Блог им. Black-White → Вопрос ДонКихоту
Юрий, аватар с данными, похожими на Ваши, в списке участников митинга в Пскове 10 декабря «ПСКОВ НЕ ВЫБИРАЛ ВОРОВ!». Хочу получить от Вас ответ — Вы действительно планируете там быть? Поясните зачем это Вам.
Ответ: хотел пойти, но наверное не получится — не серьёзен.
А для тех — кому скучно — можно обсудить возможные требования митингующих:
Мы, псковичи, являясь жителями древнего города с тысячелетней демократической вечевой традицией, считаем проведённые 4 декабря выборы насмешкой и унижением, а поэтому на правах народного схода в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Уставом города Пскова требуем:
1) Признать выборы несостоявшимися, а состав новой ГосДумы — нелегитимным.
2) Разрешить свободную регистрацию политических партий.
3) Вернуть выборность губернаторов.
4) Отменить 7% барьер для прохождения в ГосДуму и Областные Собрания.
5) Провести новые выборы, запретив партиям использовать административный аппарат и методы принуждения к голосованию за какую-либо партию.
6) Гарантировать партиям равное эфирное время.
7) Использовать на выборах современную видеоаппаратуру, позволяющую транслировать запись с избирательных участков в реальном времени.
8) Внедрить электронную систему голосования, не позволяющие одному человеку голосовать более одного раза.
9) Открыть исходные коды программного обеспечения системы ГАС Выборы.
10) Возбудить уголовные дела против нарушителей избирательного законодательства, в том числе наказать по всей строгости виновных в махинациях в Печорском районе.
11) Освободить всех задержанных на акциях против фальсифицированных выборов.
12) Отменить 282 статью УК РФ, по которой судят не разжигающих рознь, а протестующих против власти.
13) Возмещать сотрудникам МВД выходные, которые они вынуждены проводить на акциях недовольных властью.
Список требований открыт для обсуждений. Нам важно слышать ваше мнение.
Ответ: хотел пойти, но наверное не получится — не серьёзен.
А для тех — кому скучно — можно обсудить возможные требования митингующих:
Мы, псковичи, являясь жителями древнего города с тысячелетней демократической вечевой традицией, считаем проведённые 4 декабря выборы насмешкой и унижением, а поэтому на правах народного схода в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Уставом города Пскова требуем:
1) Признать выборы несостоявшимися, а состав новой ГосДумы — нелегитимным.
2) Разрешить свободную регистрацию политических партий.
3) Вернуть выборность губернаторов.
4) Отменить 7% барьер для прохождения в ГосДуму и Областные Собрания.
5) Провести новые выборы, запретив партиям использовать административный аппарат и методы принуждения к голосованию за какую-либо партию.
6) Гарантировать партиям равное эфирное время.
7) Использовать на выборах современную видеоаппаратуру, позволяющую транслировать запись с избирательных участков в реальном времени.
8) Внедрить электронную систему голосования, не позволяющие одному человеку голосовать более одного раза.
9) Открыть исходные коды программного обеспечения системы ГАС Выборы.
10) Возбудить уголовные дела против нарушителей избирательного законодательства, в том числе наказать по всей строгости виновных в махинациях в Печорском районе.
11) Освободить всех задержанных на акциях против фальсифицированных выборов.
12) Отменить 282 статью УК РФ, по которой судят не разжигающих рознь, а протестующих против власти.
13) Возмещать сотрудникам МВД выходные, которые они вынуждены проводить на акциях недовольных властью.
Список требований открыт для обсуждений. Нам важно слышать ваше мнение.
- +1
- Black-White
- 08 декабря 2011, 11:57
![[x]](http://myvl.ru/templates/skin/green/images/lock.png "Закрытый блог")
Комментарии (98)
rss свернуть / развернутьимхо, пункты требования: 5,8,12 и 13 не логичны ))))
свернуть ветку
12 — логичен и я полностью «за». Статья устанавливает ответственность за так называемые «мыслепреступления», преступления без потерпевшего, является инструментом для политрепрессий.
13 — не знаю. Это пусть сотрудники решают. С точки зрения трудового законодательства логично, но у них там вроде свои законы.
свернуть ветку
8 — Очень даже реализуемо, но так же легко реализуем обход системы. Оно надо? Может лучше по-дедовски, с бумажными носителями, хотя бы на выборах (в остальном я за электронные сервисы)?
12 — Статья 282 УК: Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства Я бы не спешила с её отменой, а также в свете улучшения демографии в Псковской области гражданами других народов пока плохо знающих русские традиции (я не против других народов, но, живя здесь, они должны уважать те законы и обычаи, которые сложились на нашей земле)
13 — им и так платят за службу. Если не согласны так служить то могут уйти — у нас свобода совести :))))
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
2. но платит надо так, чтобы моя семья ни в чем не нуждалась… вот тогда меня можно ебать во все дыры… и выгнать если я не честный, не интеллигентный, не порядочный и идиот
свернуть ветку
перестали торговать на рынках, азанялись тем делом, которое им по душе?свернуть ветку
свернуть ветку
И (сейчас скажу, наверно, ужасно крамольную и непопулярную вещь) — вот кажется мне, что процент тупых, злых, необразованных и пр. и пр. нехороших людей в полиции-таможне-налоговой (и кого там еще принято априори считать уродами) не глобально превышает процент таких же людей в остальных профессиях. Что — у нас поголовно культурные-вежливые-никого не обманывающие продавцы? Водители маршруток и прочего общественного транспорта, не нарушают ПДД? Воспитатели дет/садов, обожают всех без исключения маленьких детей? В любой профессии, в любом сообществе есть и свои моральные уроды, а есть и вполне порядочные люди. И зависит это в первую очередь от человека, а не от того места. которое он занимает. В публичных видах занятости какие-то недостатки и пороки, естественно, более заметны. Вот только, если есть там достойные люди, проще этого не замечать, чтобы не выбиваться из общего сложившегося мнения. Есть такое национальное развлечение в России: Обосри служащего страны своей. Вот и развлекаемся, поддерживаем сложившееся мнение: все
ментыполицейские — козлы, дебилы и уроды, таможенники — взяточники, все чиновники — коррупционеры и бюрократы, сотрудники миграционной службы — или истерички, или равнодушные тупицы. Возможно, трудно в это поверить, но во всех этих структурах достаточно умных, образованных ПРОФЕССИОНАЛОВ, которые (вы не поверите) — не берут взяток. Но замечать сей факт — это просто не модно.Когда все, кому не лень, с утра до вечера тыкают, брызгая слюной — вы все уроды, начальство твердит (и не только начальство, граждане у нас тоже шибко умные есть) — не нравится, катись, трудовое законодательство не для вас, думаю, и хорошая з/п не поможет. Тут уж действительно не до любви и уважения к тем, кто об тебя ноги вытирает просто так из солидарности с общественным мнением.
Нужен какой-то глобальный комплекс мер, чтобы исправить и положение дел в системах, и отношение граждан… Чтобы, если уж берут человека на государеву службу — так все вокруг пусть знают, что у него прекрасное образование, опыт работы, он отличный специалист и просто человек хороший. А кого не взяли — пусть завидует, значит, не достоин. А представитель государства был бы уверен, что его работа нужна, уважаема, дети будут сыты, получат возможность учиться, отдыхать и прочее… И он будет держаться за свою работу (в хорошем смысле этого слова).
Но — это утопия. Рыба всегда гнила с головы и этот закон природы не изменишь.
Чтой-то мне кажется, если все уйдут из той же полиции, хорошо никому не будет. И те, кто придет (если придет) на их место, все равно априори будут считаться… (см. выше).
Честно скажу — я не знаю, как можно изменить эту ситуацию. К сожалению, в стране, где идиотом считается тот, кто правила и законы соблюдает, а не тот, кто их нарушает (не зависимо от статуса, возраста, социального положения)- каких-либо здравых, нужных изменений не будет никогда. Пока у нас работать в полиции без исключений считается позором, а быть преступником — не только не зазорно, а вполне так даже недостатком не считается (это мягко сказано), ничего хорошего впереди не маячит
свернуть ветку
свернуть ветку
Глупый, наивный призыв, но все таки: давайте попробуем начать исправлять окружающую нас действительность с себя, любимых.
свернуть ветку
Но Лунтик, а что делать тем людям (а их очень много), кто и так ведет себя, как нормальный гражданин — взяток не дает, законов не нарушает, а от государства получает только фигу?
свернуть ветку
А действительность такова, что фигу от государства сейчас получает абсолютное большинство. И, не в последнюю очередь, и те, кто непосредственно на это государство работает, «служит» ему. Спешу вас разочаровать — не получают они тех аааагромных зарплат, которые им приписывают. Про дополнительные, не всегда законные, заработки сейчас речь не идет. Это на совести каждого отдельного индивида. Речь о том, что гарантирует им государство. На практике — ничего сверхестественного.
Проще ведь обвинить конкретных исполнителей где-то на местах за то, что получили фигу. Но далеко не всегда он, этот исполнитель, действительно может сделать именно так, как вы хотите. Не он пишет законы и правила. А они (эти законы и правила) иногда приводят в такой ступор, что просто нет слов. Это — наше государство, во всей своей красе. И не под силу одному отдельно взятому человеку, который вроде и не прочь хорошо делать свою работу, изменить эту систему.
Но вполне возможно пытаться исправить что-то зависящее от нас самих (было бы желание).
Поэтому, если мы хотим, чтобы на улицах было чисто — давайте не будем мусорить (или это государство не позволяет донести нам бумажку до мусорницы?). Хотим, чтобы аварий было меньше — давайте не будем нарушать ПДД и будем внимательнее и аккуратнее не только к себе, но и к окружающим. Много можно примеров еще привести. Но… Как я уже выше сказала — перекос у нас какой-то непонятный в сознании: нарушать законы — это круто, соблюдать их — быть лохом. И это увы, наше — человеческое, уже прижившееся мнение. А не государственное
свернуть ветку
свернуть ветку
За себя могу с уверенностью ответить, что я НИКОГДА не выброшу мусор на улице, мимо урны, помойки. Если знак стоит 40, значит, я и поеду — 40. И я ни фига не буду чувствовать себя идиоткой, если в это время меня, возмущенно сигналя и размахивая руками от негодования, будут с шумом и визгом обгонять куда-то очень спешащие водители.
Соблюдать или нет законы и правила — это личное дело каждого. Добровольный выбор — хочешь жить в дерьме, которое сам же и раскидал повсюду — живи
свернуть ветку
почему так предвзято и однобоко смотрим на жизнь? я хороший, а все вокруг в дерьме?
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Глупый, наивный призыв, но все таки: давайте попробуем начать исправлять окружающую нас действительность с себя, любимых.
P.S.Плюсануть не могу — слабовата)))
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
В 17-м была «народная милиция», потом «рабочая милиция», в 18- создали «советскую рабоче-крестьянскую». Как-то не вписываются в нее бывшие царские полицейские и жандармы, против которых, в том числе, пролетарии-то и боролись. Да и не все так однозначно было в истории советской милиции..., и органов правопорядка в целом. Пришли честные, обучились… А к 37-му пересели на черные «воронки» и начали передвигаться преимущественно по ночам…
И история милиции более позднего, социалистического периода, не кристально чиста и прозрачна. Только скрывали тогда факты еще поглубже нынешнего.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Надел погоны, встал в строй — выполняй приказ! По другому не должно быть!
Либо уйди из системы.
свернуть ветку
просто пытаюсь понять логику некоторых людей. предложение в самом начале было предельно ясным:
а мы опять все сводим к слепому подчинению и бесприкословному выполнению приказов. по типу: я начальник-ты дурак, ты начальник-я дурак.
А ведь в МВД есть специальные структуры для охраны правопорядка: ВВ, наружные службы. про них и разговора нет, они должны исполнять приказ. а как другие службы? почему они должны выполнять не свои обязанности согласно приказу и не иметь за то никакой компенсации?
почему то на предприятии если не хватает рабочих рук то принимают новых работников, а не заставляют работать в цехе бухгалтерию. а к МВД отношение у некоторых другое. почему такой негатив?
свернуть ветку
Силовое ведомство — не гражданская служба, как Вы этого не хотите принять!
Да, права есть, но на митинги их посылают не каждый день, и чет-то я сильно сомневаюсь, что в должностных инструкциях сотрудников полиции написано «исполнять это и это, а митинги — по взаимной договоренности сторон»…
И то, что я тут пишу, защищая полицию, это очень даже позитивно…
свернуть ветку
имхо как раз у силовых ведомств это должно быть. ибо нефиг обсуждать приказ. не ваши ли слова выше были как раз про это?
а вот на гражданке можно и поспорить с начальником, в меру конечно
свернуть ветку
Хотела спросить, Fess, служили ли в армии, но не спрашиваю, так как из современной армии можно привести мало хороших примеров…
свернуть ветку
и как то странно от психолога видеть банальное непонимание… поговорка то не про ротацию, а про безоговорочное выполнение и табу на мнение поперек начальства.
вернитесь выше и перечитайте что сами же и писали.
с одной стороны у вас добрый, честный, умный, (добавить по желанию) ангельский герой. а с другой требуете от него безоговорочного подчинения приказам. а если они совершенно чужды принципам нашего героя, но тем не менее возможно их выполнение необходимо? че делать? уходить из органов? не выполнять?
свернуть ветку
А по Вашему нормально, чтобы солдат генерала на йух посылал?
свернуть ветку
да, а где говорилось про йух? =)))
говорилось то про другое. вот это как раз и непонятно… как вы так передергиваете смысл слов? =))) талант =)
знаете есть начальники, которые считают что его мнение единственно правильное, и все доводы упираются как раз в приведенную выше поговорку.
а вопрос про силовые структуры и нашего доблестного сотрудника без каких-либо недостатков, с личной мнением, и в то же время абсолютно быстро и четко и без вопросов, выполняющего приказы, вы я так понимаю, решили аккуратно замылить? =)
свернуть ветку
не замылить, мне не интересно это обсуждать. Ваше мнение мне понятно. Я знаю таких людей, как в этой цитате. Я знаю, что совмещение указанных качеств возможно: наличие личного мнения и полная подчиненность, причем разумеется добровольная. Это называется профессионализм со всех сторон (как начальника, так и подчиненного) и дисциплина.
свернуть ветку
при этом активно гнете свою линию, уходя от ответов =)
хорошая позиция =))) я хороший и справедливый, но расстрелял толпу потому что был приказ, а я всегда им повинуюсь =)
с вами разговор окончен =)
свернуть ветку
От какого я ответа ушла? На какой вопрос? (Прекратите выдавать желаемое за действительное!)
Да, это нормально — выполнить приказ!
Не согласен с приказами в системе — выйди из неё! Но предавать тех, кто тебе доверяет — нельзя, никого, никогда!
свернуть ветку
вам бы в ГБ при Сталине работать =) быстрая карьера обеспечена =)
свернуть ветку
В ГБ моим мышлением людям места не найдется :)) потому что иначе мы его переделаем :))))
свернуть ветку
многоточие в сообщениях означает неуверенность собственной позиции =)
напомню ваши слова:
про немецкий\английский (точно не помню) эксперимент с обычной группой милых людей разделенных на две группы — заключенные\надзиратели слышали?
свернуть ветку
Фантазер, Вы, Fess… Аццкий Сотона не сомневается!
Напомните суть.
свернуть ветку
психология сетевого общения. почитайте ;)))
быстрая перестройка социативного поведения при получении власти и чувства безнаказанности
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
но ключевой вопрос по поводу исполнения приказов спустили на тормозах =)
свернуть ветку
свернуть ветку
на вопрос
ответить
вот только дальше неуверенность в выбранном решении промелькнула
впрочем все что хотел уже услышал =)
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Зачем тогда осуждать и оскорблять сотрудников полиции, которые выполняя приказы начальства, например, задерживали и развозили по участкам митингующих против нечестных выборов?
Когда принимают на работу (в любой сфере) никто и никогда не признается, что работать вы будете без выходных и проходных, переработки, работа в выходные не оплачиваются, про отгулы забудьте, премий лишим, трудовое законодательство тут под запретом. Только почему, если нарушают права обычных (гражданских) работников — они имеют право куда-нибудь пожаловаться, а работники силовых структур — не нравится, увольняйся?
Кто из нас, поступая на работу, подписывает согласие на то, что его права будут повсеместно умаляться и он с этим согласен? Да, у полицейских своя специфика несения службы. Но соблюдать-то их права все равно надо (необходимо)
свернуть ветку
Это кому вопрос?
свернуть ветку
свернуть ветку
Очень наивная позиция.
282 — это русская статья, достаточно поинтересоваться правоприменительной практикой.
Как наиболее яркий пример — вот это громкое дело. Резали в метро людей с криками «русские свиньи», и никакой тебе 282-й статьи.
свернуть ветку
Вы ж не оспариваете значимость, нужность и правильность НЕ действующей ныне Конституции (от 1993 года)?
свернуть ветку
свернуть ветку
Почему вы, не проведя судебные разбирательства, позволяете себе считать свое мнение единственно верным?
свернуть ветку
Впрочем, я Вам рада. Добро пожаловать в реальность :))) У нас хватит места всем.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Мда, yaneposeda, Вы теперь — оппозиция…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
А Вам, я вижу, похер вообще что и почему происходит… Обидно что у нас есть такой народ, и такой как нашисты и едросы…
свернуть ветку
???
как-раз мне не похеру. и я с прескорбием гляжу, как вы тянитесь за Вашим псевдо-лидером навальным…
да после каждых!
а теперь ответьте мне на вопрос — стоять и орать на митинге — долой пжив, требуем отменить выборы.
а дальше что?
ну допустим отменят они выборы, потом сделаем перевыборы — распределятся голоса по 20 процентов кпрф и едро, + явлинский с мироновым и жириновским получат процентов по 12-14
вас устроит этот вариант?
только вот это ничего не изменит — один хрен, программы у партий все одинаковые, и действовать они будут все заодно, создадут сейчас коалиций и будут сидеть на жопе ровно, вопрос только в быстроте продвижения законопроектов.
от перемены мест слагаемых сумма, сами знаете, не меняется…
к сожалению, народ наш, 150 лет назад будучи холопами, освобожденный от крепостного права, еще 70 лет назад, расписывающийся плюсиками в паспортах — нихрена он не понимает еще, а лишь только думает, что понимает…
народ повелся в 17 году, хотя весьма популятрный анекдот 30-х:
что такое коммунизм?
коммунизм это когда приходишь в магазин — а там все есть, и хлеб и булка и прочее, ну в общем как при царе…
то есть после переворота народ осознал — а при царе то было лучше…
90-е — развалили союз — к чему мы пришли -разбой — война на кавказе, приезжаешь в татарстан — там рассказывают уже свою историю про золотую орду
лозунг лдпр — за русских ??
мы все поголовно становимся шовинистами, хотя 20 лет назад жили в мире многонациональным составом…
и к слову, Путин очень харизматичный (плохой или хороший — не важно) лидер во всем мире, и это признают большинство стран
как избавиться от политика — дестабилизировать обстановку в стране — лучший вариант — обсасывание фальсификации выборов, и подъем народных волнений
не думаете ли вы, что наш народ, который как вы говорите:
попросту остался разведенным лохом, не без помощи наших любимых друзей из запада, да и молоденьких дурачковx-студентов (считающих, что они всё видели в жизни, и грамотно разбираются в политической ситуации) выходящих на митинги?
свернуть ветку
И Ваша (в том числе и Ваша) мантра про влияние запада — очень гнило выглядит…
свернуть ветку
если бы у меня предложения были — я бы выступал на митингах
у меня их нет
и у вас их нет…
в этом то и проблема — митинг хотим, а предложений нет…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
С другой стороны понимаю, что это настолько же смело, насколько бесполезно.
По сути хорошо сказал Кох на Эхе Москвы в части:
В части, потому что его суждения типа «давайте не обращать на них внимание и они сами исчезнут» — тоже бред порядочный.
Самое интересное, что протестуют сейчас не те партии, которых в результате выборов кинули. Те уже послушно отсосали и сидят в сторонке — ждут оплаты. Они уже и сами не рады: пока в стране буза — оплата задерживается.
Главное, что можно было сделать — уже сделано. Победа ЕР даже с наполовину спизженными голосами уже не такая оглушительная.
А дальше? Перевыборов не будет, да и не надо они никому из участников. Несистемных туда все равно не пустят.
Революция? Россия — не Египет, тут революцию флагами не намашешь, тут без крови смены власти не будет. В 91-м это было в виде исключения, но тогда нефть была в минусе и элиты сами рвались обналичивать политическое влияние.
Сейчас всё уже обналичено, сил и денег у кремлевских пока до хрена. Если почуют, что задница гореть начала — тупо постреляют всех без разбора как в 93-м, вот и все дела.
свернуть ветку
Только чего ж они все эти годы молчали то?
свернуть ветку
Но если поверить СМИ, то становится печально: Собянин: участников на митинге должно быть столько, сколько решили власти, остальных – не пускать
Попробуйте русскому сказать, что он — лишний!
свернуть ветку
С нами ведут себя ровно так, как мы себя вести позволяем.
Как это не поразительно, власть двигается ровно насколько, сколько общество отмеряет ей границ.
И собственно оказывается, что эти границы очень просто менять.
Нужно просто взять и заявить об этом.
Оказывается на митинг на площади Революции регистрируется 20 тыс человек +, кроме того аналогичные митинги заявлены еще в десятках городов. Становится понятно, что счет идет уже на сотни тысяч.
Медведев вдруг оказывается в Праге и говорит мол, "*баный в рот баран, надо обязательно расследовать всю эту *уйню", Чуров говорит "*баный в рот пряник, это наверное пидорасы на местах. они обязательно ответят по закону". Нургалиев говорит «вы что, о*уели, какая цензура в интернете? я блять генерал-демократ». И только Рыков наверное думает «эх, блять, поспешил, поспешил...». Медведев выпил еще и говорит «люди имеют право на митинг», Путин вернулся от девок и говорит… блять забыл, но что-то то же про демократические права граждан. срать. ОК ©
bocharsky.livejournal.com/475531.html#cutid1 почему надо идти
свернуть ветку
dvdm.livejournal.com/158983.html
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
ХаХаХа. Смеюсь громко и злобно вам в лицо. Она же, ваша знакомая, взяла (возьмет) дубинку? Больше вопросов нет.
Ну, и мразь она будет ваша знакомая, если взяв орудие самообороны будет стоять против своего народа. Космонавт, полицдама, какая разница…
Им не начальство дает приказ: «Ударь по ноге вон ту телку, того студента». Они нападают от души, с удовольствием. Это видно по всем видео.
свернуть ветку
На митинге даже очень мирном могут быть провокаторы, и кто будет людей от провокаторов защищать? Подумайте об этом. И все-таки не стоит так огульно всех под одну гребенку то…
свернуть ветку
А не этим ли вы сами занимались чуть-чуть повыше? Когда же там появятся Соответственно, нету там сейчас ни одного такого?
А ваша знакомая боиться и не хочет брать в руки дубинку?
Это не мои слова и не моя точка зрения. Я с ней не согласна. А вот вас что-то из стороны в сторону шатает. Как в старом анекдоте: «Доктор, вы определитесь — туда или сюда, а то бесит!»
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку