↑ 

Блог им. begemot → Предлагаю пожевать идейку со всех сторон . Конструктивная критика весьма и весьма приветствуется !

Все мы уже не по одной паре клавиатуры стерли обсуждая сферу ЖКХ. Проблем там предостаточно. Это и непрозрачные тарифы, и непонятные работы выполненные непонятно кем, странные доначисления и много, много всего разного. Назовем это одним словом — непрозрачность расходов Управляющих организаций. Банальный вопрос — требует банального решения.
И так задача № 1 — добиться прозрачности расходов хотя бы на уровне УО. Ключевые точки контроля:
1. Состав учредителей (понимаю что фантастика, но попробовать стоит)
2. Фонд заработной платы, количество работающих. В идеале -конечно же полностью штатное расписание, а то получится у директора оклад 50 000 руб., у дворника 3500 руб., а среднюю з\п посчитать, так вроде и нормально у всех выходит.
3. Работы, затраты проведенные самой УО — что сделали, за сколько купили материалы, сколько заплатили за работу.
4. Работы оплаченные сторонним организациям — АРУ, Водоканал, Тепловые сети и т.д. Особое внимание АРУ — они работы всякие и разнообразные. В общем есть что контролировать
5. Разное — добавляем, обсуждаем!!!
Как это реализовать. А вот тут веское слово должны сказать наши специалисты по программированию и по компьютерам. Блуждая по весям глобальной сети забрел на сайт 1С, там сейчас рекламируется специальный модуль к 1С Предприятию — 1 С -ТСЖ и УО. Возможности не смотрел, но предполагаю что это похоже на то что нужно нам.
Итак суть: УО города, на отдельной интернет-площадке размещают финансово-хозяйственную информацию о своей деятельности. Ключевые ( контрольные точки ) мы наметили. Актуальность информации — допустим раз в месяц (расчетный период). Граждане города заходят на сайт — выбирают свою УО и смотрят те параметры финансово-хозяйственной деятельности которые ему интересны. В случае возникновения каких либо вопросов — задают эти вопросы руководству УО. Просят расрыть\осветить ту или иную информацию.
А теперь Вы скажете — да пошлют нас УО на йух и правильно в общем то сделают :-)
А вот тут тоже не все так просто. Есть у УО такая традиция — раз в год они собирают жильцов и дают им право выбрать способ управления своим домом и управляющую организацию, которая будет управлять. А вот тут такое дело, если формально подойти к этому вопросу, то конечно же можно продолжать доверять управление непрозрачной УО. А можно отдать предпочтение и той УО которая активно сотрудничает с нашим сайтом (где мы видим все, что хотели бы видеть). Иными словами — «сертификат одобрения» от сайта выданный потребителями услуг. При правильном освещении в СМИ — я думаю народ как минимум задумается — кому он доверяет управление своим домом
Конечно идея сырая, хромает с точки зрения законодательства, да и со многих сторон хромает. Давайте вместе думать!!!
P.S. Я не восторженный идиотик и реально представляю с какой кучей проблем можно столкнуться при реализации этого проекта. Но тем не менее, попробовать то стоит :-)
Давайте обсуждать!
  • +1
  • begemot
  • 21 марта 2011, 22:29

Комментарии (38)

rss свернуть / развернуть
если смотреть шире-управляющая организация это тот же наемный работник, которого нанимают жильцы дома и он им должен быть подотчетен. но у нас в городе эта сторона вопроса-чистая формальность. нам навязали управляющие организации, не предоставив выбора. а так как большинство жителей не проявляют в этом вопросе никакой активности, то и имеем то что имеем. выбор управляющей организации это угадайка с одним известным, без всякой альтернативы. а так как общее собрание обычно проходит в форме заочного голосования и учитываются голоса не по количеству собственников, а а по занимаемой площади, то итог известен заранее.
вот когда будем ответственно подходить к выбору УО и будет из кого выбрать, тогда и сдвинется дело с мертвой точки. УО должна быть заинтересована в жильцах, а не наоборот. сейчас для УО жильцы это обуза, мешающая им спокойно жить за счет этих жильцов.
свернуть ветку
Так вот еще добавочный критерий по которому можно выбирать УО. Информационная открытость. УО навязали — согласен, так можно задуматься и про свое УО. Основанное на иных принципах нежели существующие. Как то так. И вопрос ответственного выбора я считаю надо педалировать. А то большинство жалуется и стонет, а как до дела то " на, только отстань "
свернуть ветку
Есть информация что большая часть УО находиться под контролем одного человека — выводы? Идея просто замечательная, но проблема в том что у нас здесь на месте можно и битой по голове получить за 46,5 тыс. рублей… Проще говоря — нужно искать власть имущих которые увидят профит в этом деле… или кто-то готов рискнуть своим здоровьем?
свернуть ветку
Власть имущих, оппозицию — это понятно :-)
свернуть ветку
И вообще Deric, Вы меня пугаете точными расценками :-). Бита — это так не по Великолукски, у нас кусок водопроводной трубы :-)
свернуть ветку
Чем будут бить — не принципиально. Что касаемо расценок — то это из Ваших же цифр ;)
свернуть ветку
Да, по голове у нас схлопотать не трудно.
Главная проблема что большинство считает свои дома — государственными.
Вон в кооперативных домах ситуация лучше — там жильцы изначально на всё платят и им есть дело до всего.
свернуть ветку
Доооо… Рекомендую посетить Дьяконова 11… Кооператив — кооперативу рознь!
свернуть ветку
«в среднем» ситуация лучше, я могу найти и некооперативный, где порядок и чистота. Хотя это и трудно
свернуть ветку
А меня как-то не сильно интересует структура расходов управляющих компаний. Не потому, что сильно богатый, просто строка с расходами на содержание жилья не очень впечатляет на фоне расходов на воду, отопление, канализацию, электричество. Телефон вот подорожал, уже мобильник выгодней, если бы не интернет. Вот здесь мне кажется полное кидалово. А в УО может только бардак с расходами, а так внешних признаков хорошей их жизни не наблюдаю. Нет возле помещения нашей УО выставки новых автомобилей, не строят их руководители коттеджи, да и внутри помещения евро ремонта не наблюдается. Да, наверное уходит налево небольшая копеечка, но не факт что перекрыв этот уход мы станем жить лучше. Те, кто хоть как то сейчас работает, уйдут. Придут красивые, энергичные, в свежих костюмах, вот только тогда боюсь строчка с расходами на содержание жилья впечатлит гораздо больше. Я например знаю по сколько платят в месяц новые русские собственники жилья за красивый двор, забор и т.д. Боюсь большинству такое ЖКХ пока не по карману.
свернуть ветку
Даже просто наведение порядка в бардаке — уже способно дать экономию до 10%. И потом УО — это можно сказать первый этап :-) Вы когда нибудь присутствовали на снятии показаний общедомового счетчика по водоснабжению. Я нет, хотя очень пытался :-) Там какая то секта снимает показания :-) и возможность вступления в эту секту — боооооольшой вопрос :-)
А красивые в костюмах, можно даже в бикини — пускай приходят. Больше чем есть денег они не возьмут, в структура расходов будет прозрачна. Придется на костюм трудом зарабатывать, а не управлением финансовыми потоками.
свернуть ветку
У нас последние 3 месяца коэф. по воде 0.8 — 0.9. Если так и дальше пусть хоть секта снимает показания. Вообще то, мне кажется, произошла подмена понятий. Что мы хотим получить? Минимальную сумму в платежке или качественные услуги? Если минимальную сумму платежа — то можно вообще отказаться от оплаты содержания жилья. Если качественные услуги, то большинство пока просто не сможет их оплачивать. Вообще тема ЖКХ для власти, мне кажется, очередное отвлекалово. Да, никому не нравятся обшарпанные подъезды, загаженные дворы. Но поймите, на наш сегодняшний платеж в среднем 4000-5000т. рублей в год с квартиры, привести все это в порядок невозможно. И если мы отыщем нецелевые 10%, которые большей частью наверное идут на небольшие доплаты к мизерным зарплатам, то качество оказанных услуг не вырастет.
свернуть ветку
На основе каких расчетов сделаны данные выводы?
свернуть ветку
сейчас СЗТ предлагает интернет без телефонной связи.
свернуть ветку
по другой цене немного
свернуть ветку
нет смысла — там оплата линии считай как за телефон с поминутной оплатой
свернуть ветку
Насчёт прозрачности не всё однозначно: Стандарты раскрытия информации – подспорье или тормоз в деятельности управляющих организаций?
свернуть ветку
Спасибо за наводку. Вернусь почетаю :-) Вам плюс :-)
свернуть ветку
Полностью поддержу «бегомота».
Что тут елить все УО ООО на базе обанкроченных МУП созданы тов. Павлюком, поэтому смотреть на костюмы тех работников которые сидят в кабинетах бывших МУПов бесполезно т.к. в их жизни врядли что поменялось.
свернуть ветку
Еще раз спрошу — чего мы хотим добиться этой темой? Я хотел бы улучшить качество услуг УО, но повторюсь — с собираемой сейчас суммой это нереально, даже если все будут работать за спасибо. Если хотите наехать на конкретного человека, то тогда факты в студию или в прокуратуру, пока это разговор «одна баба сказала». Для примера: на общее собрание жильцов из 100 квартир собралось примерно 15 человек. На предложение УО выбрать 2 человек для контроля за качеством проводимых работ с трудом выпихнули 2 пенсионерок. А уж о том, что бы взять управление домом в свои руки и говорить нечего. Так что пока альтернативы существующей системы просто нет. А вот тема роста коммунальных тарифов гораздо интереснее. Как то мне кажется дороговато нас стали отоплять, и электричество опять же становиться дороговатым.
свернуть ветку
Мы (я) хотим добиться улучшения качества предоставляемых услуг в рамках оплачиваемых нами денежных средств. Наезжать на конкретного человека — я бы стал тоньше, да и другие приемы для этого есть, побюджетнее. Я просто повторюсь — УО — это первый этап. Второй этап — структура тарифов и порядок их формирования. Тема тоже дюже интересная.
свернуть ветку
Вопрос не в сумме. Если мы платим4-5 с квартиры, то где гарантия что при платеже 10 с квартиры станет лучше, а не украдут всю разницу?
свернуть ветку
Да о чем разговор вообще. У нас сознательных граждан процентов 20. С такой народной поддержкой ничего не изменишь. В умах народа укоренилось «щас хренова, что-нибудь изменишь будет еще хуже»
свернуть ветку
Вот этим 20% и нужно дать возможность комфортного контроля. А там и остальные подтянуться. На первом этапе — будет противостояние, а затем надеюсь оно перерастет в сотрудничество. Есть вариант что делать, есть вариант ничего не делать. Решать нам :-) Мое мнение таково — если с человека (орагнизации) не спрашивать то это только порождает дальнейшие злоупотребления. Заметьте — не предлагается что то сломать и построить взамен новое. Предлагается НАЧАТЬ контролировать!
свернуть ветку
Тему общественного контроля уже проходили. Поверьте уж, ничего Вы не наконтролируете. Городское КРУ для этого есть, вот пусть и работает. Если его обманут, то нас и подавно. Ну а еще не бывает хорошо и дешево. Представил себе 10% улучшение сегодняшней работы УО и никаких изменений не заметил. Возвращаясь к началу. Организация информационного сайта съест весь экономический эффект от прозрачности и даже больше. Вот еще к примеру прозрачности — миллион чиновников уже три года сдает декларации о доходах, 8 листов на одного, на семью по минимуму 24 листа. Эффективность данной меры видите?
свернуть ветку
Просто контроль ради контроля естественно ничего не даст. Это просто будет констатация факта — нецелевое использование денежных средств составило столько то тысяч рублей. Вопрос еще и в том, что бы изменить эту ситуацию. А над созданием «эталонной» по прозрачности УО никто не задумывался? Да пускай там зарплаты будут, скажем так — довольно высокие :-) но и требовать будут соответственно по труду. А не как с синего работяги, которого я сегодня встретил. И Все жалобы — а кто к нам пойдет за такую зарплату, мигом исчезнут. Хочешь получать достойную з\п — пожалуйста, но и отработаешь ее по полной :-). Как то так. Ушел кушать, а вы пишите давайте, обсуждайте!!! :-)
свернуть ветку
Городское КРУ контролирует движение и расходование бюджетных средств. а деньги жильцов, переданные в УО — это все таки немного другое.
а относительно декларации о доходах то их никто особо и не проверяет до поры до времени. сейчас эти декларации-это крючок на неугодных, ее вспоминают когда надо человека прижать. как пример-вовремя проверенная декларация следователя из Кущевской после ее жалобы нашему гаранту. раньше не видели, а тут вдруг выяснили что она получала дивиденты от этих бандитов.главное вовремя посмотреть эту декларацию.
свернуть ветку
Уважаемый, Login, мне показалось Вы как-то навязчиво пытаетесь нас упорно отвлечь от темы работы УО и перекинуться на коммунальную сферу:
Так что пока альтернативы существующей системы просто нет. А вот тема роста коммунальных тарифов гораздо интереснее. Как то мне кажется дороговато нас стали отоплять, и электричество опять же становиться дороговатым.
Случаем сами там (в УО) не работаете?
Меня тоже не устраивают тарифы на коммунальные услуги, НО я реально вижу и ощущаю их — у меня из крана идет горячая вода (практически без перебоев, кроме традиционного отключения летом конечно), холодная вода тоже по качеству меня устраивает, т.к. была в Пскове — там даже кипяченую пить не возможно! У меня всю зиму горячие батареи. У меня есть электричество. Хочешь экономить — ставь счетчик. Да есть проблема с коэффициентами, но это опять вопрос к УО — их меры?! А вот услуг, которые МНЕ оказывает УО я не замечаю! У меня во дворе не всегда убрано, у меня протекли потолки, потому что не чистятся крыши, я сама (как и соседки по площадке) убираю лестницу, у меня очень хреново (года 3 назад) отремонтирован подъезд — ни одно окно теперь не закрывается. Сантехники приезжают на мой зов только за плату (причем я должна СНАЧАЛА ОПЛАТИТЬ их работу)! Чем мне облегчают жизнь эти управляющие организации???!!! Наверное и там работают люди, болеющие за свою работу, но в своей — УО Центральное я таких не встречала!!!
свернуть ветку
Уже как то привык к тому, что на всех форумах, ели ты начал немного в сторону от общей гневной линии, то значит ты из этих самых, кого обличают- коммунальщик, чиновник, полиционер. Просто пытаюсь довести свое мнение — я считаю, что получаю услуг УО почти ровно на ежемесячно уплачиваемые 470 руб. Я тоже не совсем доволен качеством ремонта в подъезде, работой дворников, состоянием дворов. Но пока к сожалению не имею возможности платить много больше этих самых 470 руб. Ну прикиньте сами стоимость качественного ремонта подъезда. Стоимость вызова хорошего сантехника или электрика. Дворника на мини тракторе. Я бы, не знаю уж как, поборолся сначала за достойную оплату труда в нашей стране. И вот тогда, оплачивая реальную стоимость услуг, не постеснялся спросить за их качество.
свернуть ветку
вот это и должно контролироваться. ведь оплачиваем услуги, в том числе и уборку во дворах, уборку лестниц. а вот сантехники-это другой случай. если я владелец квартиры то я и должен содержать ее, в том числе и коммуникации внутри квартиры.
свернуть ветку
Вот тут все про дома. Блин а как боротся с «кладоискателями», то бишь ремонтниками труб? Разрывают в дворах асфальт, а потом тупа закидывают типа песком, щебнем как будто так и было. А асфальт кто восстановит?
свернуть ветку
а УО принимает работы наверно в полном объеме. и оплачивает эти работы тоже в полном объеме.
свернуть ветку
да так же, как и со всеми остальными: писать заявление начальнику той фирмы, которая разрыла с требованием все привести в порядок и с угрозами жаловаться в прокуратуру. В 80% случаев помогает: приезжают, делают, при этом начальники неприлично выражаются, НО ДЕЛАЮТ! А в оставшихся 20% дорога в суд, желательно с фоторгафиями, свидетелями и обязательно предварительной претензией исправить что нагадили. Но это трата времени и денег. ВЫ ГОТОВЫ К ЭТОМУ? Тогда дерзайте!!!
свернуть ветку
Давайте немного вернемся к теме обсуждения. Тема — создание КОМФОРТНОГО и ДЕЙСТВЕННОГО механизма контроля за деятельностью УО. Давайте ломать копья в этой стороне. С борьбой за достойную оплату труда, прозрачность тарифов и т.д. можно повременить, но естественно держать их ввиду :-). Любая дорога начинается с мааааленького шажка :-)
И эта… может сходите как нибудь в свою УО и возьмете отчет о финансовой деятельности за 2010 г. и более предметно пообщаемся :-)
свернуть ветку
«Меня терзают смутные сомнения», что на любые поползновения со стороны жильцов раскрыть финансовые тайны УО, представители этих структур вывалят горы документов, по которым получится, что мы еще и должны окажемся за произведенные ими работы и оказанные услуги. Любые попытки контроля за властными и монопольными предприятиями приводят, как правило, к еще более утонченным методам обмана и росту тарифов. Простите за «псесимизм», но многолетние наблюдения за творящимся в стране бардаком сделали свое черное дело. Я, конечно, только за, чтобы навести какой нибудь порядок, но чтобы растолкать это болото надо ох как потрудиться или дать им такую встряску, чтобы как у дедушки Ленина
Верхи не могут, низы не хотят

свернуть ветку
:-) Естественно — противодействие будет, и не кое какое. Должны больше чем сейчас — не будем, не беспокойтесь. Есть так же определенная законодательная база на основании которой можно и нужно отстаивать свои права. А наблюдать, действительно наверное хватит, пора и делать что то :-)
свернуть ветку
По нагнетаемой в СМИ и и-нете истерии «как все хреново и как жить дальше (а иногда и зачем)» такое ощущение, что в стране готовиться что-то нетихое, и народ потихоньку подталкивают к пропасти — либо в бездну камнем, либо как Икар… Когда-то увлекался историей, так вот, очень даже похожая ситуёвина была как раз перед `17 годом. Про последствия напоминать не буду. Как все повернется в нынешней обстановке даже самые сильные аналитики спасуют. Делать, действительно, что-то надо. И начинать наводить порядок надо именно со своего дома, а там, глядишь, и ширше, нет не правильно — ширее, смотреть будем.
свернуть ветку
Абсолютно с Вами согласен!!! Аналогия столь очевидна — что это очень и очень пугает. Но, делать то что надо. На баррикады всегда успеем…
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения