↑ 

24 кадра → ВОВ II с другой стороны

Наткнулся на сериал на моисериалы.ру
Неоднозначно, как и вся история
Ссылка
moiserialy.net/1941-zapreshchennaya-pravda-smotret-onlajn/1-sezon
Интересная подача материала, всё знакомо, но с другой стороны. Всё таки рекомендую. Видя отношение к людям до сих пор, почему нет? Ваши мнения?
Всего пять серий, смотрю третью
  • +19
  • alabai
  • 15 октября 2013, 00:39

Комментарии (145)

rss свернуть / развернуть
Привет.

А я осилила 3 сезона «Во все тяжкие».
свернуть ветку
зопесал
свернуть ветку
  • avatar
  • denis
  • 15 октября 2013, 07:51
  • #
  • 0
Посмотрел пару дней назад, удивило, но похоже на правду(
свернуть ветку
угу
свернуть ветку
Отношение к людям к людям не меняется это точно!
Почитайте Астафьева для общей картины.

lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/proklyaty1.txt
Виктор Астафьев. Прокляты и убиты.
свернуть ветку
Спасибо. Начала смотреть первую серию, но так понравилось оформление, что к середине поняла: я не слушаю, а только смотрю.
свернуть ветку
да, картинка хорошая и без гнусавого заумства.
свернуть ветку
если учесть что это все украинское, то…
свернуть ветку
То конечно, но, видя как относятся к костЯм это всё правдиво…
свернуть ветку
Карабас, кстати, там МАНЕРГЕЙМ УПОМИНАЕТСЯ, который не дал немцам аэропортов и дальше на Рашку не пошёл, может об этом на авто было? Как думаешь?
свернуть ветку
Да я, в принципе, против маршала ничего не имею. Все про него верно, и про аэродромы, и про старую границу. Финны его очень уважают, и имеют на это право. Вся беда в том, что автобусик этот стал по Питеру барражировать именно накануне 9 Мая. Инициаторы позиционировали это как ответ «сталинобусам». Вот этого я никак не пойму — явный ведь расчет был на провокацию?
свернуть ветку
В этом ключе да, но ведь не поверхностно мыслят, а? Покопались, отдать должное. Ты сам, как мыслись с переоценкой. Я понимаю, что Гитлер враг, но интересно насколько?
свернуть ветку
Я кино не смотрел. Что до оценок… Где-то выше уже говорил — историю войн пишут победители. История вообще такая наука, где до истины трудно докапываться.
По поводу немцев и ВОв — есть то, что ничем и никогда не оправдать: концлагеря, СС, план «Ост» и т.д. И сколько бы ни пытались поставить Сталина и Гитлера на одну доску — никогда этого не будет.
Что касается немцев вообще (тех, кого называли «парни в feldgrau») — это война… Вряд-ли кто сейчас способен всерьез ненавидеть французов за то, что они сожгли Москву? Думаю, так со временем будут относится и к Германии (да уже относятся).
Ну, и третье: Шикльгрубер однозначно урод!..
свернуть ветку
Согласен.
свернуть ветку
А почему бы и не поставить Сталина с Гитлером на одну доску? Может его идеи интернационала и были несколько преувеличены, но для собственного народа, начиная с продразверстки и коллективизации с его шпиономанией, гулагами, штрафбатами, «Делом врачей» и т.д. он настоящий преступник, по чьей вине крови пролито не меньше чем по вине Гитлера.
свернуть ветку
еще он людей в концлагерях газом травил, сжигал в печах, детей сгонял в лагеря
Сталин наделал дел мама не горюй… но рядмо с Гитлером его ставить
не неси ты хуйню уважаемый
свернуть ветку
Он также ответственен за гибель миллионов людей и сравнивать способы убийства имхо кощунственно.
свернуть ветку
т.е. для тебя конкретно Сталин и Гитлер равны?
свернуть ветку
мне интересно люди которые жили при Сталине и детей и родственников, которых сожгли заживо, например в Хатыне также считали или считают?
свернуть ветку
Мой дед так считал… я согласен ниже с наки, объективно сейчас судить сложно.
свернуть ветку
а мой дед и мои бабушки так не считали.
при любой объективности-Гитлер это Гитлер.
свернуть ветку
Ну значит счастливчики… а тем у кого за спиной заградотряд с пулеметами, что Гитлер, что Сталин, особой разницы не было.
свернуть ветку
Впоследствии многие удивлялись, я не конкретно о сталине, скорее истории и жизни СССР.
свернуть ветку
Миллионы погубленные Сталиным :-) Провентилируйте этот вопрос самостоятельно, узнаете много нового и интересного.
«Миллионы погубленных жизней Сталиным» выгодны сегодняшним деятелям, когда разваливается одна отрасль за другой. Зато нет никаких жертв и Гулага, свобода и демократия. А Сталин «принял страну с сохой, оставил с ядерной бомбой», но, как любят сейчас покричать — какой ценой…
Штрафбаты — не то как нам пытаются подавать, как впрочем и все остальное, если вдумчиво разобраться.
Между тем количество сидящих сейчас ничуть не меньше, чем во времена Сталина.
свернуть ветку
«Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его.»
Иосиф Виссарионович Сталин
свернуть ветку
Надолго той страны (государства) хватило?
Но вот моего соседа переселили куда-то под Томск по нац признаку (формально за корову), в поле. В котором остались мать и сестра, их не расстреляли, просто от голода и болезней. Рассказывал очень яркие вещи.
Но это да, мелкая личная трагедия на данный момент уже мертвого человека. Главное бомба есть.
Все нынешние оценки в любом случае не могут быть объективны.
свернуть ветку
Все нынешние оценки в любом случае не могут быть объективны.
Вот с этим согласен, вообще отбросив слово «нынешние». С моей «субъективной» колокольни образ Сталина тоже больших восторгов не вызывает: ГУЛаг, репрессии (в т.ч. и по нац. признаку), коллективизация… НО:
1. Смерть была, как ни цинично, лишь средством запугивания и контроля, а не принципом и самоцелью (грубо — выселяли, а не травили «Циклоном B», кто-то не выдерживал...)
2. Национализм не был возведен в абсолют. Собственно — такого и не могло случиться в многонациональной стране.
3. Еще более «субъективно», но:
— Сталин — наш. Перефразируя американца: пусть он был неправ, но он был нашим лидером много лет.
— Мы все-таки победили с ним. Победили бы без него? Не уверен…
свернуть ветку
Победили бы без него? Не уверен…

Это не то что бы заблуждение, даже не знаю как сформулировать. Типичная мысль для жителя России. Всегда основные успехи и неудачи сваливаются на одного человека. Победил сталин, развалил горбачев, в моем подъезде лампочку выкрутил лично губернатор, а орет по ночам с алкашами не меньше чем президент.
свернуть ветку
Я не говорил, что победил Сталин. Я говорил, что победил народ. Во главе с ним…
свернуть ветку
а если бы не было бомбы… продолжение какое бы было… ну как вариант?
свернуть ветку
Затрудняюсь сказать. Мир в общем то технологически развивается одинаково. И слабых в этом мире бьют.
свернуть ветку
Сложно судить, может быть все распродали и разворовали, это же вековая традиция в генах.
Поэтому нужен кнут.
На тот момент, после революции и гражданской войны, разрушенной стране нужен был диктатор, несомненно.
Но зачастую методы были очень странными и страшными
Очень большая тема если честно.
свернуть ветку
а если сейчас бы начались массовые посадки-как думаешь раскачали бы что Путин диктатор?
свернуть ветку
Я не вижу логики в действиях руководства страны. Поэтому, что-то предполагать сложно.
Посадки кого? Кто пользует торренты или персонажей на подобие Васильевой Сердюкова?
свернуть ветку
вторых конечно
у которых не украдено, а я бы сказал награблено
свернуть ветку
Не зная всей ситуации, трудно судить. Но когда я спрашивал у конкретного человека, за что его родственник был репрессирован, то ответом было — дал в морду председателю колхоза на почве личной неприязни. Если сейчас дать в морду человеку, то его оставят на свободе? Если получивший в морду будет настойчив, то его обидчик поедет на зону. А там уже как кривая вывезет, можно будет считать его борцом с ненавистным режимом, а можно считать банальным уголовником. Как то так.
свернуть ветку
за в морду не сажают )))
свернуть ветку
это как суд решит
самый гуманный в мире
свернуть ветку
«сейчас»
свернуть ветку
Смотря кому и смотря кто :-)
свернуть ветку
Да я, в принципе, против маршала ничего не имею. Все про него верно, и про аэродромы, и про старую границу. Финны его очень уважают, и имеют на это право.
Странные вы люди.
Даже блокада Ленинграда вам ни о чём не говорит?
Этот ублюдок, Маннергейм, причастен к гибели сотен тысяч ленинградцев.
свернуть ветку
Привет, мой Санчо Пансо! Где так долго пропадал...? Без твоих перчиков скучно на сайте! Вообше процветает одна бесовщина на этом сайте. Хроническая болезнь минусерить где только можно и где нельзя прогрессирует, пользователи далеки от позитива.
свернуть ветку
Привет, Юрий! )
Да работы много, осень, то-сё…
свернуть ветку
Просвети, если не сложно.
свернуть ветку
В чём просветить?
свернуть ветку
Не стоит называть ублюдком маршала, только потому что он был нашим противником, он солдат до мозга костей, а не преступник.
свернуть ветку
Повторяю.
Он — ублюдок!
Держал блокаду Ленинграда с севера.
он солдат до мозга костей, а не преступник.
Так и в Нюрнберге говорили — *мы выполняли приказ*
Что не помешало их повесить.
свернуть ветку
А был выбор? )
Хотя да был, умереть героически раскинув руки, как и у прмбалтов. Ни те ни другие не воспользовались этой чудной возможностью, странные люди.
свернуть ветку
Отвечу, пожалуй…
1. Маннергейм «держал блокаду» на Карельском перешейке. Даже если бы («фантастически») он бы ее «открыл» — что бы это дало? В те времена «гуманитарных коридоров» не предоставляли. Время было такое, увы…
2. Причины «долгой» войны кроются однозначно в «зимней». А уж в ней-то, безусловно, виноват был именно СССР.
свернуть ветку
Почему вы кавычки ставите перед — *держал блокаду*?
Даже если бы («фантастически») он бы ее «открыл» — что бы это дало?
Это спасло бы сотни тысяч жизней
Так не открыл же
Причины «долгой» войны кроются однозначно в «зимней». А уж в ней-то, безусловно, виноват был именно СССР.
*Виноватость* СССР, была лишь в одном — он хотел выжить в грядущей войне.
Финам предложили убираться от границ Ленинграда и взамен давали ещё больше территорий, чем забирали, но те упёрлись ну и…


свернуть ветку
Не спасло бы… Если бы не встал он на сторону Германии — Финляндию ждала бы судьба Норвегии и Дании. А «зимняя война» помогла Маннергейму сделать выбор.
Что касается права СССР в «отодвигании» своих границ — согласен, в те времена правила были именно таковыми. Но тогда следует и сказать о праве Финляндии защищать свою территориальную целостность ЛЮБЫМИ средствами. В том числе — и посредством союза с Германией.
А по поводу территорий: обмен сравнительно густонаселенного и развитого в промышленном и транспортном отношении Карельского перешейка на втрое большую лапландскую тундру — как ни крути, неравноценен. Так что «упереться» они вполне имели право.
свернуть ветку
Послушай, ну вот если тебе завтра предложат убраться из твоей квартиры в просторный барак с землёй на окраине Суханово, ты согласишься?
Помниться мне как ты пораньше называл причину зимней войны, что якобы дерзкие финны вырезали Ленинградских партийных работников… не знаю даже ставить смайлы или нет.
свернуть ветку
" Он, конечно, в какой-то степени является героем Финляндии, да и то не всей. Там к нему относятся тоже неоднозначно. Неслучайно уже в XXI веке памятник генералу в городе Тампере был вымазан краской и на нем написали по-фински слово «Мясник», то есть палач..."
www.regnum.ru/news/polit/1319818.html
свернуть ветку
Ну… однозначного отношения нет нигде и ни к кому… тем более к генералам.
свернуть ветку
И я бы не ставил равенство между словами «мясник» и «палач».
свернуть ветку
"… в Финляндии было пропущено через тюрьмы почти 3% населения страны, что в 2-4 раза больше, чем содержалось уголовных и политических заключенных в ГУЛАГЕ в самые жестокие годы лагерей. Доля погибших в белофинских лагерях была на уровне 13-16%, что в два раза превышает долю умерших в сталинских лагерях в период с 1931-1953 г. В результате террора в стране стала ощущаться нехватка рабочей силы, так что некоторых заключенных рабочих пришлось амнистировать…"
www.kprf-kurgan.ru/arhiv/index.php/2013-08-23-12-35-42/292-belyj-palach-mannergejm
А вы говорите, не палач!
свернуть ветку
Ваш пруфлинк не вызывает доверия ни разу)) смотрите, как получается… как воевал впервые в своей истории угнетенный финский народ и как воевал счастливый и благодарный т.Сталину советский в первые месяцы войны…
свернуть ветку
Хельге СЕППЯЛЯ, финский военный историк, родился в 1924 году в Ювяскюля. В 1942-1944 годах был на фронте. Живет в Хельсинки.http:
www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp0.php

Конечно, какая ему вера!
свернуть ветку
Ну вы смешали все в одну кучу… я не поленился в этой куче немного покопаться:
В организованных финнами концлагерях на ноябрь 1941 года было 11166 человек. Они постоянно пополнялись, к концу 1941 года в концлагерях было уже 20005 русских или прочих, неродственных финнам, более или менее, здоровых людей. На начало 1943 года в концлагерях было 15420 “ненационалов”. Больше всего людей в концлагерях было в марте 1942 года — 23984, в подавляющем большинстве — русских.
В 1942 году численность в концлагерях заметно уменьшилась из-за большой смертности, кроме того, часть освободили или отправили в трудовые лагеря. Численность заключенных в концлагерях доходила до 27 процентов от всего населения, находящегося в оккупации. С точки зрения международной практики, это большой процент.
Советский исследователь Морозов уверяет, что в концлагерях погибла треть всего оккупированного населения. Сведения эти неточны, и они не подтверждаются финскими исследованиями. С другой стороны, во время моей беседы с ним Морозов представил очень серьезные доказательства относительно потерь в Восточной Карелии (к ним вернемся позже), которые не позволяют так просто отмахнуться от них. Но несмотря на все приведенные русскими обоснования, нельзя сказать, что финны виновны в таких больших массовых уничтожениях.

www.priozersk.ru/1/text/0005_1.shtml#ixzz2i044aHWU

свернуть ветку
Я ничего не мешал в кучу, а просто показал, каким на самом деле был этот «маршал»! Если этого мало можете еще почитать и послушать.
www.world-war.ru/mnogolikost-mannergejma/
свернуть ветку
Каким на самом деле он был? Об этом пускай судят финны, для них он не идеал, но выдающийся гражданин однозначно. Для нас он противник достойный уважения. А вы в чем меня хотели убедить?
свернуть ветку
Вас убедить?! И не думал! Я всего лишь хотел сказать, что не был этот «маршал» тем, какими вы его тут представляете. Вдобавок он был еще и трус, когда «запахло жареным», быстро сориентировался и повернул «штыки» против своих хозяев. Скажите он спасал свою страну, нет он в первую очередь спасал себя.
свернуть ветку
К сожаленю, вы абсолютно не логичны в своих суждениях… был бы он трус, то сдал бы без боя Карельский перешеек ещё в 1939-м. Я его не идеализирую ни разу, он был наш враг, он был врагом советской России, а не русского народа. Вам, наверное, ближе по духу наши смелые полководцы, бездарно усеявшие наши поля и леса трупами собственных солдат.
свернуть ветку
Экий вы привереда! То «пруфлинк» вам подсунули, то «в кучу все смешали», а теперь обвиняете меня в отсутствии логики, а Маннергейм действительно был врагом и не только для русского, но и для финского народа! И никаким «солдатом до мозга костей» там и не пахло!
А что касается наших полководцев, я не однократно высказывал свое мнение на этом сайте. А чтобы вам было понятно мое мнение, могу еще раз повторить слова русского писателя Виктора Астафьева, который назвал маршала Жукова «браконьером русского народа»
свернуть ветку
Экий вы привереда! То «пруфлинк» вам подсунули, то «в кучу все смешали», а теперь обвиняете меня в отсутствии логики, а Маннергейм действительно был врагом и не только для русского, но и для финского народа! И никаким «солдатом до мозга костей» там и не пахло!
А что касается наших полководцев, я не однократно высказывал свое мнение на этом сайте. А чтобы вам было понятно мое мнение, могу еще раз повторить слова русского писателя Виктора Астафьева, назвавшего маршала Жукова «браконьером русского народа».
свернуть ветку
Писателя-фронтовика… предлагаю почитать в добавок его отзывы о Сталине, это полезно для всех любителей «жесткой руки», выражаясь проще плеткой по жопе.
свернуть ветку
Да, по поводу
был бы он трус, то сдал бы без боя Карельский перешеек ещё в 1939-м
" Военный министр Финляндии Ю. Ниукканен открыто заявил, что «война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России»militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_01.html
И что ему оставалось делать…
свернуть ветку
Согласитесь, что следовать выгоде и быть трусом это очень разные вещи…
свернуть ветку
Хорошо тогда так. Военный министр Финляндии Ю. Ниукканен заявил, «война нам выгоднее» и отдал приказ Маннергейму и что тому оставалось делать!?
свернуть ветку
То что он и сделал… Выполнить приказ. В чем трусость то?
свернуть ветку
Это тавтология какая то, «не сдал бы без боя Карельский перешеек», не струсил выполнил приказ — значит герой!? :-)
свернуть ветку
Ну вот мне уже даже не смешно...(( я не называл его героем, это дело финнов, кем его считать, а я всего лишь назвал его солдатом, несогласившись с упоротым сенокосом.
Не уподобляйтесь вы ему, у него все иностранцы враги, а тот кто у власти всегда прав, будьте объективным иначе диалога не получится.
свернуть ветку
мне интересно а почему Виктора Астафьев не стал полководцем? Побывал бы в шкуре, а потом выдавал бы свои мысли на гора. А то мастеров осуждать со стороны тыщи.
свернуть ветку
Ага особенно тех, кто остался в живых…
свернуть ветку
тут почитаешь Сталин-палач
Жуков-браконьер
еще была куча предателей и трусов, а также тех кто перешёл на сторону врага
солдаты что просто так бегали по полям и выйграли войну?
свернуть ветку
Сталин при всем при том выдающийся государствен-
ный деятель, этого у него не отнимешь.
свернуть ветку
нет-нет, вы что
я вот читаю
так он только и делал, что сажал и расстреливал
и вообще я так и не понял как мы победили самую лучшую армию в мире на тот момент и по вооружению и по многим другим вещам
свернуть ветку
«За Берлинскую операцию Жукову полагалось бы оторвать причинное место, да обстоятельства не позволили. А жаль! Неужели, апологеты Жукова, всерьез думают, что кличка «мясник», данная Жукову, возникла после войны и вследствие, вот такой его разборки, на Высшем военном совете? И у Рокоссовского были большие потери, война без жертв не бывает, но, солдатская молва, не наградила же, Константина Константиновича, подобной кличкой?»
delostalina.ru/?p=2317

Почитайте очень интересно…
свернуть ветку
хорошо, спасибо
свернуть ветку
Сам читал Солженицына и прочих.Удивительно, ес-
ли верить их книгам, вся страна-один ГУЛАГ… И как
только страна выиграла войну… И послевоенное вос-
становление чего стоит.Карточки отменили в 47, а в
британии только в 50-м, и цены снижали… и денеж-
ную реформу нарком финансов Арсений Зверев про-
вел…
свернуть ветку
Дим, мы здесь про Жукова. Про Сталина выше!
:-)
свернуть ветку
Ну, имхо, Жуков по характеру был жесткий человек,
да и с него требовали, дай Боже.К тому же, в наступ-
лении потери всегда больше…
свернуть ветку
nik-shumilin.narod.ru/
Почитай для начала, там и про потери и про все…
свернуть ветку
Спасибо, почитаю
свернуть ветку
Завалили трупами… на страхе все держалось, Макс. Пока не начали народ в расход пускать защищать Родину не очень получалось как-то… Понять трагедию ВОВ можно на примере сравнения с отечественной войной 1812, там мотивация у солдат и у народа была несколько иная.
свернуть ветку
про завалили трупами хз
где какая статистика
достоверность не нашел где верная
но немцы тоже потеряли очень много
именно войска
свернуть ветку
По пропавшим без вести посмотри…
свернуть ветку
Завалили трупами… на страхе все держалось
Вот как-то плохо в категоричность верится… Нет, я не спорю, особые отделы работали, штрафбаты были, преступлений хватало. Но чтоб только из страха…
Как-то оба моих деда про страх не вспоминали. Злость — да! Кровь — было! Один Сталина боготворил, другой мог и облаять матерно (хоть и в СМЕРШе служил). Но воевали-то не из-под палки, не под дулом. Потому что — нужно было, война…
Про Отечественную двенадцатого года сказать не могу — свидетелей не лицезрел…
свернуть ветку
А я не только про солдат говорил… К тому же надо было «быть очень смелым человеком, чтоб быть трусом в Красной армии», не так ли?
Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы. Профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой. Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно. Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно, толпами по 500-1000 человек, по минным полям, поскольку сзади находились заградительные отряды и штрафные роты, т.к. те, кто сомневался в их настоятельной необходимости, тут же расстреливались.
polit.ru/article/2006/06/21/porazhenie/
свернуть ветку
Всё точно так рассказывал покойный тесть. Войну начинали в Белостоке с одной винтовкой на троих и комплектом боеприпасов в 20 патронов на винтовку.
свернуть ветку
У меня в такой истории побывал брат моей бабушки, их выгнали на лёд озера Сиверст с винтовкой на двоих и пятью патронами штурмовать какие-то немецкие доты.
свернуть ветку
С этим согласен…
свернуть ветку
Одним из примеров являлся маршал Мерецков в бытность командующего Волховским фронтом при участии которого была похоронена 2-я Ударная Армия.
Из показаний арестованного в 1955 году Льва Шварцмана: «Физические методы воздействия применяли к Мерецкову сначала высокие должностные лица Меркулов и Влодзимирский, а затем и я со следователями Зименковым и Сорокиным. Его били резиновыми палками». Вопрос судьи: «Вы отдавали себе отчет в том, что избиваете крупнейшего военачальника, заслуженного человека?» Ответ Шварцмана: «Я имел такое высокое указание, которое не обсуждается». Потерявшего сознание от избиений Мерецкова следователи приводили в чувство, мочась ему на голову.
www.pravda.ru/society/fashion/models/19-08-2013/1170513-meretskov-0/
Как думаете, командир, прошедший через подобное мог отстаивать свою точку зрения и принимать смелые решения?
свернуть ветку
Ну в сорок четвертом смог ведь? И 1 Дальневосточным командовал достойно…
Я вовсе не пытаюсь Сталина оправдать. Я просто не считаю все однозначно «черным».
свернуть ветку
Да и я не считаю все однозначно черным, но делать из Сталина героя и жаждать его реинкарнации, как некоторые, это перебор… Согласитесь?
свернуть ветку
И с этим согласен!
свернуть ветку
Помниться мне как ты пораньше называл причину зимней войны, что якобы дерзкие финны вырезали Ленинградских партийных работников…
Первый раз слышу такую версию ))
свернуть ветку
Какой то у вас, Сенокос, ярко выраженный квасной патриотизм. Все враги-все подлецы и негодяи, только наши правители- самые безгрешные, будь это Тогда, будь это и Ныне.

Финляндия не вступала в войну, пока 25/06/41 советская авиация не нанесла массированный бомбардировочный удар по Хельсинки и другим объектам. Помогли этим принять решение финскому правительству вступать ли в войну против СССР.
Есть мнение у историков, Синакос, что не будь того авиа удара, не было б и второй финской войны, а значит не было б и блокады Ленинграда.

Далее. Финны могли взять Ленинград осенью
1941 года, когда наши перекинули войска с севера на юг, на лужский рубеж, оставив против финнов хиленький заслон.
Еще далее. 23я армия, стоявшая против финнов-самая счастливая армия во всей Красной Армии. Она практически не вела боевых действий в 1942-1943гг. Фронт стоял до 1944 года. Финны не пошли и обходить с севера Ладогу, для того, чтоб замкнуть Ленинград в двойное кольцо, невзирая на призывы германского командования
Они (финны) еще и повоевать повоевали против немцев на севере, уже выйдя из войны против СССР.
Так что не все так однозначно.
свернуть ветку
«Мемориальная доска «Граждане! ПРИ АРТОБСТРЕЛЕ эта сторона улицы наиболее ОПАСНА», сохранённая на Невском и известная каждому петербуржцу, находится на северной стороне проспекта. Почему? Да потому, что артобстрел шёл с юга. Но если бы в результате Зимней войны 1939—1940гг. северная граница не была бы отодвинута на 70км, то артобстрел шёл бы и с севера, а подобных досок бы не существовало.»
dbelyaev.ru/hitler-flew-mannerheim-11746.html
свернуть ветку
Финляндия не вступала в войну, пока 25/06/41 советская авиация не нанесла массированный бомбардировочный удар по Хельсинки и другим объектам.
А вот тут уже я не соглашусь. Советская авиация нанесла удар по Финляндии после того, как в течение нескольких дней с ее территории действовали люфтваффе. Ведь первая бомбардировка Ленинграда была осуществлена именно оттуда — больше ниоткуда немецкие самолеты пока еще не «добивали» до него.
свернуть ветку
да, но бомбили не только аэродромы, но и Хельсинки, Турку.
вступили бы финны в войну-не вступили бы, но исторически сложилось так: нейтралитет сохраняют финны три дня, русские налетают 25го, бомбят-финны объявляют себя в состоянии войны с СССР

Повспоминал я щас, нашел мнение Марка Солонина:
… 22 июня утром, когда Гитлер выступал, обращался к Рейхстагу и немецкому народу, он сказал, что на севере плечом к плечу с нами стоят наши братья по оружию — финны. Да, он так сказал. И через несколько часов финский МИД официально дезавуировал это заявление, сказав, что никаких оснований к тому не было, никто нигде не стоит. Более того, через несколько часов уже Риббентроп на пресс-конференции вынужден был — конечно, он не мог так грубо поправлять своего фюрера — но, в общем, как-то сказал, что мы немножко погорячились.
Значит, Финляндия 22 числа заявила о своем нейтралитете в начавшейся войне, 23-го, 24-го о признании нейтралитета Финляндии заявили Германия, Англия, США и Советский Союз. Я подчеркиваю, и Советский Союз. Поэтому если у Советского Союза… были опасения по поводу того, как будет себя вести Финляндия в начавшейся войне, то есть вполне известная отработанная процедура: сначала приглашают посла, ему вручают ноту, если не понимают, отзывают посла, потом разрывают дипломатические отношения, ну а потом, может быть, уже и прибегают к военным мерам. Посла действительно вызвали и сообщили ему, что Советский Союз будет уважать нейтралитет Финляндии, поэтому то, что произошло на рассвете 25 июня с точки зрения правовой полностью соответствует тому, что произошло 22 июня на советско-германской границе, то есть вероломное нападение, никак иначе это назвать нельзя, потому что Советский Союз отнюдь не заявлял о том, что он чем-то сильно обеспокоен.

свернуть ветку
"… немецкие и финские военные руководители совещались 25-26 мая 1941 года в Зальцбурге и в Берлине. После этих совещаний верховное руководство Финляндии уже знало, что должно было произойти. О конкретном участии Финляндии в войне и совместных действиях договорились позже, в начале июня в Хельсинки и в Киле."
www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp1.php

А вы говорите бомбили…
свернуть ветку
alekceich, я тут нашёл красивую поговорку)

Солдатская поговорка времён войны: «В мире не воюют три армии — шведская, турецкая и 23-я советская». )))
ru.wikipedia.org/wiki/23-я_армия_(СССР)
свернуть ветку
А вы говорите бомбили
А что не так?
Утром 25го бомбили, а совещаясь 25-26 мая 1941 года в Зальцбурге и в Берлине. финны уже знали об этом.
что то не въехал я, есличесна
свернуть ветку
Чего непонятно!? Финны с немцами еще 25-26 мая договорились о нападении на СССР, за это им была обещана восточная Карелия.
свернуть ветку
17 июня 1941 года Финляндия официально вышла из Лиги наций, а 18 июня начала всеобщую мобилизацию{805}. В тот же день немецкие войска стали выдвигаться на севере Финляндии к советской границе и занимать позиции для наступления. В Генеральном штабе Финской армии состоялось совещание начальников оперативных отделений штабов корпусов, где их проинформировали о намечаемом развитии событий. 19 июня генерал-майор Талвела записал в своём дневнике: «Предварительный приказ о наступлении получен»{806}.
militera.lib.ru/research/pyhalov_i/11.html
свернуть ветку
Сказка о «благородном» Маннергейме:-

В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала{808}.
militera.lib.ru/research/pyhalov_i/11.html
свернуть ветку
Сенокос, на войне как на войне… к слову сказать, наши подводники тоже не брезговали топить немецкие транспортники, на которых погибали женщины и дети. Ну а главное, совершенно спокойно принимали награды за это.
свернуть ветку
ну не мы же начали войну…
свернуть ветку
Дело не в этом, на войне воюют, как правило, всеми методами и средствами. Вопрос начался с Маннергейма для сенокоса он ублюдок, для меня обычный солдат противник.
свернуть ветку
знаешь, что делали рядовые на территории Германии при зачистках городов
один мой коллега вырос в те годы, когда фронтовики были еще живы
так вот у человека сожгли всю семью немцы
в одном из городов Германии он не задумываясь кинул гранату в подвал где были немецкие гражданские… наверное ему было пох на них и видимо причины были
свернуть ветку
Ну это не от большого ума… и врядли он потом этим гордился.
свернуть ветку
ему было пох
простить не мог видимо
и для него враги были в целом нация
свернуть ветку
У моих дедов ненависти к немцам не было, такие же солдаты, всякие были среди них, как, собственно, всякие были среди наших…
свернуть ветку
Отцу в 1943 году было 13 лет. В деревне стоял немецкий рембат. Так некоторые немцы, особенно кто постарше иногда и хлеба давали, а кто и шоколадку. Так что не все были зверями.
свернуть ветку
Как в том анекдоте: «Хочешь жни, а хочешь куй, всёравно получишь ...»
свернуть ветку
ах мая месяца. простите, не уловил, что не июнь.
Так ссылки- это просто ссылки. Что мои-что ваши.
Где сермяшная правда? Как ее распознать?
Точно ясно одно (извините повторюсь)
исторически сложилось так:
Финны 22 го июня объявляют о нейтралитете. сохраняют его три дня, русские налетают 25го, бомбят-финны объявляют себя в состоянии войны с СССР
свернуть ветку
Как все просто! Исторически сложилось!
:-)
свернуть ветку
Ну, Солонин товарищ интересный :))). Приводит факты, подтверждающие его мнение, а о другом (о том же занятии демилитаризованных Аландских островов, о предоставлении портов и аэродромов) умалчивает.
ИМХО — Финляндия была обречена вступить в эту войну. Иначе бы ее ждала судьба Норвегии и Дании. А в этом случае действительно Ленинграду пришлось бы туго — если бы и с севера наступали немцы, не была бы такой вольготной жизнь в 23 армии.
Так что, косвенно или прямо, желая того или нет — но Маннергейм все же облегчил судьбу Ленинграда.
свернуть ветку
Могу согласится с вами, Карабас. Может и обречена была
только… наступать ещё немцам с севера...??? Где взять им столько людских ресурсов чистокровной арийской расы еще и на тот участок фронта.
свернуть ветку
Оно, конечно, так… Но если бы нужда заставила — нашел бы Адольф этот десяток дивизий (численность финской армии — 11 дивизий и 4 бригады). Это — примерная численность Африканского корпуса, который не в пример тяжелее было перебросить на помощь итальянцам. И если бы на Карельском перешейке наступали бы не финны, а немцы — устоял бы Ленинград? Не знаю…
свернуть ветку
Во! Википедия — и та чего показывает:
«…Итак, жребий брошен: мы держава „оси“, да ещё отмобилизованная для нападения», — писал 13 июня 1941 г. депутат парламента В. Войонмаа
И еще:
Глава государства Ристо Рюти высказал послу Блюхеру 19 июля 1941: Финляндия придерживалась до 1939 года неправильной политики в глазах Германии. В Финляндии не осознавали опасности огромной России, и что единственная помощь была только в Германии. Чтобы избежать российской угрозы, Финляндия могла бы, конечно, пожертвовать товарами и кораблями, находящимися в Англии. Отношения с Англией сейчас второстепенные.

Так что — все равно бы пришлось нам с ними воевать. Не смогла бы она остаться в стороне в этой войне, как ни крути.
свернуть ветку
Так что, косвенно или прямо, желая того или нет — но Маннергейм все же облегчил судьбу Ленинграда.
О как — * желая того или нет — но Маннергейм...*
Да желала эта мразь только одного — голодной смерти сотням и сотням тысячам ленинградцам, старикам и детям.

Да если бы не убогие чухонцы, то и не было бы блокады Ленинграда.
свернуть ветку
Маннергейм думал прежде всего о Финляндии, это
понятно.Но факт то, что финны особой активности на
фронте с СССР не проявляли.Погуглите про 23 ар-
мию…
свернуть ветку
Ну в то время, о котором мы говорим, Маннергейм думал — как прихватить поболе землицы, когда дружок
гитлер победит этих *ужасных русских*
И планы какие то строили… карты рисовали, пропаганду разводили…
.Но факт то, что финны особой активности на фронте с СССР не проявляли.
А какая активность при блокаде?
Сиди в окопах, не пропускай и невыпускай никого!
Мори людей голодом, да играй на губной гармошке.
свернуть ветку
Ну с немцами же бились в ту же блокаду и на Волховском, и на Ленинградском фронтах.

Маннергейм- патриот и защитник своего отечества. Нравится нам это или нет.
свернуть ветку
«Краткое изложение мифа: Маннергейм остановил финские войска на советско-финской границе, существовавшей до Зимней войны. Таким образом, Ленинград был фактически «спасён» от взятия с севера.
… отнюдь не благородство Маннергейма и его страстная любовь к России стали остановили наступление финских войск на Карельском перешейке. Причинами этого стало следующее: во-первых, возросшее сопротивление советских войск, за спиной у которых был Ленинград.

К тому же здесь Красная Армия опиралась на мощную систему долговременных сооружений Карельского укрепрайона (КаУРа), штурмовать которую финнам было явно не по силам. Во-вторых, солдаты финской армии начали отказываться переходить старую границу...»
www.softmixer.com/2012/01/blog-post_6619.html

В общем почитайте…
свернуть ветку
«Финская армия неоднократно могла взять Ленинград. Проще всего ей было сделать это в сентябре 1941 года: пытаясь остановить наступление противника на Пулковские высоты, Г. Жуков снял с северного направления практически все. Первоклассные финские дивизии, имея значительное превосходство в силах (установить точные цифры не представляется возможным, поскольку не известен процент укомплектованности соединений 23-й советской армии; речь идет во всяком случае о преимуществе „в разы“), останавливаются перед такой незначительной преградой, как река Сестра, притом наступление на Сестрорецк останавливается наскоро сформированными рабочими батальонами, вооруженными винтовками!

Далее, в ноябре финны отказались принять участие в замыкании второго кольца блокады путем наступления через Свирь. Более того, сославшись на трудности с транспортом и снабжением, он не пропустили на этот участок фронта немецкие части, выделенные „для содействия финнам“ штабом ОКХ. В ходе блокады фронт по Карельскому перешейку был самым спокойным участком всего Восточного фронта… По воспоминаниям солдат, финская сторона даже снабжала их продовольствием.»
свернуть ветку
"… поскольку наступление Вермахта на южных подступах к Ленинграду на тот момент (сентябрь 1941 г.) практически захлебнулось, а до Маннергейма дошли слухи, что немецкое командование перебрасывает 4-ю танковую группу из-под Ленинграда на московское направление, он вполне обоснованно решил остановить наступление и на севере.
“…финская армия находится в таком состоянии, что не может наступать. Аргументируя это, он сослался на следующее: во-первых, в условиях, когда 16% населения Финляндии находится под ружьем, ее армия понесла невосполнимые потери; во-вторых, с советской стороны у старой границы находятся сильные укрепления, для прорыва которых у финнов нет пикирующих бомбардировщиков и тяжелых орудий”
и еще
Если Финляндское правительство будет считать возможным и далее продолжать вести наступление на чисто российской территории, то возникает обстановка, когда Великобритания окажется вынужденной рассматривать Финляндию в качестве своего противника.
Итак, подводя итог, следует сказать, что «благородство» Маннергейма – не более чем миф. Маннергейм был в первую очередь финским политиком и военным, достаточно прагматичным и заботящемся о судьбе Финляндии, а отнюдь не России, как это порой пытаются представить."
www.softmixer.com/2012/01/blog-post_6619.html
Говорил же, почитайте :-)
свернуть ветку
Да если бы не убогие чухонцы, то и не было бы блокады Ленинграда.
Ни разу не уверен…
свернуть ветку
Досмотрел, с моей позиции- всё показанное верно.
свернуть ветку
Посмотрел первую серию. Все показанное верно. Но не все показано… «Резуновщина», однако…
свернуть ветку
дык, украинцы ))
свернуть ветку
Почему то веночек с жолто-блакидной ленточкой))

свернуть ветку
Мабыть это шведы?
свернуть ветку
а ведь да может… надпись вроде по-фински
свернуть ветку
Ну так шведские добровольцы в «Зимнюю войну» там присутствовали, вроде около 8 тыс…
свернуть ветку
о как… не знал
свернуть ветку
Вскоре после начала военных действий в Финляндию стали прибывать отряды и группы добровольцев из разных стран мира. В общей сложности в Финляндию прибыло свыше 11 тыс. добровольцев, в том числе 8 тыс. из Швеции («Шведский добровольческий корпус...»
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE-%F4%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_(1939%971940)
свернуть ветку
Спасибо, Лексеич. Вы тут у нас лучший по ссылкам. (Не шутка)
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
значит со шведами и в 20 веке повоевали…
свернуть ветку
Да уж, с кем только не воевали!

forums.drom.ru/novosibirsk-life/t1151956410.html
свернуть ветку
На венке:
«Финскому маршалу Маннергейму с уважением к памяти». И от кого — не написано.Возможно это есть на второй ленте, невидной глазу. Ну скорей всего: От благодарного финского народа.
Венок финский. Шведский-он же второй официальный в Финляндии и потому лента и имеет второй цвет: желтый.
Был бы он чисто шведским- написали б по-шведски, на родном языке маршала.
свернуть ветку
Цвета Шведского флага.«Существует документ, из которого следует, что Хинрих Маргейн, который после переезда в Швецию стал зваться Генрихом, основал здесь железоделательный завод[3]. Его сын в 1693 году был возведён в шведское дворянство (швед.)русск., при этом он сменил свою фамилию на Маннергейм»
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения