↑ 

Блог им. aspirin48Приглашают на работу

Приглашают (очень настойчиво) на должность системного администратора. Вводные: Фронт работ: порядка 50 компов + принтеры/сканеры; лицензий около 20%; Куча шаловливых ручёнок которые сначала на всё нажимают, а потом думают; З/п = 6000 (шесть тысяч) руб и не полный рабочий день. Собственно кто как думает, надо оно или пускай лесом идёт? Я лично склоняюсь ко второму варианту. На хлеб с маслом хватает и в перспективе то-же.

Комментарии (105)

rss свернуть / развернуть
З/п = 6000руб или ты нолик пропустил?
свернуть ветку
Именно 6000 (Шесть тысяч) рублей
свернуть ветку
возьмут на полдня, а трахать будут за целый :)
6000 за 50 компов это цензура

Если уж хочется, то проси 10-12 хотя бы и определяй четко время работы.
свернуть ветку
6?? я в осадок выпал)
свернуть ветку
Хочется/не хочется… я бы сказал явного желания не испытываю, своих хватает. Больше 6000 не будет, там с этим делом вообще несерьёзно поставлено. Сегодня с предыдущим сисадмином участвовал в процедуре сдачи дел, так даже словами не передать… никакого списка компьютеров, их комплектующих, никакой инвентаризации ПО… так, прошли с чистым листком А4 (наверное для чего-то был нужен) по кабинетам, глазками похлопали и усё.
свернуть ветку
если там еще и левый софт — нафиг такую работу.
На 50 компов деньги нашли, а на админа — нет.
свернуть ветку
Левака около 70-80% включая все операционки (правда на 3 или 4 штуки наклейки есть)
свернуть ветку
ну ты подумай, что в случае чего — свалят всё на админа, попадешь в лучшем случае на пару сотен тыщ штрафа, в худшем впаяют условку. Они тебе надо?
свернуть ветку
Вот и я про то-же. Лицензии обещают купить, но как всегда денег не будет. Да и если бы и нашлись, за обслуживание 50 компов 6000 как то не то. Я на халтурах возьму больше за меньшее время если уж оно надо будет.
свернуть ветку
Ты сам себе ответил на вопрос :)
И можешь попробовать донести мысль руководству что даже средненького спеца они не найдут и даже за 12 на полный день
свернуть ветку
Сегодня в течении часа и доносил.
А мне
<цитата> шесть тысяч на дороге не валяются <конец цитаты>
Я как бы с этим согласен, но не в сфере IT. Завтра продемонстрирую результаты голосования.
свернуть ветку
<твой будущая цитата>
Мой опыт и квалификация (я считаю себя хорошим специалистом) + плюс тот объем работ, который Вы предлагаете, не соответствует моим зарплатным ожиданиям и находится ниже текущей рыночной оплаты труда моих коллег в других организациях.
Я не могу принят Ваши текущие условия.
<конек цитаты>
свернуть ветку
шесть тысяч на дороге не валяются
Так вы бы им сказали что по более валяется, а на такую мелочь ни кто не ведется и даже сгибаться не будет что бы поднять)
Вот жмоты то…
свернуть ветку
Спирт для протирки мониторов и клавиатуры будут выдавать?
свернуть ветку
Неее, спирта там точно не будет.
свернуть ветку
Пра што тогда говорить… 6 тыс. руб и без спирта… отказывайся :-)
свернуть ветку
работать за такие деньги=не уважать себя. шли их в хуй
свернуть ветку
  • avatar
  • denis
  • 15 декабря 2011, 08:55
  • #
  • -1
являясь эксплуататором наймодателем в т.ч. и в студенческом труде — не по наслешке могу сказать:
логика студента проста — стипендия — 1500 рублей
предлагаемая зарплата — 6000 рублей, чтов 4 раза больше
для человека, который впервые идет на работу, и не может объективно оценить себя, в денежном выражении — согласен на такую сумму

студенты вообще гораздо работоспособнее, быстрее схватывают цель работы и весьма дешевле старшего поколения, у кого уже есть семья и дети…

я проголосовал — нет, т.к. 6 тыщ это не деньги — смех
но общаясь со студентами каждый день — знаю что большинство готовы работать за такую сумму
а как говорится, они то на дороге не валяются…
я сегодня, пока шел за машиной — не увидел даже 100 рубелй на дороге… а тут 6 тыщ )))
поэтому аспирин — пробуй, не понравится — уйдешь )
свернуть ветку
Студенты это да. Для студента такая работа в самый раз. Неплохой стартап будет, сам себе хозяин. Но в скоре (если не дурак) поймёт, что на нём имеют в разы больше, чем перепадает ему. Хотя там то и требования по большому счёту никакие, но я как то привык если уж делать, то качественно. Ещё если учитывать что у меня есть постоянная работа и доход, то мне ради этих 6000 придётся тратить своё свободное время (считай халтура) и нервы. Собственно домой я буду приходить только переначивать. Те же деньги могу отбить на халтурках разных с меньшими затратами времени и тех же самых нервов.
свернуть ветку
чот тебя загавнили))) наверное студенты, которые по 20 тыр хотят)))
свернуть ветку
Выше написали, что проблема не только в зарплате, но в нелицензионном ПО.
свернуть ветку
ответственность за нелегальное ПО — несет директор
я не понимаю — в чем проблема?

для студента — нормальная работа
народ на мойках работает в грязи — по уши мокрые — и счастливы за пару тыщ подработки

а тут предлагается жопой сидеть на стуле, зимой возле батареи, летом под кондюком в офисе, а не на улице работать в дождь и грязь
свернуть ветку
Ну начнём с того, что кондея нет…
Ответственность за установку нелегального ПО несёт директор и сисадмин.
Гугль:
Административная ответственность за пиратское ПО

Наказуемое деяние: ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода (ст.7.12 КоАП РФ) Использование контрафактных программ в повседневной работе организации приравнивается к незаконному использованию произведений в целях извлечения дохода.

Стоимость контрафактных экземпляров произведений: до 50 000 рублей.

Примечание: стоимость «экземпляров произведений» определяется исходя из цен на коробочные версии.

Наказание:
Для граждан: наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей
Для должностных лиц – штраф от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей
Для юридических лиц – штраф от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей

Во всех случаях применяется конфискация контрафактных экземпляров произведений (т.е. программ), а также материалов и оборудования (т.е. компьютеров, на которых они установлены), используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения.

Примечание: может быть изъят весь компьютерный парк на срок до четырех месяцев.
Уголовная ответственность за пиратское ПО

Наказуемое деяние: ст. 146 ч. 2 УК РФ: незаконное использование объектов авторского права, совершенное в крупном размере.

Ст. 146 ч. 3 УК РФ: деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в особо крупном размере;
лицом с использованием своего служебного положения.

Стоимость контрафактных экземпляров:
от 50 000 до 250 000 рублей (крупный размер)
более 250 000 рублей (особо крупный размер)

Наказание:
Часть 2: штраф в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет;
Часть 3: лишение свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

А теперь самое главное:

Необходимо учитывать, что приговоры за нарушение авторских прав по ст. 146 УК РФ выносятся как в отношении лиц, занимающихся установкой нелицензионного программного обеспечения, так и в отношении пользователей (т.е. руководителей).

свернуть ветку
а уточняли — по штатному расписанию вы будете числиться как сисадмин, или манагер какой нибудь ??
свернуть ветку
Уточнял, именно как системный администратор, иначе не хотят. Так же будут прописаны функции: обслуживание ПК и оргтехники; установка, настройка и переустановка ПО ну и т.д. Опять же свидетели найдутся в случае чего что вот именно я всё это делал.
Однако если раньше теребили каждый день, то после предъявления распечатки этого топика и списка условий на которых я бы мог согласится работать за те 6 тысяч — уже пятый день тишина :)
свернуть ветку
ну и отлично, может в голове у работодателя что-то прояснится
свернуть ветку
Я бы пошел, но со свободным графиком после основной работы…
А на полный рабочий день с таким окладом это бред…
свернуть ветку
Там и есть не полный рабочий день. Но лицензий нет, и за компами нет постоянного сотрудника. Сейчас один, через час другой. В случае чего найдётся куча свидетелей типа «А кто вам программки устанавливал — а вот он».
свернуть ветку
Ну тут есть два выхода:

1. Требовать лицензионные программы
2. Требовать ПИСЬМЕННОЕ распоряжение начальства на установку пиратских программ. (В данном случае отвечать уже будешь не ты (потому как ты в подчинении) а тот кто дал распоряжение)…

В любом другом случае я бы в организации пиратские программы ставить не стал…
свернуть ветку
Ненене, это как и требовать письменное распоряжение сходить и ограбить банк. В данном случае пострадают оба и тот кто устанавливал и работодатель.
свернуть ветку
Йес! Второй даже больше )
свернуть ветку
Ты подчиненный, твой непосредственный начальник дает распоряжение установить программу с определенного диска. Невыполнение распоряжения — увольнение.
А ты мог и не знать что данная программа является пиратской…

В данном случае если усугублять и сравнивать с ограблением это будет примерно так:
Тебе в письменной форме дали указание ограбить банк под давлением (шантажом (возможно угрожая убить кого-то) И ты был вынужден совершить данное действие. В таком случае тебя оправдают :)
свернуть ветку
Увольнение всегда должно быть законным и увольнять работника за то, что он не исполняет противозаконный приказ никто не станет, тут есть другие способы))

А что касаемо проверки, то скорее при вынесении приговора это зачтётся работнику и вместо 500тыр штрафа дадут 15 и без условного. У нас ведь как: Незнание закона не освобождает от ответственности"
Маленькая памятка будущему сисадмину.
По закону, за установку контрафактного ПО административную или уголовную ответственность должен нести тот человек, который его ставил (воспроизводил). А гражданско-правовую ответственность может понести как виновный человек, так и организация.

свернуть ветку
Чуть чаем не подавился… представил как ген.дир заходит к админу, приставляет нож к горлу и демонически кричит: «Давай мне фотошоп срочно, мне фотку для контакта подправить надо… а не то порешу тут на месте»…
Ну а вот уже после проделанного как законопослушный гражданин наш админ должен обратиться в Полицию и сообщить о вопиющем случае беззакония, произвола и наплевательском отношении ген.дира к букве закона в целом и к конкретному правообладателю в частности.
А не сообщил — тут тебе и группа лиц и по предварительному сговору и пошёл по тайге оптоволокно тянуть…
свернуть ветку
улыбнуло… и пошёл по тайге оптоволокно тянуть…
свернуть ветку
Российский закон — самый обтекаемый закон в мире!!!
Есть статья и куча подпунктов с помощью которых можно крутить закон как угодно…
свернуть ветку
Крутить то можно, только вот крутиться там пока желания нет, я лучше на диване покручусь.
свернуть ветку
Я на халтурах возьму больше за меньшее время если уж оно надо будет.

Предложи этому руководству наняться к тебе за 6.000 в подмастерья. Если будут округлять глаза, скажи <цитата> шесть тысяч на дороге не валяются <конец цитаты>
свернуть ветку
  • avatar
  • Deric
  • 15 декабря 2011, 09:39
  • #
  • 0
нееееееееееет
свернуть ветку
О ты то чего разоралась? )
свернуть ветку
с утра разозлили на работе (((
свернуть ветку
А че так?
свернуть ветку
а премию не дают, а я хочу
свернуть ветку
Есть у меня один знакомый сисадмин, который также работал в одной конторе. Около 30 компов и лицензии нет. Как то к ним наведался отдел «К», ну а хозяева естественно сказали что я не я и работа не моя. Ну и впаяли ему через суд 220тыр. обладателям лицензий и штрафа 15тыр за незаконное использование не лицензированных программ, так что думай.
свернуть ветку
Со штрафами в курсе. Сам помогал в нескольких организациях делать операцию «чистые руки» )) перед проверкой. Ко мне эти «К» тоже заходили.
свернуть ветку
Мда. Шесть тыщщ — это как-то несурьезно. Мне на бирже 4900 платют
свернуть ветку
4900 два месяца поплатят, и всё
а дальше что?
свернуть ветку
Кому два месяца, а кому и год)))
свернуть ветку
нехорошо обманывать государство )))
свернуть ветку
Что значит обманывать? Все строго в соответствии с действующим законодательством. А в моем случае — это именно год, и максимальное пособие по безработице
свернуть ветку
Впрочем, как нас обманывает (не сказать бы нецензурно) наше государство — так мы при всем желании и на одну сотую с ним не поквитаемся)))
свернуть ветку
еслиу человека была большая оф. з/плата, то до года будет получать нормально
свернуть ветку
Да, так оно и было((((. Раньше большая и официальная зарплата, теперь официальное, но маленькое пособие(((
свернуть ветку
Работал за 6000 на ~15 компов на свободном графике в 2008-2009, ничего особо сложного не было. Хотя мне с коллегами повезло.
Но это когда было. А в наши дни меньше чем за 10 работать не стоит.
свернуть ветку
aspirin48, не пойму я что-то? Ты хочешь, чтобы мы тебя тут уговаривали — не ходи работать за 6 тысяч? Ты приводишь все доводы против, но тем не менее просишь совет — как тебе поступить.
Ещё если учитывать что у меня есть постоянная работа и доход, то мне ради этих 6000 придётся тратить своё свободное время (считай халтура) и нервы. Собственно домой я буду приходить только переначивать. Те же деньги могу отбить на халтурках разных с меньшими затратами времени и тех же самых нервов.
Если ты итак все решил, зачем тогда тебе наше мнение? Если ты сомневаешься, тогда зачем выдаешь комменты, что как это лоховски идти на такие условия за 6 тыс. горбатиться. Я без злобы, просто не пойму смысла в этом посте.
свернуть ветку
Может ему скучно и просто решил пофлудить и немного оживить форум :)
свернуть ветку
а поболтать? поразглагольствовать? поспорить?
свернуть ветку
… и поболтать то-же.
Да не, по началу ещё сомнения были, но больше в сторону «а ну его нафиг». Ближе к часу это и подтвердилось. Ну а дальше, дальше слово за слово… пришли к выводу что начинающим специалистам это будет местом получения хорошего опыта и ещё денег за это заплатят. Потому как без мало-мальской квалификации на хорошую работу не возьмут. А если опыт уже есть то только ради спортивного интереса оно того не стоит.
свернуть ветку
Абсолютно верные размышления. Но вот только очень большое количество еще вчерашних студентов хотят сразу все и много. Знаю, что к нам на работу частенько обращаются только что вылупленные специалисты — бухгалтера, экономисты. Опыта — ноль, знаний — ну может 0,5, как говорится. На предлагаемую ставку стажера не соглашаются — ну как же, у нас жеж диплом!!! У них спрашивают — а на что вы рассчитываете? Те в ответ — ну на з/плату не меньше 20тыс!!! Ну или хотя бы 15 тыс.
свернуть ветку
И правильно поступают «вчерашние» студенты, что заявляют на высокую зп. и 20 тыс не такая уж и высокая зп. А то соглашаются поголовно на мизер, потом недоумеваем почему работодатель экономит.
свернуть ветку
совсем даже неправильно и действительно способные молодые люди никогда таких требований не выдвигают.
у нас в городе разве много зарплат у специалистов выше 20 тыс.? Вы предлагаете нулевому специалисту сразу устанавливать зарплату на уровне опытного работника? и как дальше стимулировать улучшение его работы?
свернуть ветку
Вы считаете что зп на уровне 10 тыс. может как-то стимулировать? Он получит опыт и сбежит =))
свернуть ветку
и пускай бежит)) из моих наблюдений — молодые люди с изначально завышенными требованиями действительно подолгу нигде не задерживаются, все пытаются поймать волну, и если не удается меняют место работы. а для работодателя — опыт работы по 2 месяца в 20 организациях это не очень хорошая рекомендация…
свернуть ветку
Наверное Britain сама работает за 6000
свернуть ветку
сейчас нет, но когда-то было и такое, а после института мне было не зазорно работать за 1900 (правда это было почти 10 лет назад и не по специальности)
а чего так пренебрежительно? извините, пусть это немного, но 6000 тоже нужно отработать.
свернуть ветку
Даа, есть такие работнички, которым и 6000 жалко за их так называемую работу платить
свернуть ветку
«но 6000 тоже нужно отработать». Вот поэтому и зряплаты такие маленькие. Работодатель не готов раскошеливаться, если и так идут за гроши. Вы считаете на 6000 тыс можно прожить?
свернуть ветку
Формально есть прожиточный минимум — 4 с чем-то тысячи, которых должно хватать на бедную жизнь.
свернуть ветку
вчерашнему студенту — да, можно.
живет же какой-нибудь 50-летний дядя Ваня с тремя детьми и больной женой на 20 тыс. в месяц ( а то и меньше)
я знаю и довольно взрослых людей, которые работают за 6 тыс., не потому что им хватает, а потому что они не хотят работать больше, их устраивает именно то сочетание труда и отдыха, которое стоит 6 тысяч рублей.
свернуть ветку
Такого же мнения! Приходящие со студенческой скамьи в подавляющем большинстве — это никакой специалист. Профессия нарабатывается с опытом. Теоретические знания без практики (настоящей, а не той, что проходится во время учебы) — это ничто! Есть, конечно очень умные ребята, которые еще обучаясь уже начинают подрабатывать по специальности. Но таких и стараются сразу забрать к себе в тех организациях, где они работают. Поэтому требовать себе заработок специалиста со стажем — я считаю просто наглостью.
свернуть ветку
Такого же мнения — с Britain
свернуть ветку
6 000 ???? это кошмар… где не полный раб. день, там и полный день будет(( это не вариант
свернуть ветку
Принципиально в нашем городе нужно не соглашаться на з/п для IT-шника ниже 12, чтоб не распускать работодателей дешевым трудом и потом не жаловаться на маленькие з/п в городе.
свернуть ветку
Ага, ты же сама за еду работаешь =)
свернуть ветку
  • avatar
  • Grace
  • 15 декабря 2011, 13:34
  • #
  • 0
Я думаю, это касается не только IT-шников. Любой труд должен быть достойно оплачен. Только в нашем городе выбора нет — либо работай за копейки, чтобы не сдохнуть с голоду, либо уезжай в мегаполис.
свернуть ветку
Еще в догонку:
1. Зарплата IT спеца за полный день должна быть не менее 15 т.р. (после налогов) в Луках
2. Работа на полставки не подразумевает автоматически что зарплата — тоже 50%. Скорее 60-70%
свернуть ветку
  • avatar
  • asumt
  • 15 декабря 2011, 20:17
  • #
  • 0
блин… 6000 конечно мало, но все же свободный график… не сравнить же с моими 150 компами и около полсотни периферии (принтеры, сканеры, копиры и проч.) плюс тел. станция… у меня З/п даже до 10 не дотягивает.
проголосовал — нет
свернуть ветку
ну так ищи место получше, найдешь если не больше то хотя бы меньше работы (компов)
свернуть ветку
предлагают работу, где делать надо все с нуля, з/п выше незначительно, работы больше в разы. да и сама работа: настроил, запустил, потестил — все работает, а там и до свидания скажут. гарантии что оставят нет.
свернуть ветку
ну вот например здесь чем не вариант
iluki.ru/rabota/vse/798/144383/
свернуть ветку
самый первый пункт, да и бегать по банкоматам придется.
свернуть ветку
ну лучше за 15 бегать по банкомат чем за 10 сидеть на попе ровно
свернуть ветку
  • avatar
  • DUG
  • 19 декабря 2011, 00:05
  • #
  • 0
Я б в данной ситуации поступил так все не лицензионное ПО заменил на бесплатное т.е. винды на люнекс офис на опенофис и т.д.
свернуть ветку
Теоретически сделать это всё можно, а вот практически это означает полную остановку работы предприятия. Поскольку НИКТО там не сможет совладать ни с люнексами ни с опенофисами, да и тех.процесс опять-же не позволяет.
У себя на работе мы имели такой опыт, правда на windows-лицензии денег дали, а офис бесплатный. Все преплевались и крыли админа на чём свет стоит. Одни траблы с переносом данных из специализированного софта в writer и calc. На что начальник сказал: «Не хотите так, считайте на счётах». Хотя у нас одна дама до сих пор на linux с опенофисом сидит и ничего, правда там простые однотипные операции делаются.
свернуть ветку
люнекс = linux? )))
свернуть ветку
Я так понял что да. Кстати встречаю такое название уже второй раз за последние пару месяцев.
свернуть ветку
))) тогда уж линукс или линакс (так американцы говорят)
свернуть ветку
Линкус да, я и сам так называю. В каменте выше написал именно через ю дабы не нарушать мысленной взаимосвязи.
Примечательно что лЮнЕкс впервые и сейчас вот встретил только на этом сайте. Глянул яндекс (раньше как-то не задумывался этим вопросом) и действительно есть такая тенденция, однако гугл всё ещё держит оборону.
свернуть ветку
Аааа… Линкус ))) Линукс конечно! Плохо есть и печатать одновременно.
свернуть ветку
кунилингус
свернуть ветку
Ну да, тоже язык сломаешь :P
свернуть ветку
Все зависит от задач, а внешний вид можно и под Винды подогнать
свернуть ветку
Я не хочу тут придавать огласке кто они и чем занимаются. Могу только сказать, что использование ими аналогов Windows и MsOffice невозможно сразу по нескольким причинам.
свернуть ветку
Тут зависит от того кто и как преподает предмет.

Взять к примеру студента-врача со специализацией гинеколог, вроде все и одинаково, но вот как же все индивидуально. И ведь как-то учат.

Так и тут, ну выучишь ты на пользователя ВинХР, а у будущего работодателя, стоит скажем Вин95 или Восьмерка (а если Фар или Нортон). Так и учить можно на Луникс, только хорошо учить на уверенного пользователя, а не нажмите туда загорится то.

Такая же разница между Олпен Офисом, Офисом 2003 и Офисом 2010… Опытный пользователь (или хорошо натасканный/наученный) всегда сможет перейти с одного на другое по аналогии/логике, плеваться будет — не спорю, но и работать будет.

Да, я согласен, что есть только Вин совместимые проги, но и давай эти проги на лицензиях — вот и все. Перекинь компы в классах.

Или ссык-ссык сетку кидать на Луниксах?
свернуть ветку
на lunix системах сетка проще кидается чем на винде, это так, для общего развития)
свернуть ветку
По поводу сетки на linux так там раз два и готово. У самого пораньше действовала только между linux, сейчас linux+win так же с шарами и печатью.
По поводу
а не нажмите туда загорится то
это не с нулевого уровня за 3 недели пользователям за 40+. Поэтому тут либо что-то более менее становится понятным, либо полная каша в голове и ничего не понятно. Я выбираю первый вариант и пока все довольны.
свернуть ветку
вопрос не во внешнем в виде, а в функционале. Опенофис существенно уступает майкрософт офису, причем даже предыдущим версиям
свернуть ветку
Позвольте с вами не согласится функционал у них одинаков просто расположение кнопок другое да и макросы пишутся на другом языке
свернуть ветку
Аспирин ты забыл сказать что зарплата 6000 это грязными а чистыми получается 5220
свернуть ветку
Я если честно не уточнял чистыми это или грязными. Наверное Вы правы.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения