↑ 

Блог им. begemotЗанимательная математика , пятничная …. Ну и по флудить можно конечно же :-)

Хочется узнать ваш взгляд на следующую ситуацию. Все события вымышлены, всякие совпадения случайны. Жили — были две практически одинаковые фирмы. Разница между ними была столь ничтожна, что ее можно оставить за скобками Выпускали практически одинаковую продукцию, которая называлась «одна забавная штука».
И первая и вторая фирмы выпускали по 10 «одних забавных штук» в месяц.
Однако была между этими фирмами небольшая разница
Фирма 1.
Штат официально трудоустроено 10 человек с «белой» з/п 15 000 итого ФЗП 150 000 руб.
Из этих 150 000 платятся налоги
НДФЛ (13%) — 19 500 руб.
Страховые взносы (30 %) — 45 000 руб.
Штук продается (напоминаю в месяц) на 200 000 руб.
На руки каждый работник получает 13 050 руб, однако спокоен и уверен – на пенсию малую отчисления идут.
Считаем прибыль от деятельности фирмы 200 000-150 000 ( т.ч. НДФЛ)- 45 000 = 5 000 руб.
От деятельности фирмы государству перепадает налогов и отчислений в сумме 64 500 руб. (налог на прибыль пока в расчет не берем)

Фирма 2.
Штат 10 человек, официально трудоустроено 3 человека с «белой» з/п 16 000 руб., остальные, так, приходят работают, получают на 14 000 руб. И о пенсии не парятся.
Таким образом имеем
ФЗП «белый» 48 000
НДФЛ (13% ) – 6240 руб.
Страховые взносы (30%) 14 400 руб.
Итого налоги и отчисления в сумме 16 480 руб. платятся любимому государству
Три официально трудоустроенных получают на руки 13 920 руб.
По остальным семи человекам картинка такая, затраты на обналичку (что бы было все шито-крыто) берем в 6,5%.
Получаем 7 чел. х14 000 руб. =98 000 руб.+6,5%=104 370 руб.
Объем продаж «этих штук» тоже составляет 200 000 руб. в месяц, однако прибыль существенно выше
200 000 – 48 000 (ндфл уже тут сидит) — 14 400-104 370 = 33 230 руб. мес.
Имея дополнительную финансовую прослойку, фирма 2, для того чтобы завоевать большую долю рынка может – снизить цены, увеличить ретро бонусы, дополнительно вложиться в рекламу, ну в общем может гораздо больше чем фирма 1.
Что в данной ситуации делать фирме 1?
  • +7
  • begemot
  • 21 ноября 2014, 11:15

Комментарии (144)

rss свернуть / развернуть
  • avatar
  • svet
  • 21 ноября 2014, 11:51
  • #
  • 0
как там??? Хороший директор без пенсии не оставит! ©
свернуть ветку
:-) Да, но может оставить без работы. Потому что заплатил все налоги.
свернуть ветку
Ну ответ очевиден — оставить официально трудоустроенными 2 человека из 10…
свернуть ветку
А если это невозможно, по некоторым соображениям.
свернуть ветку
Тогда остаются методы неконкурентной борьбы, несколько идущие в разрез с моральными принципами и уголовным кодексом: настучать на конкурентов в налоговую и т.д. Но тогда и ответ может быть соответствующим…
свернуть ветку
Увы, значит замок на дверь и всё.
Малый бизнес в государстве российском есть биомасса, обязанная обеспечить собственное выживание и дать прокорм стоящим в пищевой цепи выше (платить налоги). Чем меньше он заплатит налогов, тем больше у него шансов выжить самому.
свернуть ветку
или всех на минималку ) а потом отвечать на письма с налоговой, почему у вас такая маленькая зарплата )
свернуть ветку
еще вариант, как Телекс. Брать на работу всех как ИП )
свернуть ветку
Не надо про Телекс. Про них либо хорошо, либо ничего…
свернуть ветку
или всех на минималку ) а потом отвечать на письма с налоговой, почему у вас такая маленькая зарплата )
А что, разве трудно ответить?)
свернуть ветку
а ты пробовал?
свернуть ветку
да, и не один раз.
свернуть ветку
Вопрос в конце некорректный. Нужно «Что в данной ситуации делать государству?».
свернуть ветку
Государству нужно пересматривать систему налогообложения в зависимости от размеров налогоплательщиков, чтобы не душить малый бизнес на корню…
свернуть ветку
а оно и хочет пересмотреть. Не?))
ЗЫ: правда не в ту сторону…
свернуть ветку
«Абсолютно черный шар в вакууме» применим только в физике. А в этой ситуации автор, как и большинство, лукавит. По описанию выходит, что работники обоих фирм сидят в городском парке и продают детям щелчки пальцами? Где производственные затраты? Это вообще кстати любимый подсчет наших предпринимателей, я его уже слышу несчетное количество раз. Любое сокращение и оптимизацию начинают почему то всегда с зарплат работников. Плавно перейдем к действительности. Здесь уже все немного по другому. Все работают по второй схеме. Все плачут, что по первой схеме жить нельзя. И в то же время все наши бизнесмены выводят в год из оборота фирмы в личный карман как минимум от 3 млн. рублей (я не про лоточников с рынка). И конкуренция идет кто более/менее жаден.
свернуть ветку
Все работают по второй схеме. Все плачут, что по первой схеме жить нельзя.
Ваше право верить, или нет. Но есть фирмы которые работают по первой схеме. Так уж получилось. Про производственные затраты я написал что они практически идентичны. Есть нюансы, но они не влияют на конечную себестоимость. Можете рассматривать вопрос более широко.
Есть две фирмы, одна в силу своей прозрачности и белизны осуществляет платежи по полной схеме, вторая нет, за счет чего имеет конкурентные преимущества.
свернуть ветку
Надо брать объемами )
свернуть ветку
Спасибо Кэп :-)))
Вы не рассматривайте ситуацию применительно ко мне :-) Это так, навеяло от других. У нас белизна и прозрачность наоборот — козырь в работе с федералами :-)
свернуть ветку
Я даже, где то очень с большим трудом, соглашусь что есть такая фирма. Но вот поверить что владелец из нее деньги на содержание себя не выводит не могу. Ну не видел в городе людей со свечением в области головы.
свернуть ветку
Это вопрос величины. сопоставимость репутационных потерь, геморроя с ФНС и прочими структурами и величины полученного/выведенного дохода.
свернуть ветку
Я подозреваю кто то Вам проплакался, как ему тяжело. Предложите каменщиком на стройку, на недельку, вот сейчас например. Зайдем с другой стороны. Приведенные цифры по налогам и зарплате будем считать реальными. Так что, работодатель получается не в состоянии платить за одного лояльного работника 19500р. (15000 + 4500) в месяц? Разница (по сравнению с серой фирмой) в 5500 в месяц критична для бизнеса? Ну скинь со своих доходов полтиник в месяц и спи спокойно и конкурируй на равных. А если фирма из 10 работников не приносит директору дохода 150000 в месяц, то наверное надо идти в управдомы.
свернуть ветку
Вы, Логин, извините- совсем не в том мире живете.
Что значит кто — то проплакался.
Да в моем, вот например, окружении плачут все. Ну блин просто все! Причем как и торгаши, так и мелкие производители. У всех спад, везде кризис. Многие, кто на плаву еще, Поддерживают свою капитализацию, постояннно перекредитовываясь. Кредиты растут как снежный ком. У кого то, бывает, эта пирамида заканчивается- банк оказывает в выдаче кредита. Тем-писец.
Ну да, силовики, это не ведают. Наверно даже и не представить, что акционеры многих шарашек имеют доход соизмеримый с Зп наемных сотрудников. Просто все так просто не бросить. Тянут- чего то ждут, на что то надеются. Отсюда и «оптимизация» налогов и сборов. Хоть что то сэкономить.
свернуть ветку
Вы, Логин, извините- совсем не в том мире живете.
Полностью поддерживаю. Люди которые хоть когда то пытались сделать что то сами (я про свое дело или бизнес) такой херни городить не будут это точно…
свернуть ветку
Да и каменщиков не обижайте. Тяжелый труд, требующий больших навыков и опыта, который приходит только с годами.
Абу кому кладку «ложить» лучше не надо предлагать на собственном подворье.
свернуть ветку
Так что, работодатель получается не в состоянии платить за одного лояльного работника 19500р. (15000 + 4500) в месяц?
Что бы работник получал на руки 15 000 налогов с этой суммы платится
НДФЛ — 2241
Стахи соц. и пенс. сборы — 4500
Итого, общим счетом 6741 рупь. Налоговая нагрузка на ФЗП у нас считается 43 %. При большом количестве работающих — уже серьезная сумма.
свернуть ветку
Ну, если придраться и быть точным, то «Стахи соц. и пенс. сборы» ещё больше — 5172-00,
т.к. исчисляются с суммы начисленной ЗП вместе с НДФЛ, а не с выдаваемой на руки.
свернуть ветку
самое смешное что подавляющая масса работающих «на дядю» этого совсем не понимает. Делают глупые лица и спрашивают — «а почему так дорого?»… И не объяснишь ведь…
свернуть ветку
Вроде разговор о «на руки» у Вас сначала шел о 13500. 15000 уже с ндфл. Вот всегда так считаете.
свернуть ветку
Я взял Ваши цифры :-) Цитатка :-)
свернуть ветку
У нас белизна и прозрачность наоборот — козырь в работе с федералами :-)
чушь! Сейчас всем без исключения интересен только один момент — конечный ценник. Больше ничего к сожалению…
свернуть ветку
Не прав! Не всем!
свернуть ветку
сумма 200-250 тысяч. Да в принципе любая, хоть 20 тысяч. Есть ООО которое на рынке больше 10 лет с высококвалифицированными спецами, офисом и всеми делами, и сраный ИП работающий на коленке и без работников. У ИП цена на 5 копеек меньше. Выбирают ИП. Проверено неоднократно.
свернуть ветку
сраное ИП наверняка работает без НДС — потому и не может быть интересна тем же федералам.
не только 5 копеек- 5 рублев не поможет.
свернуть ветку
у нас сейчас наверное подавляющее большинство и не только ип работает без ндс — так что пофиг
свернуть ветку
Высококваликфицированные спецы по возможности как раз и уходят в ип. На производстве они получают процентов 10 от произведенной работы, тянут инвесторов, администрацию предприятия. В итоге частник может работать в 10 раз меньше с тем же заработком, или увеличить свои доходы, уделить время качеству. В пример автослесари в свое время работавшие на сто, мебельщики в гаражах ушедшие с производств. Вот ценой и двигают, и запас в скидках ого го какой.
свернуть ветку
Это услуги, тут да. В производстве все несколько иначе, гайкокрут с завода форд, не сможет собирать свой собственный форд с блек-джеком и шлюхами.
свернуть ветку
Лослес вроде про производственные мощности не упоминал, только офис и команда специалистов, против частника делающего тоже самое без управленческой верхушки.;-) Про цену на выходе, так я например спрашиваю,- вы желаете чтобы я заполнил 3-НДФЛ с того что вы приобретаете, тогда плюс 13% с стоимости. Сознательных не встречал, народ и так обложили по самое горло платежами.
свернуть ветку
Высококваликфицированные спецы по возможности как раз и уходят в ип. На производстве они получают процентов 10 от произведенной работы, тянут инвесторов, администрацию предприятия
©
свернуть ветку
Дануже, херь. Нафига связываться с теми, кто на коленке?
свернуть ветку
далеко не херь. Все вшесказанное исключительно из личного опта
свернуть ветку
опыта и вышесказанное) Буква Ы залипает))
свернуть ветку
т.е. покупая парк автомобилей для такси например, ты пойдешь к Ашоту в ТЦ Маськва и даже мысли не возникнет сходить оф дилеру, при условии, что у Ашота на рупь дешевле?
свернуть ветку
я не могу сказать с уверенностью про какую то продукцию, но про услуги — а их на рынке больше чем продукции, могу сказать точно.
свернуть ветку
А если бы было дешевле у Ашота, при остальных равных условиях — то зачем переплачивать дилеру?.. Дилер — это типа круто? У нас есть дилер Форда и наверное чего то там еще — АС Авто, так вот гавнюки еще те! Нахер такие дилеры не нужны.
свернуть ветку
Яснопонятно, Ашот меняет директора два раза в год, не работает с ндс. Какие плюсы у ашота? Ну кроме того что он скорее всего свалит с твоими деньгами.
свернуть ветку
я написал — при осталыных равных условиях. В противном случае там где надежнее.
ЗЫ: про АС-Авто я не зря обмолвился. Динамомашина у них крутится на полную… Уже есть судебные иски. А они вроде как официальный дилер далеко не одной марки авто
свернуть ветку
АТЦ МСК самый известный лохотронный автосалон…
свернуть ветку
Покажите свой пример, а я покажу свой).
Но по опыту работающие без НДС сразу фхуй, далее вопрос гарантий, лицензий, допусков.
свернуть ветку
спорить не буду — я работаю без ндс.
свернуть ветку
Позвольте вопрос. Чью булку Вы купите?
ИП Гостиизсреднейазиибывшичбратскихреспублик — за 10 рублей, предполагая что там не все работники проходят мед. осмотр, чихают палочкой Коха на готовую прожукцию, сырье — голимый контрабас, про фтосанитарный сертификат там даже не имеют представления, и пр. и др. — за 12 рублей
Или Вы купите у ООО «Первый булковый завод» имеющий историю в 25 лет, все работники которого проходят периодическое медосвидетельствование, все произв. помещения проходят сан. контроль., работающий по белому и пр. и дыр., но уже за 25 рублей.
Ответьте, только честно :-)
свернуть ветку
Мы живем в России! В которой принято, услышав словосочетание iso-9000 , спрашивать — во сколько обходится подтверждение сертификата.
А в чистоту помыслов верят чуть меньше, чем в деда мороза. Ответ сам знаешь.
свернуть ветку
:-) А Деда Мороза не существует ???!!! Ты убил во мне веру :-)
А если серьезно, даже когда выполняют требования роспотребнадзора на «отъебись», лучше когда их вообще не выполняют :-)
свернуть ветку
Вкусную.
свернуть ветку
С палочками Коха?
свернуть ветку
Я не уверен в качестве любой продукции, не знаю кто работает в цехах заслуженных предприятий. Поэтому уже давно, как наверое подавляющее большинство обычных людей, выбираю вкусное. Тем более претензии потом выдвигаются не производителю, а торговой точке. Скорее Ваше дело сливать подобных конкурентов.
свернуть ветку
я отвечу честно. Мне довелось побывать по работе на некоторых предприятиях пишевой промышленности которе работают «по честному» — и знаешь, я как то совсем не уверен в чистоте той продукции…
свернуть ветку
Но ответа то так и не дал. Если ужосужос происходит, на условно белых предприятиях, то что творится в ИП Гостиизсреднейазиибывшичбратскихреспублик?
свернуть ветку
Все плачут, что по первой схеме жить нельзя. И в то же время все наши бизнесмены выводят в год из оборота фирмы в личный карман как минимум от 3 млн. рублей (я не про лоточников с рынка)
А можно список таких вот наших бизнесменов? Ну чтобы не голословно. Хотелось бы знать насколько он большой.
свернуть ветку
и адреса с ключами, где деньги лежат.
свернуть ветку
Заедь в бывшие Никулинские сады и поспрашивай кто-кто в теремочке живет.
свернуть ветку
Сегодня день работников Налоговых органов РФ… =)
свернуть ветку
Точна… я не подгадывал, так получилось :-)
свернуть ветку
Фирме 1 остается искать инвесторов, которым выгодна такая фирма с целью отмывания доходов, либо сокращать штат и по варианту 2. А на пенсию сами пусть откладывают, так как на пенсионный фонд надежды нет.
свернуть ветку
  • avatar
  • sls
  • 21 ноября 2014, 19:54
  • #
  • +1
Вариантов много. Дополнительный вопрос можно?
Фирмы практически одинаковые, «забавные штуки» тоже практически идентичные. Тогда почему эти две фирмы имеют одинаковые объемы на рынке? Что сдерживает увеличение/уменьшение объемов продаж? Производственные возможности? Производительность труда менеджеров? Административный ресурс? Целевая аудитория?
свернуть ветку
Еще подкину. Вот есть сотрудник ГИБДД. Останавливает только за конкретные, грубые нарушения ПДД. Предлагает платить штраф не государству, а ему лично, но поменьше, раза в два три. Сравнивая его и владельца фирмы 2, кто больше нехороший человек?
свернуть ветку
Несомненно, государев человек, имеющий в последнее время от работодателя (государство) достойное жалование и в то же время берущий мзду на дороге- Более Нехороший человек.
свернуть ветку
Вот не надо про сотрудников ГИБДД. Среди них есть такие ссуки (с двумя С) которые разводят на штрафы себе в карман больше чем государству. Вот от таких отношение ко всем сотрудникам этой службы ниже плинтуса.
А если хотят поменьше в два-три — то смотря по благосостоянию провинившегося, иногда это во благо.
свернуть ветку
Ты теряешь свое лицо )
свернуть ветку
Первой фирме вариант только один- выживать, забив на закон.
В штате оставить 3 человека с белой ЗП, равной прожиточному минимуму в Псковской области.
Это сильно нехорошо с точки зрения социальной ответственности перед работниками, но в современной российской действительности либо так, либо погибать. Третьего не дано.
Если налоги таковы, что их невозможно заплатить, то лучше их изначально не показывать.
свернуть ветку
Если налоги таковы, что их невозможно заплатить, то лучше их изначально не показывать.
а если все идет через банк?)
свернуть ветку
Всё зависит от системы налогообложения и конкретного налога.
Суть ухода от налога — создать в документах видимость того, что налоговой базы нет.
Если говорить про прибыль (доходы), то это либо занижение реализации, либо завышение расходов. Если выручка строго через банк, то реализацию не спрячешь. Остаётся вариант завышать расходы.
Если система УСН 6% — то при работе через банк никак, там налог зависит только от поступивших денег.
свернуть ветку
Если выручка строго через банк, то реализацию не спрячешь. Остаётся вариант завышать расходы.
Если система УСН 6% — то при работе через банк никак, там налог зависит только от поступивших денег.
вот и я о том же) А расходы тоже завышать это лишние вопросы от налоговой, да и завышать бесконечно не получится. С 6% конечно попроще — уплатил налог, а остальное списывай под все что угодно. Но тоже дохерища получается…
свернуть ветку
Немного подьитожить вопрос. Я не в теме тонкостей ведения бизнеса. Я просто слышу подобные рассчеты неподьемных налогов уже последние 15 лет. Искренне сочувствовал и возмущался. Но почему весь этот плач я слышу от людей, приезжающих ставить на учет свежекупленные авто, не самого бюджетного сегмента? А коттеджы по окраинам города наверное рабочие с зарплатой в 15 000 понастроили? Нет, я прекрасно понимаю, что ведение своего дела это нервы, риски, страх, обман. Но так откровенно втирать, что все плохо может не стоит?
свернуть ветку
Кредиты. Некоторые граждане очень спокойно спят, не особенно заморачивались с обязательствами перед банками.
В этом плане 90е годы были честнее: авто за 12000 баксов? Ого. Крут, деньги есть у человека:)
Сейчас эти внешние атрибуты благосостояния совсем не показатель. Все, с большей доли вероятности, принадлежит банкам
свернуть ветку
Нет, все за наличку. Да и авто от 1 млн., мне например такой кредит не дадут.
свернуть ветку
Нет, все за наличку
точно знаешь? У меня близкий родственник имеет свое достаточно крупное дело, так вот все свои авто он покупал в кредит. Я спросил как то — а нафига? Ибо сам кредиты вообще не перевариваю, не могу быть кому то должен. Ответ был — так выгоднее, деньги в деле, а не в этих железяках больше заработают.
свернуть ветку
А в чем здесь так принципиально важно? Разговор идет о недешевых имиджевых машинах, возможно, покупка в кредит очередной способ схомячить. Например один такой знакомый оформил себя малоимущим, его дети получают бесплатные обеды в школе.
свернуть ветку
Например один такой знакомый оформил себя малоимущим,
имеет полное право если официальный доход на одного члена семьи ниже прожиточного минимума.
его дети получают бесплатные обеды в школе.
прямо так и бесплатные)) Я бы сказал условно бесплатные ибо возвращается только часть денег.
свернуть ветку
тока полный дэбил будет рассчитывать на бесплатный обед для своего чада ((
свернуть ветку
Спасибо, не знал, оказывается с того что «условно бесплатно» и плачет. А так, две дорогих повозки, коттедж и дача, здесь то конечно, с чего плакать. Не считаю чужие доходы, но вот эта мелочность и постоянное нытье при общении достает.
свернуть ветку
на самом деле там льготы не только на обеды)
свернуть ветку
И могу добавить)
Когда то я был молодой и глупый, и принимал многое о чем говорят большие дяди правящие нашим государством за чистую монету. Ну почти все) Потом прошло время и я поумнел) Я на своей шкуре вижу как мое государство при видимости поддержки малого предпринимательства просто втихую душит его на корню. И меня тоже душит и не абы как. Это я не плачусь, это так, к слову. Работать честно у нас нельзя, это факт. Раньше я считал ниже своего достоинства что то просить и требовать у государства, теперь ситуация кардинально изменилась — почему государству можно, а мне нельзя? Я тоже малоимущий по бумагам, и я совершенно не гнушаюсь льготами для своих детей — почему нет? Я знаю одно, мы никому не нужны, мы в этой жизни и в этой стране — расходный материал. Вот исходя из этого один только вывод — если я сейчас не возьму хоть часть того то могу взять, причем неважно каким способом, то я этого не возьму никогда… Как то так…
свернуть ветку
+1500:) единой россией уже принят закон О внесении в 1 и 2 статьи Налогового Кодекса, позволяющий ввести местным властям торговый налог. Это в первую очередь коснется малого бизнеса, создаются более выгодные условия для крупных сетей торгующих в основном импортом. Обложат 22 вида предпринимательской деятельности, в которых занято около 5 млн. человек. Путин на ОНФ только что говорил что это не правильно, как обычно его слова расходятся с делом.
свернуть ветку
Ясен пень… Пусть налоги в бюджет вычитают из з/п тех кто работает по профессии, кто служит, кто лечит или учит людей, крутит баранку, у станков стоит и т.д., а «малоимущие по документам» будут отжимать льготы и ныть о том, как им плохо.
Не можешь работать по честному — не работай, мало выхлопа — меняй тему, не получается — мети дворы… Как то так.
свернуть ветку
вот сильно ты умный как я посмотрю. Сам то наверное каким то серьезным бизнесом занимаешься с большим выхлопом и белой зарплатой?) Или все же как большинство спрятавшихся за экранами своих компов и пытающихся умничать на серьезные темы, пашешь на дядю?)
ЗЫ: а у меня все получается)
свернуть ветку
Получается или нет вопрос не главный. Выше перечисленные граждане голосуют за нынешний режим, значит их все устраивает. А кто смотрит критично, поступает иначе, беря пример с окружения лидера. Чего то не слышал чтобы Сечин, Миллер и другие управляющие госкомпаниями декларировали свои доходы и платили налоги с них.
свернуть ветку
Пашу на дядю и плачу налоги, не мотая сопли, как бизнесмены «малоимущие по бумагам». Получается у тебя)) по клаве стучать))
свернуть ветку
Только платишь налоги не ты, а дядя — это в данном случае ключевой момент. А когда люди начинают платить налоги сами — у них как то мнение сразу меняется.
ЗЫ: себя например никогда к «бизнесменам» не причислял.
свернуть ветку
Только не надо мне рассказывать кто и что за меня платит. Свидетель Иеговы что-ли?)))
Если себя не причислял, то что же тебя так волнует судьба мелких предпринимателей? По клаве стучишь со скуки? Меня вот тоже заинтересовали последние проекты. Но когда почитал сочувствующих и стон тех кого это касается, то как-то быстро отпустило.
свернуть ветку
Только не надо мне рассказывать кто и что за меня платит. Свидетель Иеговы что-ли?)))
Вообще да, может и не платит — а ты и не знаешь) Тем более что теперь и ПФ всем письма счастья не рассылает — только по запросу)
Если себя не причислял, то что же тебя так волнует судьба мелких предпринимателей?
Меня волнует только моя судьба. И моих близких.
свернуть ветку
И вмененка не волнует в принципе. Хотя от того какая она будет в следующем году напрямую зависит скорость опустошения наших кошельков. И твоего тоже.
свернуть ветку
Все понятно. Думаю, пора заканчивать столь содержательную беседу. Спокойной ночи. Как то так.
свернуть ветку
Понятно так понятно) Как обычно разговор слепого с глухим)
А по теме — никогда нельзя быть ни в чем уверенным в нашей стране. Закон жизни тут один — не успел взять сейчас — не успел никогда, ибо завтра все перевернется с ног на голову. Я не говорю о каких то больших и средних фирмах и предприятиях которые уже уверенно стоят на ногах. Я именно о тех кто пытается что то сделать своими руками.
свернуть ветку
Я бы не приравнивал "… что-то сделать своими руками" к "… не успел взять сейчас — не успел никогда". Это если только ваш жизненный план не состоит из «брать» и «хватать». Вам много надо? С собой забрать думаете?
свернуть ветку
Я бы не приравнивал "… что-то сделать своими руками" к "… не успел взять сейчас — не успел никогда"
Когда начинаешь что то делать своими руками, или головой, тогда начинаешь понимать что всё в один момент может встать с ног на голову. Наверное повторюсь, но тем кто работает «на дядю» этого не понять.

Вам много надо? С собой забрать думаете?
У меня есть семья, дети, родители. Мне надо ровно столько сколько надо для беспроблемной жизни. Если интересно можно пообщаться в личке)
свернуть ветку
честно говоря, мне бы на вашем месте было стыдно в этом признаваться
свернуть ветку
честно говоря хотел бы я послушать вас когда вы окажетесь на моем месте) А так — все это пустое.
свернуть ветку
а что не так с вашим местом, насколько я поняла вы не бедствуете и вполне можете жить без фиктивных льгот.
или имеется ввиду что «на вашем месте» много соблазнов и вы им поддаетесь?
свернуть ветку
Вопросом на вопрос) Что в вашем понятии — не бедствуете? И что значит соблазны? Это всего лишь малая часть льгот, которая замечу нашим государством не афишируется и которую могут потребовать те кто хоть немножко владеет ситуацией. А ситуацией у нас, по моему опыту, в большинстве своем владеют лишь те кто в этой жизни поптался «сесть на свою задницу», ибо им приходится обо всем думать самим, а не тупо плыть по течению.
свернуть ветку
Все правильно сделал :-)
А насчет фразы sls
Пашу на дядю и плачу налоги, не мотая сопли, как бизнесмены «малоимущие по бумагам»
Не дай бог конечно же, но все же задумайтесь (здесь даже можно не писать), а потеряй вы нынешнюю работу — куда? на какую з/п? А Вы столь уникальный специалист, что бы так уверенно смотреть в будущее. уникальных 0,5-1% от общего населения. А остальные — кирпичики, которых легко заменяют другими кирпичиками :-) Не срите на мироздание, оно очень обидчиво :-)
свернуть ветку
Потеряю нынешнюю, буду искать другую, не будет подходящей, буду осваивать новое что-либо…
А вообще, нужно очень сильно разочароваться в жизни, чтоб быть стопроцентно уверенным в отсутствии возможности жить честно.
свернуть ветку
Жить честно… хм… я например живу честно, никого не обманываю.
свернуть ветку
Работать честно у нас нельзя, это факт.
читайте иногда свои комментарии…
свернуть ветку
Процитирую себя)
я например живу честно, никого не обманываю.
Никого — это значит никого, т.е. только одушевленные предметы, коим являются люди-человеки)
А работать и жить — это разные вещи.
свернуть ветку
даже могу сказать еще более развернуто)
И работаю я честно. Только вот в отчетах нашему государству об этой честной работе немного лукавлю) Почему — все написано выше.
свернуть ветку
Да ну нах врать то. Просто последние несколько лет мелкий бизнес был государству не интересен. Развивать его никто не развивал, но и особых требований к нему не предъявляли. В результате у большинства предпринимателей начала ехать крыша от собственной крутости, предпринимательского таланта и исключительности. Отсюда кстати, все то что говорит lossless я слышу слово в слово от разных людей. Хотя на самом деле ничего кроме мелкой хитрожопости и отсутсвия совести здесь нет. Незаметно начало подрастать и вылезать новое поколение хитрожопых, но поскольку количество схем честного изъятия денег у сограждан ограничено, как и число этих самых сограждан, становиться тесновато. А тут еще государство, в свете падения доходов, собирается внимательнее к сбору этих самых доходов относиться. И еще трудовой ресурс по 14 т.р. в месяц на глазах мельчает. Как мне откровенно сказал один говношабашник, те кто за бутылку копали уже перемерли, теперь надо платить. Платить не хочется, это ведь чем то себя любимого обделить.
свернуть ветку
еще одно мнение дилетанта)
свернуть ветку
Как профессионал могу сказать — наличие у вас прав это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)
свернуть ветку
прав на что? И профессионал в чем?
свернуть ветку
похоже так и не дождусь я ответа. Поумничал и слился))
свернуть ветку
Ай, лень отвечать, тем более все Вам понятно.
Минусы — плюсы не мои.
свернуть ветку
да на плюс/минусы наплевать, пусть безмолвные резвятся)
А по поводу понятно — вот ни фига не понятно.
свернуть ветку
Хорошая фраза :-) так и подмывает спросить — а судьи кто?
свернуть ветку
ну гляди, уже целых 5 человек считают мента (насколько я понимаю, и надеюсь не сильно обидное слово), не дилетантом, а специалистом в ведении бизнеса))
И самое то интересное что он так и не ответил в чем он профессионал, хотя ляпнул об этом громко. Мне вот например непонятно, в чем может быть человек профессионалом работая в ментовке? Ну если только пытать людей=))
Есть у нас такая фирмочка под названием Гармония, окнами занимаются. И работают там установщиками окон два бывших мента — рукожопые, ужас просто! А наверное тоже считают себя профессионалами))
свернуть ветку
Как бы не спорю, что дилетант в ведении бизнеса, но вроде в обсуждение тонкостей и не лезу? Вы себя выставляете профи в бизнесе, с тем же успехом я имею право считать себя профи в сфере соблюдения законодательства. Разговор о другом. Многие бизнесмены за последнее время «потеряли нюх», начали считать что наделены правом ложить на все и всех с прибором. Так вот пытаюсь донести, что подобного права нет, а если пока не трогают, это всего лишь вопрос времени.
свернуть ветку
И раз окна затронули, как специалист, расскажите примерные затраты на содержание подобной конторы. в месяц.
свернуть ветку
В окнах я не специалист ни разу. Просто пришлось столкнуться с этой конторой, в которой работают бывшие менты.
А специалист я в другом, и к счастью с населением, т.е. с вами и кем то еще из здесь присутствующих моя работа не связана. Но могу сказать одно, в настоящий момент наше государство очень хочет отнять у меня то что я выстроил своими руками с нуля. И похоже это у него получится… А вы же в это время будете продолжать сидеть на государевой службе и дальше рассуждать какие все наши «бизнесмены» п… дарасы и равнять всех под одну гребенку…
свернуть ветку
не-не-не, боже упаси, я не профи. НИ в коем случае. Я всего лишь пытаюсь выжить в этом мире и в этой стране. И рассуждать на подобные тем могу и имею право, так как сижу извините «на своей жопе» уже почти 15 лет.
свернуть ветку
Вот как будто с Вами вживую общался. И про 15 лет и про сижу на жопе и про пытаюсь выжить слышал уже. Вы и вправду все одинаковые. А аргументированных доводов и компетентных рассуждений от Вас в теме не увидел. Все что понял — налоги не плачу, но рву по полной. Бегемот хоть какую то теорию подводит.
свернуть ветку
а кто сказал что я налоги не плачу? Я их плачу сполна. И налог на прибыль, и все социальные налоги, и ндфл, и даже штрафы. Вот если бы вы были в курсе нюансов налогообложения тогда и можно было бы на конкретных цифрах продолжать нашу беседу. А так только в общих чертах.
Вы то сидите на попе ровно и получаете свои достаточные на сегодняшний день оклады и премии — шевелится не надо, ну просто ни хера, думать ни о чем не надо, работать по большому счету тоже. Судя по тому что на этом ресурсе писалось — вы далеко не тот который машет палкой на улице. Знакомые в системе есть — и именно такие которые занимаются писаниной и больше ни хера не делают. Но зато точно также имеют и квартиру и нехилую дачу и по паре новых авто из салона. Только вот я их не осуждаю и не завидую — это их жизнь, а моя — это только моя, и подобные им и вам осуждать ее точно не имеют право.
свернуть ветку
Извиняюсь, конечно, если обидел. Но Вы здесь, это только то, что Вы пишите.
… Только вот в отчетах нашему государству об этой честной работе немного лукавлю...
… Закон жизни тут один — не успел взять сейчас — не успел никогда, ибо завтра все перевернется с ног на голову...
… Вот исходя из этого один только вывод — если я сейчас не возьму хоть часть того то могу взять, причем неважно каким способом, то я этого не возьму никогда… Как то так…

Ну а по тому кто чем занимается, всегда повторяю — везде свои тараканы.
свернуть ветку
лукавлю — да, зарплата по бумагам — чуть выше минималки. В остальном все честнее некуда. К слову, даже сотрудники налоговой с которыми я общался прекрасно понимают почему официально такая зарплата, ибо налоговая нагрузка и сейчас мама-не-горюй. Вам же этого ни хрена не понять…

По поводу взять свое — да, именно взять, ибо образно я заработал какую то сумму денег, из них надо заплатить налог на прибыль, выплатить зарплату, заплатить с нее все налоги, заплатить ндфл, заплатить банку за обслуживание, заплатить банку за обналичку моих же денег, заплатить аренду, накладные, хоз. расходы… Конечно же часть всего этого закладывается в стоимость работ, но только часть, ибо если заложить все то никто работать со мной по таким расценкам не будет… Короче, вам получающим зарплаты от государства этого никогда не понять, как не понять и то что люди думают за свою жизнь сами…

ЗЫ: только не надо говорить что я плачусь — вовсе нет, это моя жизнь, я ее выбрал сам, и выбрал лишь потому что перспектив на достойную работу и зарплату тогда не было. Теперь уже менять что то поздно, хотя честно сказать иногда хочется плюнуть на все, пойти работать «на дядю» и не думать ни о чем. Только к сожалению никому я уже в этой жизни не нужен. И таких как я предостаточно.
свернуть ветку
Честно. Вот точно так же могу сказать про себя — это моя жизнь, я ее выбрал сам, и выбрал лишь потому что перспектив на достойную работу и зарплату после увольнения из вс нигде больше не было. Теперь уже менять что то поздно, хотя честно сказать иногда хочется плюнуть на все, пойти работать «на себя» и плевать на всех командиров и начальников. Только к сожалению в бизнес мне уже не воткнуться, я теперь нужен максимум в охране за копейки. И таких как я предостаточно.
свернуть ветку
Чо, прям за копейки?) Ну не верю, вот честно.
А вообще по поводу вот этого
Только к сожалению в бизнес мне уже не воткнуться
могу сказать что есть у меня знакомый, всю жизнь сразу после института отработал в «органах», но чота ему приспичило и ушел он как вы говорите «в бизнес». Года через полтора я его снова увидел в ментовке. Спрашивать по этому поводу не стал, и так все понятно. По крайней мере мне. Явно не из-за моральных принципов вернулся на казенное обеспечение.
свернуть ветку
так и все таки в охране или в гибдд?)
свернуть ветку
Как жить такому непонятливому? Я говорю, что по уходу из органов основное трудоустройство — в охранные конторы. И таки да, говорить не мешки ворочать. Знакомый Ваш не захотел вести бизнес после работы в структурах МВД, Вы думаю на самом деле тоже уже не сможете работать на дядю.
свернуть ветку
Знакомый Ваш не захотел вести бизнес после работы в структурах МВД
да я то это как раз и понимаю, это на словах все так сладко в этом самом «бизнесе», а на деле — лучше вернуться на службу и продолжать валять там дурака не напрягаясь за фиксированную сумму денежных знаков)
ЗЫ: Значит все таки в гибдд и получается что тоже не бедствуете, ибо уровень з/п нааамного выше чем по городу) Такую работу грех менять)
свернуть ветку
У нас "… Эта… как ее… переписка Энгельса с этим… как его, дьявола… с Каутским".
свернуть ветку
типа того)) Остальные курят в сторонке)
свернуть ветку
Но читают.
свернуть ветку
Есть хорошая поговорка к слову:
«Сколь у государства не воруй — своего все равно не вернешь!..»

свернуть ветку
И про соблюдение законодательства ну не надо… У меня ой как много есть чего сказать про это самое законодательство, и про ваших коллег в том числе… И все на собственном опыте.
свернуть ветку
Не бедствуете в моем понятии — это когда хватает на все необходимое. у всех конечно разные понятия о необходимом, но раз уж вас это так интересует — если вы и ваша семья не голодаете, одеты, обуты, по выходным ездите в ТЦ затариться на неделю, у вас уже есть квартира, машина, дача и т.д. и вам хватает средств все это содержать, по-моему, вы не бедствуете. Тем страннее, что вы пытаетесь сэкономить на питании своего ребенка.
На самом деле это вопрос совести или может быть воспитания, и к достатку никакого отношения не имеет. Есть люди которым для получения льгот не хватает каких-нибудь 100 рублей по настоящим (не как у вас) документам. А у вас получается просто из принципа
взять, причем неважно каким способом
потому что если не я то кто-то, пусть уж лучше я.
Слишком много людей рассуждают также как вы, поэтому и живем в «заднице»
свернуть ветку
Тем страннее, что вы пытаетесь сэкономить на питании своего ребенка.
На самом деле это вопрос совести или может быть воспитания, и к достатку никакого отношения не имеет. Есть люди которым для получения льгот не хватает каких-нибудь 100 рублей по настоящим (не как у вас) документам. А у вас получается просто из принципа
взять, причем неважно каким способом
Это немного другое а не экономия на питании. У меня ребенок вообще не ест в школе, говорит то что что там дают есть невозможно…
По поводу документов по которым дают льготы — они более чем настоящие.
потому что если не я то кто-то, пусть уж лучше я.
в личке как мог все объяснил, мотивы совсем другие
Слишком много людей рассуждают также как вы, поэтому и живем в «заднице»
Живем мы в заднице потому что слишком много людей, можно даже сказать подавляющее большинство — это всего лишь биомасса которые не имеют своего мнения. А если и имеют — то только у себя на кухне… Я в свое время пытался бороться с системой — иногда даже успешно, но в одиночку это сделать невозможно, а помощи ждать естественно неоткуда. Наше государство тебя нагнет по любому…
свернуть ветку
а вообще не понимаю, если человек раздражает — нафига с ним общаться?)
свернуть ветку
  • avatar
  • ksm
  • 23 ноября 2014, 21:02
  • #
  • 0
вторая компания не может участвовать в некоторых тендерах по гос и муниципальным заказам
свернуть ветку
Ждите… Вован с нами ))
www.utro.ru/peredovica/
свернуть ветку
Ага… ННННате вам либерализацию… :-)
Единый налог для малого бизнеса в 2015 году вырастет на 7,5%
top.rbc.ru/own_business/24/11/2014/546f43bccbb20f70133374c3#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]
свернуть ветку
в том то и дело што вован то замыслил революцию )
свернуть ветку

Псковская область присоединилась к федеральному проекту Партии «Единая Россия» «Знак качества». Такое решение было принято в ходе заседание региональной рабочей группы партийного проекта под руководством заместителя Секретаря регионального отделения Партии, заместителя председателя областного Собрания депутатов Валентина Каленского.
luki.ru/news/324341.html
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения