↑ 

Блог им. Dim-77 → О счетчиках на отопление

Некоторое время назад пришло мне в голову, что неплохо бы поставить счетчики на отопление.Тем
более, что установка счетчиков на энергоресурсы вроде как обязательна.При горизонтальной разводке
когда в квартиру заходит одна труба это проблем не составляет. Ставится один счетчик, на подобие
водосчетчика, и считает обьем теплоносителя.
Но у нас ведь у подавляющего большинства разводка вертикальная.Оказывается, выход есть.Покупа-
ется столько счетчиков, сколько батарей в квартире, они с помощью специального крепежа присоеди-
няются к батарее, и вуаля…
Кто нибудь ставил такие? Я написал письмо в министерство коммунального хозяйства, чем, похоже,
ввел их в ступор, по крайней мере, попросили 30 дней на изучение законодательства…
Ссылки будут позже.
Чтобы не плодить новую тему, напишу здесь-кое где в городе меняют электросчетчики, причем, за
счет жильцов.Указаны 2 рекомендованные марки, вроде Меркурий и какой-то еще.Ну, пусть ставят и
переделывают ввод с этажного на квартирный, иначе, как обеспечить сохранность моего имущества.
Электронные счетчики та еще срань, кстати. Причем, считаю, что многотарифные счетчики у нас не
окупятся.
  • +10
  • Dim-77
  • 12 января 2015, 11:18

Комментарии (78)

rss свернуть / развернуть
Судя по тому, что подобные счетчики выпускают, они где то стоят. Но затратно получается, цена одного вроде от 6 т.р. Даже на однушку надо три, плюс установка — сварка флацы, розетка. Еще поверка раз в пять лет. Ну и вопрос платы за отопление мест общего пользования, если дом многоквартирный? У нас общедомовой стоит, думаю смысла в личном вообще никакого не будет.
свернуть ветку
Меньше, порядка тысячи, и ставится внакладку на батарею.Ссылку
выше глянь.
свернуть ветку
Соврал,1660-http://www.rospribor.su/shop/group_605/group_606/item_256/
свернуть ветку
Что то не верю, что подобная штука прокатит для ЖКХ, скорее надо будет нечто подобное
www.karat-npo.ru/view_text_cat/id/235
свернуть ветку
Вот поэтому письмо и написал в министерство, дайте разьяснение
как ввести в эксплуатацию…
свернуть ветку
И в догонку www.rosteplo.ru/forum/10/6413/
свернуть ветку
Спасибо, там тоже ждут разьяснений от Минрегиона…
свернуть ветку
Сильно подозреваю, что этот счетчик будет интересен только вам, ибо коммунальная организация начхать хотела на его показания. Здесь все регламентируется 261-ФЗ, а там говорится "… должно обеспечивать учет используемых энергетических ресурсов в местах подключения указанных объектов к таким системам", то есть речь о всей отопительной системе дома.
свернуть ветку
В некоторых городах люди поставили.Ясен пень, УК это на фиг
не сдалось.
свернуть ветку
Здесь я тоже пока не за Вас. Конкретно указанный Вами прибор не имеет прямого контакта с теплоносителем. Где то слышал пытались ставить нечто подобное сами коммунальщики, но хитрецы с мокрыми тряпочками оказались сильнее. Ну и по местам общего пользования не ясно.
свернуть ветку
Защита от тряпочек там есть, подробностей не помню.Если в до-
ме стоит общедомовой счетчик на тепло, пусть считают по фор-
муле.Получу (если) развернутый ответ, выложу.
свернуть ветку
Смысл в этом девайсе, если есть общедомовой? Раскидывают же по метражу квартир. Стоимость, различный геморой, разве он окупится?
свернуть ветку
У людей окупается, когда не холодно, придушивают циркуляцию
свернуть ветку
Общий узел учета же тоже должен прикрывать в зависимости от температуры. И если ты придушил, это отразится на показаниях основного счетчика, душите все и будет экономия.
свернуть ветку
Не совсем в тему, но мне очень нравятся пиролизные котлы, надо
было на дачу забабахать…
свернуть ветку
И тепловой аккумулятор к нему в придачу.:-) Если нравятся, то в курсе их минимальной мощности, зависимости от сухих дров и электричества.
свернуть ветку
Напиши, когда ответ получишь из министерства.
свернуть ветку
Я бы запретил использование подобного девайса.
1.накладной счетчик не учитывает расход теплоносителя по трубе.
2.монтаж теплосчетчика на трубу позволяет различные махинации с учетом.(теплоизолирующие подкладки; охлаждение корпуса; накладные магниты и прочие кунштюки кулибиных)
3.паразитирование на отоплении соседей.
как правило в многоквартирном доме на улицу выходит только наружная стена, остальные стены, пол, потолок совместная собственность с соседями. Встречался на практике неоднократно, когда «экономные» хозяева уменьшают собственные расходы на отопление, а квартира продолжает обогреваться через смежные стены/перекрытия. Комфортным такое проживание не назовёшь, но соседи вынуждены фактически принудительно отапливать квартиру подобного «эконома»через стены. Особенно этот эффект заметен при поквартирном отоплении.
свернуть ветку
  • avatar
  • sowa
  • 12 января 2015, 17:36
  • #
  • 0
Эта штука называется счётчик-распределитель тепла. Стоимость около 20 евриков (на один отопительный прибор).
Лет этак «надцать» назад в нашем городе даже пытались в проекты внедрять, НО! Оказалось, что нет у нас правил (и по сей день) по эксплуатации этих распределителей.
свернуть ветку
мне очень нравятся пиролизные котлы, надо
было на дачу забабахать…

чудо экономия пиролизных котлов в большинстве случаев не более чем рекламная замануха.
Открою Вам «великую тайну» скрываемую всеми продаванами пиролизных котлов.Пиролизное разложение топлива происходит в любом котле.
Скорость горения топлива регулируется подачей воздуха в зону горения. Если подачу воздуха не регулировать, то сгорание происходит быстро и с большими теплопотерями из за уноса тепла в трубу. Если процесс регулировать элементарным терморегулятором заслонки за 100 нерусских денег, то процесс сжигания топлива сдвигается в более благоприятную зону. теплопотери снижаются длительность горения значительно увеличивается.
Подобным терморегулятором можно оборудовать практически любой дровяной котелок.
А фантастические показатели пиролизных продаванов получены в лабораторных условиях и ориентироваться на них можно только как на среднюю температуру по больнице.
свернуть ветку
Вы правы, конечно пиар присутствует в этой идее…
свернуть ветку
Надо же. То есть в любом котле развивается температура и условия, позволяющая дожигать пирогазы и получать дополнительное тепло? А я думал обычные котлы дымят, теряя это самое тепло вместе с сажей.:-)
свернуть ветку
Чтобы не было теплоуноса тепла в трубу, используют эффективный теплообменник.:-) Обычно тепла больше чем может потребить система отопления, по тому и накапливают его в аккумуляторе, то есть в емкости с теплоносителем. Такие котлы обычно работают всего несколько часов в сутки.
свернуть ветку
Термин «пиролиз» означает не КПД котла, а химический процесс термического разложения. Посему любой котел где присутствуют дрова и процесс горения является пиролизным.:)))
Яркий пример русская печь. или голландка с нижним дымоходом или простейшая 3х оборотная шведка. Дрова под воздействием температуры разлагаются с выделением горючих газов. Часть газов сгорает в топке остальные дожигаются в камерах и оборотах.
свернуть ветку
Пиролиз происходит при температуре от 300, однако для полной реакции нужна 800-900 градусов, что и происходит в рассматриваемой конструкции при вторичном воздухе. И именно в этом отличие. А горят конечно в любом, только кпд сжигания несколько ниже.
свернуть ветку
И мы говорим о котлах, где топку окружает холодная рубашка, а не о печах с нагретыми дымоходами.:-)
свернуть ветку
Выкладываю пока так сказать, промежуточный ответ:
свернуть ветку
У меня такой счетчик установлен вместе со сдачей дома
И преспокойно работает никого не беспокоя, ни нас, ни жкх, ни тепловиков, ни управляющую компанию
Платим как и все за квадратные метры
свернуть ветку
а в чем тогда его смысл? зачем был установлен то?
свернуть ветку
видимо по новым стандартам, для сдачи дома необходимы…
но пользоваться ими потом никто и не обязывает, и не поощряет (
свернуть ветку
так а можно то по показаниям счетчика платить или даже в теории не получится? тепло это же основная статья за коммуналку, по идее должно существенно меньше получаться
свернуть ветку
До этого поста не задумывался
Надо уточнить
свернуть ветку
только по показаниям внутриквартирного счетчика тепла платить не получится даже в теории, так как счетчик не учитывает отопление чердака/подвала/лестничных клеток.

Далее рассмотрим сферического коня в вакууме:
допустим в доме 100 квартир, если одна квартира сэкономила неким фантастическим образом всё тепло. то это 1% от всего количества тепла расходуемого домом.Поскольку это не возможно, то будем рассматривать экономию с 20градусов тепла в квартире до 18градусов итого 2градуса что для квартиры составит(10%). Следовательно экономия по всему зданию от одной квартиры составит 0,1%. А погрешность измерения общедомового счетчика составляет ± 1,5(1,8)%.
Вывод: Вашу экономию невозможно учесть при оплате за отопление и её вынуждено отнесут на оплату другим жильцам дома.
а теперь подумайте много ли в вашем доме желающих установить счетчик тепла на каждый стояк за 15тыр. штука?
на 100 квартирный дом даже с однокомнатными квартирами расходы составят 1500 тыр. не считая проектносметной документации и прочих прелестей.
За такие денюжки разумней поменять все щелястые окна и двери в доме. и пожалуй останется денег на утепление чердака и лежаков в подвале. Расчетные потери для здания на окна двери допускаются до10%. и утепление не требует постоянных платных поверок-инспекций-ремонтов как счетчики
свернуть ветку
Читайте внимательнее-около 1600 р на стояк, это первое.Второе-
вы предлагаете бесконечно кормить тепловые сети?
свернуть ветку
И третье, если, как Денис писал выше, счетчики стоят от застрой-
щика, почему бы по ним не платить?
свернуть ветку
счетчики за 1600р просто фуфло которое учитывает только вашу техническую неосведомленность процесса учета тепла.
Накладной счетчик учитывает только изменение температуры на поверхности трубы. Этот параметр крайне поверхностно соотносится с учетом потребленного тепла.
Счетчик должен врезаться в сечение трубы, чтобы учесть объем протекающего теплоносителя и к счетчику должны подключаться 2(два) термометра
чтобы учитывать разницу температур до радиатора и после, плотностью теплоносителя и давлением при мизерных расходах можно приенебреч.
Потому вероятно Денис(у) и не удается платить по этим фуфлосчетчикам. Подобные приборы предназначены для развода доверчивых лохов не более того.
Вы просто предлагаете бесконечно кормить продаванов фуфлосчетчиков. Вам как индейцам впаривают бусы и зеркальца, а Вы ведётесь к сожалению.
Хотите бодаться с теплосетями, так посмотрите почему на теплотрассе не лежит снег в самые лютые морозы. Любые теплопотери в сетях закладываются в тариф. и в место того что бы дарить деньги забугорному дяде за фуфлосчетчик потратте эти деньги на свой дом утеплитесь!!!
свернуть ветку
Можно ведь всему дому установить термоголовки и вентили плюс фильтр на систему? Это по идее будет реально экономить тепло, если узел учета не реагирует на изменения погоды.
свернуть ветку
К сожалению не всё так просто.
Рассмотрим ситуацию дом 100 квартир
установлены в существующую сеть распределения термоголовки на каждый радиатор:
днём +3 ночью -12. ночью термоголовки открылись на всё сечение, для поддержания комфортной температуры днём начали тупо захлопываться от перегрева, все радиаторы закрыты. теплоноситель шпарит по стоякам напрямую в обратку Кто гарантирует что от возникших гидроударов не порвутся стояки или не разлетится старая чугунная задвижка на входе выходе?
Значит надо пересчитывать всю систему дома и вносить изменения в конструкцию сети (байпасы гидрокомпенсаторы).Значит надо вносить изменения в теплосеть подающую теплоноситель в дом. Насосам на подаче всё равно тепло на улице или мороз.
Совсем недавно отменили штрафы для теплосети за недобор газа. Не так давно теплосети были вынуждены тупо выжигать весной остатки газа, что бы не налететь на штрафы.
Всё упирается в то кто будет оплачивать банкет???
свернуть ветку
Понятно.:-( Я не думал так глубоко, просто сравнил с своей системой где нет давления.
свернуть ветку
В большинстве своем в ПТС работают адекватные люди, не стремящиеся упиться кровью населения. Как правило они просто измучены недофинансированием и обычными человеческими недостатками…
свернуть ветку
Ну кто ж сомневается.:-) К примеру на Толстого 25, за двушку, тепловой счетчик выставлен счет почти в 25 тысяч. Завтра идут на прием к Максимову для начала. Ну а дальше как посоветует. Но платить не намерены ибо лишних средств просто нет.
свернуть ветку
Пусть еще спросят за чей счет эти узлы будут обслуживаться
свернуть ветку
За счет жильцов, за чей же еще))
свернуть ветку
Хотя, вру- пункт 6 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме» (утв. Пост. Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, с изменениями, внесенными Пост. Правительства РФ от 06 мая 2011 г. N 354):

«… 6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, КОЛЛЕКТИВНЫХ (ОБЩЕДОМОВЫХ) ПРИБОРОВ УЧЕТА тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Следовательно, это проблемы УК
свернуть ветку
Подсказал, спросят, вечером позвонят о результатах. Говорят что ФЗ о обязательной установке этих узлов учета вроде как утратил силу. Вот поквартирные счетчики учета воды обязательны будут.
свернуть ветку
И газа.
свернуть ветку
Счетчики ставят по договору аренды, это не собственность дома или ук. Так что обслуживать видимо через пол года будет нечего. Настоятельно рекомендовали не платить, деньги не вернут. Ни один суд не обяжет оплатить этот развод. Вопросом занимаются. Есть личные телефоны, кому надо пишите.
свернуть ветку
Совсем забыл. Кому поставили счетчики, к слову сказать вышедшие дороже Пскова в среднем в 3,7 раза, желательно написать в свою ук ЛИЧНОЕ заявление. Получить ответы на вопросы,- кто обеспечил вход в закрытый подвал, кто подписал акт приема работ, и гарантии. Копию ответа на Либнехта 15, будут судится не здесь. Телефон 56422.
свернуть ветку
Кстати, еще такой вопрос-в домах с термоголовками, условно гово-
ря, новой постройки, система балансируется при сдаче.Хорошо.
Но после заселения начинается колхоз-люди их выкидывают, ста-
вят шаровые вентили, меняют радиаторы, и так далее.В итоге сис-
тема разбалансируется, у кого-то холодно, у кого-то жарко, темпе-
ратура воды, идущей в обратку, выше нормы, за что положены не-
хилые штрафы… Лучше уж платить за то, что сам потребляешь…
свернуть ветку
ста-
вят шаровые вентили, меняют радиаторы, и так далее.В итоге сис-
тема разбалансируется, у кого-то холодно, у кого-то жарко, темпе-
ратура воды, идущей в обратку, выше нормы
температура теплоносителя идущего в обратку не может быть выше нормы, так как количество тепла идущего на отопление дома единица более менее постоянная и переколхозиванием системы отопления жильцы просто перетягивают одеяло друг у друга.
Далее общедомовой счетчик считает разницу температур на подаче и обратке и чем выше температура обратки (разница температур стремится к нулю) тем меньше платят жильцы за отопление.
В теории поменяв местами датчики температур жильцы могут выставить счет за подачу тепла в теплосеть, а не в дом:))))
свернуть ветку
Из этого следует, что установка термоголовок позволяет эконо-
мить?
свернуть ветку
Данный счетчик, как никак внесен в Госреестр, и, если такие как
Денис подадут в суд, суд обяжет эксплуатирующую организа-
цию снимать его показания, прецеденты были, вы думаете, поче-
му мне сходу не отказали.Интересно получается, общедомовые
счетчики на тепло ставили, по ценам ого-го, а людям, выходит, не
моги? Вот и получаются такие ситуации, как писал Буратино, на
Толстого…
свернуть ветку
На Толстого ситуация выглядит интересной, если учесть что из теплосетей был получен ответ по поводу того что смета общая на все дома, и цена усреднена для всех домов города. Я выкладывал ранее. И выходит что Глинки 3 пять тысяч, а Толстого 25. Странно, однако.:-)
свернуть ветку
Надо посмотреть, был ли обьявлен конкурс на установку счетчи-
ков, критерии отбора.В моем доме счетчик стоит уже года три,
платили не больше 5 тыс.
свернуть ветку
Конкурс вроде не проводился. Подрядчик ЗАО Интегратор Энергетического Комплекса, цена выше Пскова в 3,7 раза со слов Дудика из городской КПРФ.
свернуть ветку
Странного здесь не много. Узел установки теплосчетчика стоит более менее одинаково что для 5этажки, что для 2этажки. А стоимость установки узла раскидывается на всех жильцов и чем больше квартир в доме тем меньше стоимость для каждого в отдельности. 30тыр делим либо на 10 чел. либо на 100чел. разница ощутимая.
Но это только мои умозаключения, методики расчета и сметы не видел судить не стану.
свернуть ветку
кроме того что в реестр вносят всякое говно за бабло, к любому счетчику требуется методика учета, которая как правило разрабатывается институтом коммунального хозяйства. Кроме методики применения требуются инструкции на применение данной методики. То есть ситуация м.б. парадоксальная счетчик есть, а применять нельзя.
свернуть ветку
Спасибо за разьяснения, посмотрим.
свернуть ветку
В этом году вернули около 2 тр в январе в квартплате, экономия оплаты тепла…
свернуть ветку
В почтовый ящик кинули обьявление, что в мае надо проверять
газовый счетчик.Цена вопроса-1700 руб, если неисправен-700
руб, судя по всему, фирмочка при горгазе, делают, правда, за 1 день
свернуть ветку
снимаешь сам, несёшь туда, поверяешь, ставишь обратно.
свернуть ветку
Интересно, ЦСМ на Некрасова этим занимается?
свернуть ветку
не парьтесь, мне уже наверное раза три присылали такую хрень. Типа вам надлежит срочно поверить. Я естественно забил… Ага щас, всё брошу и буду туда сюда отвинчивать. Так и щетает по прежнему без проблем )))
свернуть ветку
Рискуешь, придут отключат… Или на порог не пустишь?
свернуть ветку
да ты шо?.. совдепия давно кончилась… и как это у них получицца? У меня даже звонка нету, ко мне можно попасть тока после звонка по мобильнегу
свернуть ветку
да кому это надо) станут начислять по среднему, наверное.
свернуть ветку
да нет, всё также начисляют… тока я про водяной щёччик )))
свернуть ветку
Лет шесть назад поверял газовый счётчик в ЦСМе.
свернуть ветку
По лету тоже проверяли газовый счётчик. Без снятия. Приехал какой то парень. Замечу в 7 утра. Естественно попросили у него документы — с какого хера так рано приперся. Показал. Оказалось какая то фирмочка из Казани!!! с которой у наших заключен договор на поверку счетчиков — приехал на поезде. Вставил какой то прибор в плиту, полминуты — и все готово! Счётчик в порядке. Сказал только сходить в горгаз поставить печать. Как то так.
свернуть ветку
А у меня котёл, плита и колонка. Как поверить без снятия?
свернуть ветку
Кто-нибудь получал из ЕРКЦ квитанции за установку узлов учета тепловой энергии в домах?
свернуть ветку
В общем так… Пришел ответ из министерства, попробую попозже
выложить, не знаю, сюда, или в отдельный топик.Смысл такой-
при вертикальной системе отопления счетчики на нее ставить
нельзя, а нужно-распределители, про которые шла речь выше…
свернуть ветку

свернуть ветку

свернуть ветку

свернуть ветку
Из недавней статьи в Новом Дне, счетчики ставят в дома не являющиеся аварийными, или по другому где капитальный ремонт системы был за последние 15 лет. Теперь думаем кому делали такой ремонт, и посылаем на йух этих установщиков.
свернуть ветку
Я в квартиру хочу поставить:)
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения