↑ 

Блог им. SPECKOR → Местная церковь будет теперь проводить курсы и выдавать справки !



В газете «Великолукское обозрение» от 20 июля 2011 г., которую прикладывают к ТВ программе «Импульс ТВ» увидел такое объявление. И прямо скажем не ожидал, что да же церковь дойдет до того, что бы курсы проводить, да еще и справки выдавать. Что это !? Российский бюрократический абсурд приходит в храм !?
  • +2
  • SPECKOR
  • 24 июля 2011, 23:14

Комментарии (99)

rss свернуть / развернуть
а если курсы еще и платные?
свернуть ветку
потому что это долбоебизм.
интересно, а они имеют право отказывать в крещении?
свернуть ветку
и опять все промолчат. будут стоять в очереди за справкой.
свернуть ветку
если всё сведётся к тому, что будут стоять «за справкой», то беда.
но суть идеи скорее в повышении культуры прихожан, большинство из которых самостоятельно не получает никакой информации ни о проводимом таинстве в частности, ни о православии в целом.
свернуть ветку
РПЦ — это бизнес.
свернуть ветку
Интересно, а служители в Казанской тоже до этого докатятся?
свернуть ветку
Там написано — во всем Великолукском благочинии — а это не только Великие Луки и Великолукский район, но еще и Куньинский, Усвятский, новосокольнический и другие — во всех городских и сельских церквях
свернуть ветку
Я думкаю денежку будут брать за это, а если крестные приезжие, и приедут только не крещение, им что за месяц теперь приезжать на курсы
свернуть ветку
написано, родители ИЛИ крестные…
свернуть ветку
Насчет денег не удивлюсь, в церкви давно все по таксе…
Родился, заплати и ты христианин…
Умер, заплати и попадешь в рай…

Купи свечку поставь и твоих обидчиков накажет бог.

Люди вы что правда в это верите?
Вы правда думаете что богу нужны деньги которые вы заплатили за отпевание? Или что богу можно дать взятку и попасть в рай???
свернуть ветку
Так в таинстве крещения родители, в принципе, не принимают участия, только крестные, так вот крестным заранее приезжать? понятно когда крестных ент, только родители… а вот с крестными...?
свернуть ветку
вот и получается, что родителям вроде и не надо ничего прослушивать, а если крестные приезжие, то у них не получится прослушать…
неужели это новый способ заработка…
как не хотелось бы…
Ведь Бог есть!
свернуть ветку
Придется «договариваться на месте», интересно будут соглашаться или пошлют… хотя зная наших не должны послать, а вот в Казанской могут… Казанская не очень с «собором» живет дружно, так сказать… они приверженцы старых принципов и на все новое с недоверием как то…
свернуть ветку
это не гаишники…
свернуть ветку
Но у них тоже ценник на все есть… и не малый… хотя вроде как и бесплатно должно быть…
свернуть ветку
если введут по всей стране, то они смогут в своем филиале прослушать
свернуть ветку
да, ты прав, как-то до этого не додумалась :)))
свернуть ветку
Ну да "… решение священного синода"… было, это значит для всех…
свернуть ветку
Интересен вопрос только о платности данного мероприятия… хотя маленькое гугление показало что подобного рода беседлы не новшество и они бесплаты…
По комендам могу сказать только одно: сплошные безбожники — хоть бы ознакомились бы чуть чуть с сутью беседы и ее целью, а уже потом бы высказывались! А проблема того что такие таинства как венчания\крещения и т.д. поставлено на поток (какие времена такие и священики — к вере это мало имеет отношение) а то что большиснство людей не в зуб ногой о том какие духовные и моральные нормы накладываються по совершению таинств — это проблема. Так что саму суть бесед приветствую, но буду так же возмущен если кто-то додумаеться брать за это деньги — хотя бумага на справку то же денег стоит =\
свернуть ветку
а справка для кого? для бога?
свернуть ветку
Бля — для Священика который будет проводить таинство! Черным по белому написанно:
Таинство крещения в Великолукском благочинии будет совершаться только после того как… пройдут курс огласительных бесед ...
Бюрократия конечно, но блин тут тоже порядок надо наводить — церковь реально в балаган превратили =\
свернуть ветку
«Поздравляем, вы прошли курсы и имеете право покрестить ребенка!»
Что за бред?
Кто нибудь задумывался что вообще такое крещение и для чего оно нужно?
Крещение изначально это серьезный шаг а не просто обряд который делают потому что это модно…
И крещение должно проводиться по согласию и осознанию того кого будут крестить а не согласия его родителей…

Крестили вы ребенка, он вырос маньяком (конечно врагу не пожелаю но такое бывает) и какое ему дело до того что он крещеный? Он от этого меньше людей изнасилует?
свернуть ветку
крещение должно проводиться по согласию и осознанию того кого будут крестить
вы какого вероисповедания? часом не сектант?
ваше высказывание совершенно не соответствует православному христианскому представлению о таинстве крещения.
свернуть ветку
по православным традициям после 7 лет как раз нужно согласие того кто будет крещен =)
свернуть ветку
А кто по вашему сектант и для вас крещение?
свернуть ветку
и что для вас крещение?*
вы считаете что детей нужно крестить с малых лет против их воли?

И кто после этого из нас сектант?
свернуть ветку
В этом отношении самые честные — баптисты
свернуть ветку
давайте для начала определимся с понятиями.
я православный христианин. Те кто использует имя Христа и каким-то образом поклоняется ему, но не следует ВСЕМ! установленным христианской церковью канонам — сектанты. и это, замечу, не «по-моему» а объективно.
По поводу крещения —
я утверждал не это
детей нужно крестить с малых лет против их воли?
а говорю о том, что православная церковь не имеет такой позиции
крещение должно проводиться по согласию и осознанию того кого будут крестить

свернуть ветку
человек слаб и даже сама церковь делает послабления в соблюдении канонов…
свернуть ветку
православная церковь такую позицию как раз имеет

До 7-летнего возраста согласие на крещение младенца требуется только у его родителей, потому что только они несут ответственность за ребёнка перед Богом. До 14-летнего возраста на крещение требуется согласие как родителей, так и самого отрока или отроковицы. Для тех, кто старше 14-ти лет, разрешение на Крещение от родителей уже не требуется.

свернуть ветку
прошу прощения, я сам увёл дискуссию в сторону неверным цитирование оппонента.
Моё замечание было направлено на слова предыдущего оратора не по поводу согласия индивида на крещение(православная церковь никого и ни к чему не склоняет насильно),
а по поводу того, что крещение «Должно» проводится исключительно в зрелом возрасте, когда такое согласие может быть дано осознанно.
Позиция православной церкви совершенно однозначна и недвусмысленна — крещение младенцев возможно и приветствуется.
свернуть ветку
ну так поэтому я и написал =)
В этом отношении самые честные — баптисты
которые считают что крестить можно только взрослых

в общем разобрались =)
свернуть ветку
баптисты адвентисты пятидесятники иеговисты и тд и др- всех их «честных» не счесть. все — секты.
свернуть ветку
баптисты — те же протестанты =)

более того, если вы прочитаете о них, то увидите что они в отличие от других конфессий почти не вносят левых толкований. чистая библия без приписок.

поэтому зря вы ставите их в один ряд с вышеперечисленными. иначе туда же дописывайте протестантов, католиков (которые вообще толкуют библию как папе удобнее), etc.

да и христианство в таком раскладе нужно считать сектой иудеев, откуда и отпочковалась. и что показательно как раз первых христиан фарисеи считали сектантами и подвергали гонениям
свернуть ветку
хотя каюсь, со свидетелями иеговы (если под иеговистами их имели ввиду) согласен — секта =)
свернуть ветку
«крещение должно проводиться по согласию и осознанию того кого будут крестить»

А у того кого крестили спросить не надо?
Может от вырастит и захочет принять другую веру, а он уже крещеный христианин (Причем без его согласия)
свернуть ветку
Уважаемый, ещё раз повторю: православная церковь не разделяет ваши взгляды на этот вопрос. Нравится вам это или нет.
Соответственно, если вы придерживаетесь своей позиции, то вам прямая дорога к вышеупомянутым «честным» религиозным конфессиям.
свернуть ветку
при крещении каждому человеку дается ангел-хранитель, который сопровождает его до самой смерти…
для этого и проводится обряд крещения
свернуть ветку
sacred хочет сказать то, что какую веру принемать — это поступок. и человек должен сам сделать свой выбор, осознанно. а не будучи мланедцем.

по сути — крещение в младенчестве, когда человек безсознателен — это элемент насилия, как раз и свойственный сектам.

)
свернуть ветку
ход ваших мыслей ясен и логичен.
как раз-таки секты и используют эту идею для осуждения христиан.
свернуть ветку
хм… вообще то нет…

В крещении, с точки зрения Церкви, человек умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Святого Духа в жизнь духовную. При крещении человек не только смывает с себя все прежние грехи, но он также умирает для греха

свернуть ветку
спасибо, буду знать
свернуть ветку
а почему некоторые тогда умирают, али режут кого?
мм?
свернуть ветку
это баги в коде матрицы…
свернуть ветку
почитайте, если хотите, какую-нибудь книгу, например, 100 вопросов православному священику — там все доступно написано
свернуть ветку
лучше, всё же, обратиться к первоисточнику и к святоотеческому его трактованию в оригинале.
свернуть ветку
Религиометр =)))
свернуть ветку
любопытно, но не более…
может быть интересно не определившимся, но стремящимся…
а я давно определилась…
свернуть ветку
Вера это не сумочка в магазине про которую надо решить подходит она к сапогам или нет… Вера она внутри — все что снаружи не больше чем шелуха…
свернуть ветку
у меня 94% христианство
свернуть ветку
Иудаизм: 63%
Буддизм: 43%
Агностицизм: 39%
Атеизм: 20%
Христианство: 77%
Сатанизм: 42%
Ислам: 75%
Язычество: 29%
Индуизм: 28%
Пастафарианство: 38%
свернуть ветку
Дим, осторожней! в тебе 38 % ядажесамнезнаючего ))))))
свернуть ветку
Макаронное божество рулит =)))
свернуть ветку
Да не, да ну, враньё. Но забавно )))

1. Иудаизм: 73%
4. Буддизм: 55%
Агностицизм: 36%
Атеизм: 28%
2. Христианство: 70%
Сатанизм: 17%
3. Ислам: 68%
Язычество: 46%
Индуизм: 44%
Пастафарианство: 29%
свернуть ветку
А почему нет? Религии очень и очень похожи на самом деле… и в десятке вопросов сложно определить что-то конкретное, но то что у Вас просматривается монотеизм — тут вроде понятно ;)
свернуть ветку
Спасибо, успокоили. ))))
свернуть ветку
Иудаизм: 38%
Буддизм: 40%
Агностицизм: 86%
Атеизм: 78%
Христианство: 38%
Сатанизм: 75%
Ислам: 49%
Язычество: 50%
Индуизм: 38%
Пастафарианство: 71%

О_о — я в шоки)))
свернуть ветку
Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано.
свернуть ветку
правильно полагают ;)
свернуть ветку
а зачем доказывать Его существование?
свернуть ветку
Вооот, бога нет, любая религия в какой-то мере-секта.
свернуть ветку
Он есть и ему все равно, верите вы в это или нет
свернуть ветку
Ну это Вы так думаете, переубеждать и навязывать свою точку зрения не буду.
свернуть ветку
как и я вам…
свернуть ветку
Лен, вот в этом и вопрос =) Есть ли? =)
свернуть ветку
есть…
но верить ли этому — личное дело каждого
свернуть ветку
Есть.
Как доказать не знаю и не просите аргументов, я это чувствую и всё.
свернуть ветку
отвечу сразу обоим =)

вера это вера. материалистам нужно доказательство =)

я не буду больше спорить по этому вопросу — верить или искать подтверждение это личное
свернуть ветку
Ищите и обрящете, просите и получите. Я просила и получила — материальнее некуда.
Но это не в плане кому-то что-то доказать. Вера — это, действительно, очень личное. Никогда не понимала мессионеров, калёным железом выжигающих чужие устои, и ни в чью веру-неверие лезть не стану.
Хотя, нет, поклонников «Бабы Ёги» (так мой муж свидетелей Иеговы называет) мне искренне жаль — сектанты с вымытыми мозгами.
свернуть ветку
говорил что не буду отвечать но не удержусь =)

получить можно и не прося… возможно случайность, возможно «судьба», стечение обстоятельств.

религия философское понятие. можно верить — да. думать что есть что-то высшее. можно ли получить стопроцентный ответ о наличии этого высшего и по прежнему верить? нет. это будет не вера, а знание.
это будет тоже самое что верить в холодильник.

на чужую веру не покушаюсь =) и усе =) больше не отвечаю =)
свернуть ветку
Как мне нравятся Ваши смайлики! =) =) =) =) =) — прелесть просто!
свернуть ветку
религия философское понятие. можно верить — да. думать что есть что-то высшее. можно ли получить стопроцентный ответ о наличии этого высшего и по прежнему верить? нет. это будет не вера, а знание.

Fess, Вы просто молодец! Так сформулировать в нескольких словах!

Я бы еще добавил: " а знание — это уже наука!"
свернуть ветку
вы слишком формально относитесь к вопросу.
Истинно верующий человек не сомневается в реальности существования предмета веры. И от этого его вера не переходит в иное состояние.
Попробуйте сказать про холодильник в обществе людей, для которых религия и вера не абстрактные понятия, а самоя жизнь. над вами не будут смеяться, вас просто не поймут…
свернуть ветку
вроде вопрос закрыли? не? на теологические темы спорить нужно на специализированных сайтах

вера — личное. наличие объекта веры недоказуемов принципе! если же объект каждый сомневающийся сможет пощупать — это уже не вера, а знание.

повторю про холодильник — пусть бабушка в глухой деревне никогда не слышала про него и смеется над фантазиями. решение простое — привезти его. пусть пощупает.

с верой это не пройдет. посмотрите на том же евангилие.ру. там верующие между собой такие войны устраивают что страшно — а все потому что каждый считает что его вариант\трактовка\истина единственно верные.

я же говорил о том что религия и вера это если хотите понятие сверхъестественное и заведомо непознаваемое. нельзя на 100% доказать ни наличие ни отсутствие. это личное дело каждого

у Velikolu4ank-и прошу прощения что второй раз обещание не сдержал ;) =)
свернуть ветку
=)
свернуть ветку
;-Р
свернуть ветку
вам бы научный атеизм преподавать =)
предлагаю отнести к области веры нанотехнологии, близлежащие звёздные системы, строение земли и ещё многоемножество всего, что нельза потрогать руками, и доказательства существования чего недоступны для понимания АБСОЛЮТНОМУ большинству людей
свернуть ветку
вам бы в креационисты…
недоступны для понимания АБСОЛЮТНОМУ большинству людей
вы наверно хотели сказать «тех кто плохо учился в школе»?

понимаете в чем дело между наукой (знанием) и религией (верой) есть огромная пропасть — их нельзя даже пытаться смешивать. Хотя ради истины нужно вспомнить конечно Азимова и его «Основание» с культом технорелигии. Но суть не в этом

любое научное знание можно перепроверить. одним и тем же способом (а возможно что и сразу несколькими) с абсолютной степенью повторяемости и достоверности. и не обязательно что-то трогать руками — есть куча методов исследований.
объекта веры же невозможно пощупать, потрогать, etc. будем считать что его можно «почувствовать». но извините, а как проверим кого там ощутили? тот ли это объект что и «наш»?
разницу уловили?

кстати, про чайник Рассела слышали? =)
свернуть ветку
про повторяемость научных экспериментов знаю.
А рассела с его вселенским чайником, вместе с макаронным богом из религиометра и последним террористом из норвегии отношу к одной когорте тех, кто считает религию, веру, а с ними любовь к ближнему, мораль и нравственность понятиями абстрактными, недоказуемыми, следовательно ничтожными и неважными.
как-то так…
а про то, что на склоне своих лет очень много учёных с мировым именем признавали прямо или косвенно существование сверхъестественного начала, слышали? уж кто как не они собаку съели на научных экспериментах.
свернуть ветку
чайник не трогайте =)) он показателен =)))

и вы делаете одну но типичную ошибку всех кто «борется» с теми у кого своя точка зрения — религию равняете морали и нравственности, и считаете что у атеистов ее нет.

истинный верующий может убить (в том числе прикрываясь верой), а неверующий искренне помогать другим.

так что давайте без демагогии в этом вопросе.

религия (вера) != мораль, нравственность
атеизм != безнравственность и вседозволенность

мораль — это способ взаимодействия в обществе. у индейцев вон и печень врага съесть морально.

разговор про ученых это опять попытки увести диалог в сторону. многие из них верующие, но это не мешает им в их научной работе. они просто не смешивают познаваемое (наука) с идеальным (вера). одно это то что нас окружает, другое это то что у нас внутри. А когда приближается конец жизни… ну устроен у нас так мозг — хочется думать что не все окончено и есть путь дальше.
но это опять — вопрос веры
свернуть ветку
хотелось бы уточнить — в контексте данного разговора под «верой» я имею ввиду исключительно православное христианство! Лишь в этом случае можно утверждать = мораль и нравственность. Естественно, не мораль индейцев.
Убить может верующий в о что-то иное.
В атеизме же мораль и нравственность лишь возможна необязательна
А разговор про учёных это, скорее противопоставление вот этой сентенции
понимаете в чем дело между наукой (знанием) и религией (верой) есть огромная пропасть — их нельзя даже пытаться смешивать.
=)
свернуть ветку
А разговор про учёных это, скорее противопоставление вот этой сентенции
понимаете в чем дело между наукой (знанием) и религией (верой) есть огромная пропасть — их нельзя даже пытаться смешивать.
=)

и? те кто кто смешивают по умолчанию наукой заниматься не могут. ибо объект веры непознаваем и отбрасывается бритвочкой незабвенного Оккама =)
поймите, верить можно и ученому. я говорю что веру нельзя запихнуть в методологию — не будет повторяемости и нельзя использовать ее в качестве аргументов

а про веру вы вообще глупость сказали. из ваших слов выходит что у католиков какая то своя там левая вера и они аморальны?

вы типично переводите разговор в плоскость «а моя вера единственно истинная» — я же вам говорю — веруйте, но не нужно смешивать понятия, вешать ярлыки и силой насаживать свою точку зрения =)

про атеизм у вас тоже взгляды поверхностные как видно =)

Убить может верующий во что-то иное.
да да, и несколько крестовых походов это не показатель, да да и сжигание в средневековье на кострах это тоже не «наши»? как у вас легко оказывается православный выделяется — убил — не наш — про всем известного маньяка напомнить?
просто глупо говорить о морали как критерию веры

вера — признание чего-то истинным без доказательства. все

мораль — набор правил и норм для общества (неважно какого) и почему вы считаете что ваши нормы ровнее норм индейцев? извините, это уже гордыня
свернуть ветку
Fess, какой вы умный! (без иронии).
свернуть ветку
приятно конечно, но я не согласен =) /скромно так =)/
свернуть ветку
знакомая рассказывала, что когда она пришла к Богу (православие), она всех звала с собой: люди, я знаю, где Свет… пойдемте со мной…
И не понимала, почему ее никто не слушает, ведь она хочет, чтобы всем было хорошо, как ей…
К чему это я… даже не знаю…
НО почему-то часто вспоминаю этот ее рассказ…
свернуть ветку
Батенька. да Вы латентный сатанист… =)))
свернуть ветку
oh my god )
свернуть ветку
У меня получилось очень похоже!
свернуть ветку
На boonker-а.
свернуть ветку
Конечно несерьезно… Так, очередное развлечение.
• Иудаизм: 47%
• Буддизм: 28%
• Агностицизм: 86%
• Атеизм: 45%
• Христианство: 56%
• Сатанизм: 54%
• Ислам: 42%
• Язычество: 61%
• Индуизм: 53%
• Пастафарианство: 42%
свернуть ветку
что несерьезного? ))))
свернуть ветку
Так об этом в инструкции к тесту сказано: «И да, не стоит относиться к тесту и его результатам слишком серьезно!»
свернуть ветку
ааа =)) ну так то да )
свернуть ветку
А вот насчёт справки тут, что то палку перегнули, достаточно сделать запись в журнал, что эти курсы прослушали конкретные граждане. Вот такая бюрократия и даже в РПЦ…
свернуть ветку
Да уж вообще что то не понятное. Реформы и до церкви добрались.Все что можно отформатировали.Как же эти дети Чубайса и его команды достали чес слово.
свернуть ветку
Иудаизм: 56%
Буддизм: 63%
Агностицизм: 79%
Атеизм: 57%
Христианство: 42%
Сатанизм: 50%
Ислам: 53%
Язычество: 46%
Индуизм: 63%
Пастафарианство: 58%
свернуть ветку
В этой связи вспоминается старый анекдот, где в церковь приходит старушка и просит священника провести отпевание её умершей собачки, на что священнослужитель возмущается:

— Ты что, старая, с ума сошла?! Это ведь православный храм — а ты со своим животным прёшься!

— Понимаете, батюшка, я живу одна, никого у меня нет — была только вот эта любимая собачка. Она мне — самое близкое существо на этом свете, и я хочу похоронить её по-человечески…

— Нет, бабушка, даже и думать об этом нечего — это невозможно.

— Батюшка, ну, может быть, хоть как-то можно мне помочь? — упрашивает старушка со слезами на глазах.

— Ну, если уж так сильно надо — вон там, прямо по улице будет баптистская церковь — обратись туда, возможно, они отпоют твою собачку.

— Ой, большое Вам спасибо, батюшка! А скажите, хватит ли баптистам две тысячи долларов за это?..

— Постойте, постойте, бабушка! А что же Вы не сказали, что собачка у Вас — православная была?!..
свернуть ветку

свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения