская пенсия.
свернуть ветку
Юрий, у Вас сегодня по схеме: сам спросил, сам ответил?
Праздник сегодня, господин Вольный! Оставьте Вы на сегодня политику! Посмотрите по телеку — фильмы про военных идут. Вы служили, надеюсь (по-настоящему я имею в виду)? Выпийте рюмашку, закусите, гостей позовите. Отдохните!
свернуть ветку
Ну вот то совет, то хороший!)) Но 130 тысяч в Лужниках занимаются политикой, да по всей стране митинги проходят. Да и я сейчас не один сижу у компа.Насчитал аж 30 человек. Тема интересная, и мне интересно почитать мнения многих.Не сейчас, то попозже, что нибудь, да напишут.Да и не политика в этом топике, а наша жизнь и будущее наше.С праздником Вас и всех!))Всем Мира, Согласия и Добра!))
свернуть ветку
  • avatar
  • Fess
  • 23 февраля 2012, 16:25
  • #
  • +2
В России бесполезно. Будет еще одна ситуация как с паями и акциями — раздали крестьянам и рабочим, только не умеем мы ни управлять ни распоряжаться этим добром, все ждем когда царь\директор\etc расскажет как жить — в итоге подешевке все и распродали
свернуть ветку
я тебе минус не ставил ибо не читал твою поебень очередную( если прочитаю, то поставлю)))
свернуть ветку
Поставь, а то я прочитал, ну долбоеб, местный…
свернуть ветку
Юрий, дискуссии не будет. Сытые революции все-таки не делают.
свернуть ветку
Мы про приватизацию тут чего начали спорить
myvl.ru/blog/politika/4942.html
свернуть ветку
Популизим.
свернуть ветку
Нет слов одни буквы, но поверь Дон они не про тебя!
Точно тебе говорю!
свернуть ветку
  • avatar
  • Allad
  • 24 февраля 2012, 12:48
  • #
  • 0
Ну и чем это будет принципиально отличаться от ваучерной приватизации?
С чего это кто-то решил, что если «взять и поделить» госкомпании это будет иметь хоть какой-то положительный эффект? Будет точно так же как с ваучерами — большая часть населения продаст свои доли и все сведется с разовому получению какой-то суммы денег, скорее всего небольшой. Все-таки рынок ценных бумаг — это не место для непрофессионалов, а тем более для широких масс.
свернуть ветку
Просто отнимут у «плохих» собственников и передадут «хорошим».

На самом деле идея может и не плохая, как вариант эволюции акционерных обществ и будет маленьким шажком к социализму. Но не в России.
свернуть ветку
И в России тоже, но не сейчас… и не в ближайшем будущем…
свернуть ветку
Вот только «хорошие» собственники понятия не будут знать, что с этой собственностью делать. Да и не смогут: если будут делить госкорпорации на всех, то при населении России 100 млн. каждому придется как раз одна миллионная доля процента и никакого влияния на деятельность компании такой человек оказать не сможет. В результате все по-прежнему будет управляться тем же ограниченным кругом лиц и все бонусы будут тоже их. Поэтому после такой «народной приватизации» у людей будет всего 2 возможности — продать свою доли или ждать каких-то дивидендов, при том что повлиять на решение по вопросу их выплаты нет никакой возможности, а любой нормальный руководитель сделает все возможное, чтобы не выплачивать дивиденды, поскольку никакого положительного эффекта для функционирования компании они не несут, только вред.
Вообще не понятна мне эта надежда на «царя-батюшку», который всех справедливо наделит — не может вся страна состоять из рантье, не могут все быть богатыми, увы…
свернуть ветку
А как же объединение в партии пуллы акционеров?
свернуть ветку
А кто этим пулом руководить будет? Ну не могут ВСЕ одновременно руководить, поэтому наверху компаний все-равно будет весьма ограниченный круг людей и для массы населения ничего не изменится.
Я вообще не вижу особого отличия предлагаемого варианта от ваучерной приватизации, только возникают неясности: всем ли предлагается одинаковый набор акции или кому-то одни, кому-то другие.
Так что это бессмысленная и бесперспективная идея, единственная ее цель — пиар.
свернуть ветку
Я даже напомню, что при приватизации в большинстве случаев заводы и фабрики отошли тогдашнему руководству, пусть не сразу, но отошли.
свернуть ветку
Да ну… все решаемо при применении современных технологий (интернетов ) и внесения изменений в действующее законодательство. Другое дело, что сейчас все по офшорам распихано и в общем та для собирания всего нужно иметь стальные яйки :-)
Омерига вон уже, озаботилась возвращением пром.производства к себе домой. Другой вопрос как ей это удасться… А так да… пиар предвыборный…
свернуть ветку
Какие технологии, при чем тут интернет? Тут голосование на выборах раз в 4 года не провести, чтобы все довольны были, а вы говорите о деятельности организации. Помимо пиара — никакого смысла.
свернуть ветку
Человек просто верит в мощь фейсбука и вконтактика))).
Клавиатура — оружие современного пролетариата)))
свернуть ветку
Слепо не верю, но вижу что они уже набирают силу.
свернуть ветку
ай, если не говорить о количестве возрасте участников (дада школота), то рубильничком щелк в нужный момент и всё.
свернуть ветку
Тута не поспоришь — чем сложнее система, тем легче ее обрушить. Но Вы как то уж совсем экстремальный вариант рассматриваете :-)
свернуть ветку
В целом конечно, так и будет.
Только предполагается не дележ всего между всеми. А раздача в собственность трудовым коллективам. Только я не очень понимаю на что это повлияет.
Внутри компании, при грамотном руководстве и прозрачной отчетности да могут теоретически вырасти доходы отдельных сотрудников. Но при этом возможны интересные результаты, наследование рабочих мест, закрытость организации для внешнего мира.
Ну и конечно будут колхозники(нефтяники) большую часть рабочего времени пытаться уличить директора колхоза в «расхищении.
свернуть ветку
А что именно делить? Какие компании? Что получат врачи и учителя, прочие бюджетники? И какая же тут социальная справедливость?
Если только между работниками — это уже было, всю муниципальную собственность так приватизировали и, имея акции на руках, работники умудрялись остаться не при делах, даже и директора предприятий, бывало, теряли контроль над предприятием.
свернуть ветку
как я понимаю-делить предполагается нефтянку энергетику и металлургию (до булошников позже очередь дойдет). Социальная справедливость в том что «рулить» будут не топ менеджеры, а «какбэ народ», хотя конечно топ менеджеры, но «какбэ под контролем народа».
Это такая забавная ширма).

А если напечатать бумажек и раздать людям со словами «на владей, теперь тебе принадлежит частица Госсобственности»… ну это смешно как минимум))

Кстати ни кто не знает что под госсобственностью подразумевают? Золотовалютный резерв тоже? Или акции, и не окажется ли что собственники получат не только ликвидные активы но и «плохие активы».
свернуть ветку
а с дочками как быть? и структурными подразделениями внезапно получившими независимость.
свернуть ветку
Например, временный мораторий на куплю-продажу акций (что не исключает их использования в качестве залога по кредитам).
Чтобы не совершать те ошибки, которые были совершены при грабительской ваучеризации предполагается и ввести мораторий на 5-10лет на куплю-продажу.Если подойти максимально серьёзно и честно к этой идеи второй волны «народной приватизации», то будет всё О, кэй. Вот пусть, новый Президент и проявит государственную волю!))Зачем второй раз наступать на теже грабли.??? А если по ельцински провести, то будет второй более циничный грабёж и афера века.
свернуть ветку
Юрий привет!

Если подойти максимально серьёзно и честно к этой идеи второй волны «народной приватизации», то будет всё О, кэй.
А где найти ещё гос.предприятий на 2-ю волну
приватизации?
Ну, чтобы на всех хватило?
свернуть ветку
Правительство признало целесообразным к 2017 году осуществить полный выход Российской Федерации с использованием «золотой акции» из уставных капиталов: ОАО «Совкомфлот», ОАО «Международный аэропорт Шереметьево», ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС»; ОАО «Банк ВТБ»; ОАО «Русгидро» и ОАО «НК Роснефть», начиная с 2012 года; ОАО «Объединенная зерновая компания»; из капитала ОАО «Зарубежнефть» — по итогам переговоров по международным договорам, участником которых является компания.

Помимо этого предполагается выход из капитала ОАО «Россельхозбанк» и ОАО «Росагролизинг» — с учетом анализа функций компаний и выделения функций по оказанию государственной поддержки в организацию иной организационно-правовой формы; ОАО «АК Алроса» — с использованием «золотой акции», а также с координацией продажи акций, находящихся в государственной собственности Якутии, с возможностью направления на развитие инфраструктуры субъекта РФ денежных средств в объеме, равном поступлениям от приватизации акций; ОАО «Аэрофлот — российские авиалинии», в том числе с учетом целесообразности сохранения статуса «национального перевозчика».
Госсобственности в стране ещё ого го сколько.!))) И народу есть что раздать, но кто выкупит у государство эти пакеты акции в выше перечисмленных компаниях.? Правильно: или сами компании или банкиры или другие крупные компании или иностранные.А может быть не устраивать торги госпакетов, а отдать их бесплатно каждому гражданину, включая и детей, на их именные счета, к примеру в Сбербанке.Пора возвращать обманутому народу то, что у него украли.
свернуть ветку
из приведенного списка разве что три компании чем-то значимы. остальное мыльные пузыри…
свернуть ветку
Если ввести мораторий — вообще никакого эффекта не будет. Как можно на что-то воздействовать, не имея возможности ничем распоряжаться? Если все поделить одинаково — на общем собрании все проголосуют за повышение зарплаты, увеличение отпусков и т.д. — компания разорится.
свернуть ветку
Там же в статье говориться о вполне разумном инструменте сдерживания от махинаций и выхолащивания здравой идеи. Именно -Мораторий на куплю-продажи активов, которые будут на ваших именных счетах. если бы в то время на ваучеры был мораторий лет на 10-15, а то и все 20, то на сегодняшний день, он пожалуй бы стал золотыми и не было бы массовых махинаций. А так получился пшик, и фантики, которые можно клеить в сортире… Если бы на те же акции предприятий был наложен мораторий на куплю -продажу, лет так на 25, то наши предприятия бы не перешли в руки красным директорам и криминалу..Каждый на предприятии был собственником и был бы заинтересован в прибыли, а так работать на дядю, который этот завод не строил, а сливки все снимает, не очень то хочется горбатиться.
свернуть ветку
Юрий, я сам не понаслышке знаком с акционерными обществами, и уж поверьте мне, при этом вашем моратории на 5-10-20 лет к моменту его окончания большей части этих организаций не было бы и в помине, руководителю не так уж сложно обанкротить свою компанию, выведя активы под свой личный контроль.
А про заинтересованность работников в прибыли — так мы это в течении 70 лет проходили, вы это колхозникам 20-30-х годов еще расскажите. Это утопия.
свернуть ветку
А что плохого Вы видите в том, если бы сейчас те работники, которые работают на ЗЭТО, ещё бы имели по два -три десятка акций этого предприятия.??? Они что разве хуже бы работали? Думаю, что лучше.А так, жди сколько хозяин в конце месяца заплати и на большее не рассчитывай.И потом сейчас обсуждается сама идея народной приватизации и если этой идеи дадут зелёный свет, но и нужны такие механизмы, чтобы исключить махинации.А ведь многие то искусственные банкротства, это ведь тоже от того что Закон несовершенен, а государство в лице Путина допускает всё это.
свернуть ветку
Работники ЗЭТО уже както получали акции, потом и успешно их пропили продали.
свернуть ветку
Так, это всё от нищеты.Когда и зарплату месяцами не получали( не хватало живых денег).Взаимозачёты и бартер.А купил, то кто опять? Да все те же красные директора.У них же денежные ресурсы были в руках, да они никогда и не бедствовали.А работяге надо ведь семью кормить. Вот они и вынуждены были их продавать.А вот наложил бы Ельцин своим Указом мораторий на их куплю-продажу лет так на 10, то до сих пор они были у многих на руках. Но не издал дедушка Боря, почему то такой Указ?
свернуть ветку
Потому что мораторий — это еще хуже чем приватизация. Дали человеку ваучер, а продавать нельзя. А человек ы
взял и умер и ваучер перешел детям. Получается сам-то человек и не смог воспользоваться благами. А дети в общем-то это ваучер не заслужили, если не работали в СССР.
свернуть ветку
А что хорошего? Уже имели работники эти акции на руках, и что толку? Мораторий привел бы к тому, что продавали бы не акции, а голоса на собрании акционеров, доверенности на право голосования и опционы на покупку акций после окончания моратория. Пользы никакой бы мораторий не принес — так человек хоть сколько получил денег, а с мораторием еще дожить до его окончания надо.
свернуть ветку
естественно)
свернуть ветку
На чаепитие Медведева с оппозицией вначале собирались подать конфеты «Мишка на Севере». Потом — «Мишка на дереве»… Но потом всё-таки решили подать «А ну-ка, отними!»
свернуть ветку
А и кто из Вас был в сознательном возрасте когда эти самые ваучеры «раздавали»
свернуть ветку
а точно же…
Все мы были поголовно детьми.
(судя по высказыванию- точно так же как и вы в т время)
свернуть ветку
И нас как малых и доверчивых детей нагло и цинично обманули с этими ваучерами эти дедушки, дядьки — циничные реформаторы в том самом правительстве России.Они все оказались в шоколаде, а народ в своём большинстве в нищете и дерьме.
свернуть ветку
Юрий, а где Ваш ваучер? Я тогда купил через компанию акции Газпрома, через какое то время достаточно выгодно продал купив машину. (было три ваучера) Не считаю что меня так уж обманули…
свернуть ветку
Вы, Буратино, однако молодец.
Вот мне и не вспомнить, как распорядился я своим… Наверно, высчитывал момент, как продать подороже на рынке.:(
свернуть ветку
Да я тоже бы продал, просто сосед толковый был, посоветовал...)))
свернуть ветку
"Гермес -Союз ", «Токур-золото», Дока -хлеб". Все куда то попрятались эти мошенники, но все остались с капиталом и до сих пор процветают, а вкладчики все пострадали и остались с этими фантиками.До сих пор пылятся дома как документальные доказательства преступной аферы века.
свернуть ветку
Получилось что обманули… Но не государство же? Кто принимал решение в приобретении акций именно этих компаний? Другое дело что в то время мы мало понимали как распорядиться той долей.))
свернуть ветку
Государство и только государство обмануло народ.Это их затея и они должны были всё сделать так, чтобы всё было максимально без обмана.Там же сидели образованные экономисты, юристы и управленцы.И что они не могли разработать такие механизмы, чтобы было всё без махинаций? Никогда в это не поверю, что они никак не могли это предотвратить -эту аферу века.Ельцин и всё его окружение, это преступники.
свернуть ветку
Вас может и обманывали, но не говорите за всех. Обмануты оказались те, кто понес ваучеры в фонды, поверив их посулам. Надо просто трезво взвешивать свои и чужие возможности и не гоняться за журавлем в небе.
свернуть ветку
Я вот уже не был ребенком. И никто меня не обманывал, я ваучером воспользовался по назначению — купил акции, только не акции непонятных чековых фондов, на которые народ так велся, а заплатил ваучером часть стоимости акций предприятия, на котором работал и которое приватизировали.
свернуть ветку
А если гражданин работал в то время в бюджетной сфере, или вообще пенсионер или безработный, то куда ему вкладывать было ваучер??
свернуть ветку
Я думал Вы военный в прошлом…
свернуть ветку
Таки военным то тоже куда было вкладывать то .?? В оборонку что ли?
свернуть ветку
Отдать мужу-жене-родителям-детям, купить акции крупной госкомпании. Не надо просто было нести ваучеры во внезапно появившиеся, никому не известные фирмочки, обещающие невероятные прибыли.
Это как с МММ — я вот искренне не понимаю, почему люди, потерявшие свои деньги из-за жадности, в попытке получить много денег, не сделав совершенно ничего, объявляются жертвами и государство должно их защищать. Сами же несли деньги, причем спокойно могли получить хорошую прибыль, не дожидаясь краха, нет же хотели еще больше денег, вот и остались не с чем. Вот и с ваучерами — кто не погнался за молочными реками и кисельными берегами, тот и не жалуется на обман.
свернуть ветку
Но это не совсем правда. Многие вложились в свои предприятия или не в свои, а те либо обанкротились, либо были выведены активы.
свернуть ветку
Вот, это правильно.Здесь всё гораздо шире и проблемнее. И всё эти махинации творило государство.Как же не оно должно было всё это регулировать. Одна мошенническая реклама на телевидении чего стоила… Вкладывайте свой ваучер, под 600 процентов прибыли в год! Как можно было допускать Правительству такое враньё .?? Все умные и грамотные экономисты в правительстве закрывали глаза и уши на это мошенничество.А ведь наш человек доверчивый и во многом неграмотный.
свернуть ветку
Тут вынужден повториться: все не могут быть рантье, кто-то должен работать. Как бы этого не хотелось, но в таких ситуациях всегда есть выигравшие и пострадавшие. Поэтому предлагаемая вторая попытка приватизации приведет к тем же итогам.
На мой взгляд, государство должно заботиться о вполне определенных сферах, а не обо всем сразу. Есть «ненужные» госкорпорации, которые можно поделить между работниками и они будут получать деньги, а остальные сосать лапу? Просто направьте эти деньги в медицину и образование, строительство дорог. А эти предложения приватизации — популизм чистой воды.
свернуть ветку
Я без претензий ). Не могут все заводы и фабрики успешными и богатыми ). Мое мнение тоже близко к либеральному — все должно быть частное, а гос-во должно получать доходы от налогов. Если какое-то производство сверхдоходное, значит и налоги там очень высокие. Если малодоходное, то и налогов мало или нет.
В принципе смотря правде в глаза с нефтянкой/газом Путин так и сделал.
свернуть ветку
Мое мнение тоже близко к либеральному — все должно быть частное,
Приведите пример, кто из наших местных олигархов построил с нуля свой завод, предприятие, производство? Если такие примеры будут, многочисленны, то пусть так и будет частным.
свернуть ветку
А че сразу местные? Вы же хотите новую приватизацию не только в Луках.

Из мелких/средних — почти всё производство корпусной мебели. Не знаю, олигархи там или нет управляют.
свернуть ветку
И то пожалуй единицы, да и производство размещено в арендованных где то бывших цехах или выкупленных по дешёвке.Да отлажено производство, созданы рабочие места, но всё как бы на уровне кустарного производства. Нет ни одного современого построенного завода по производству корпускной мебели, с высокой технологией.Нет пожалуй ни одного завода, где всё построено с фундамента. Слышал, то будто бы Механический завод построен с нуля( директор Парамонов)???
свернуть ветку
У нас частной собственности 20 лет и то такие как Вы хотите периодически «пощипать». Понятно что в здравом уме никто не будет брать длинный кредит, строить заводы и цеха, если «завтра» заставят поделиться. Всё что есть — возможность сейчас зарабатывать деньги, начнут национализировать — всех уволить, аренду закрыть, оборудование продать по-дешевке и сидеть на попе ровно.

И кстати самый популярная корпусная мебель — икеевская. Я не увидел принципиально разницы в качестве с нашей.
Ну только что дизайн у ИКЕИ получше, да фурнитуры больше разной.
свернуть ветку
А что лучше было бы если бывшие цеха сейчас бы простаивали?
Тогда вы уж в ответ назовите, какие именно предприятия с нуля за последние 20 лет государство у нас открыло, вот и сравним, кто больше старался — государство или частники.
свернуть ветку
А Микрон на Дружбе не с нуля построен?
свернуть ветку
Одно лишь пиво, изготавливаемое там когда то не на купленном оборудовании улыбает. Да, цеха строят, но изначально деньги откуда? Хочу устроить ребенка в радиозаводской садик...)))
свернуть ветку
Если начнем считать откуда деньги, то и спрошу — а откуда были деньги изначально у Советской власти начиная с 1917? А колхозы как организовывали? Откуда взяли коров, лошадей?
свернуть ветку
Про завод Микрон на Дружбе.: увы нет, это всё с советских времён, но корпуса новые построены с помощью капитала и технологии из Италии.
свернуть ветку
Экспроприация экспроприаторов, слышали такое выражение? Оно и сегодня актуально.
свернуть ветку
Никакой экспроприации.Пусть просто добровольно поделятся капиталом с народом. Построят на эти свои капиталы, дороги, бесплатное современное жильё, школы, садики, театры, стадионы, больницы и т. д. Повысят мгновенно в разы все пенсии пенсионерам, инвалидам, стипендии студентам… И главное это ввести прогрессивную шкалу налогообложения.Всё можно сделать мирным путём, только надо включить Совесть и волю. Вот это и будет отпущением грехов прошлых лет.Пусть владеют тем, что им перешло в руки, в результате той прихватизации, но и возвращать надо, то что построено титаническим трудом миллионов граждан нашей страны. Умерьте алчность, господа.
свернуть ветку
А кто и когда из капиталистов делился с народом?
Добровольно, я имею в виду? Не, у них мозги не так
устроены,
свернуть ветку
kprf.ru/crisis/offer/103186.html Ролик не прикрепить. О том, что частный собственник не всегда эффективен. Бывает оказывается и иначе…
свернуть ветку
Отношение к идее видно из комментариев.
свернуть ветку
Автор топика запретил добавлять комментарии

Вставка изображения