↑ 

Блог им. alekceich → Сегодня День рождения Иосифа Виссарионовича Сталина!



Шарль де Голь сказал: «Сталин не ушел в прошлое, он растворился в будущем». И не смотря на все попытки последних десятилетий очернить его имя, Сталин по прежнему ассоциируется с главными достижениями нашей страны, с индустриализацией, и победой в Великой Отечественной войне, при нем СССР стала сверхдержавой. Как бы не хотелось нынешним правителям России принизить имя Сталина, достижения страны под его руководством говорят сами за себя. И нынешние руководители на этом фоне выглядят очень жалко.

Комментарии (284)

rss свернуть / развернуть
троекратное ура!
свернуть ветку
все это так… но какой ценой?
свернуть ветку
Может, уже, действительно, пора кончать мышиную возню вокруг цены Победы, поднятую Хрущёвым на ХХ съезде? Ведь именно с его подачи «большая кровь, которой стоил нам Сталин», стала предметом пристального внимания и бессовестной наглой спекуляции лжеисториков, которые рассуждали так: раз сам Хрущёв в письме премьер-министру Швеции Эрландеру назвал цифру наших потерь «более 20 миллионов», сгодится любая цифра, которую мы назовём. Д.Волкогонов, к примеру, пишет: “В оценке Хрущёва верно только слово – более”. И пошла сатанинская свистопляска вокруг той самой “большой крови”.
www.oboznik.ru/?p=25224
свернуть ветку
а ты, алексеич, свои мысли можешь излагать, или только ссылками крыть?
свернуть ветку
А что вы хотите от меня услышать, правильно сказал begemot, включите мозг, более 50 лет вранья о Сталине, сделали свое черное дело. Я хочу что бы вы сами попытались узнать правду об этом великом человеке. А сделать я это могу, только опираясь на факты. Простой пример, либерасты кричат, победы Сталина дались народу СССР, большой ценой, в войне с фашизмом погибли 20, потом 28, а сейчас уже говорят более 50 млн. человек. Достаточно взглянуть на данные переписи населения
и все становится понятно.
свернуть ветку
ну, судя по твоей таблице войны вообще не было))
кончай вставлять первые попавшиеся сссылки и таблицы.

я так тоже умею. здесь все иначе
свернуть ветку
Посмотрите на этот чудо график из вики, и подумайте, с чего это вдруг, население перед войной, резко выросло.
:-)
свернуть ветку
А с какого лешего там указано постсоветское пространство, а не численность населения России?
свернуть ветку
а я не составлял эти таблицы…
свернуть ветку
Так надо ж читать наверное сначала. А то получается сравнение «компьютеров на душу населения в 1913 и 2013 году» Ясен пень в 2013 году компов больше.
свернуть ветку
При чем здесь компьютеры?
Я лишь указал Алексееичу, на абстрактность его таблицы, в которой численность населения приведена с 20 летними интервалами.
свернуть ветку
Уважаемый freeman, перепись на селения, проводилась в СССР, в 1926,1937,1939,1959,1970,1979 и 1989 году. А у вики, наверное была своя перепись.
:-)
свернуть ветку
Да хватит уже. Включайте мозг и найдите
количество отбывающих наказание к примеру в 2012 году и в в 1937. Пересчитайте количество зк на 1000 населения, сравните и сделайте выводы.
Сталин не пил кровь младенцев а масса «репрессированных» сидела за совершенно конкретные безобразия.
свернуть ветку
поспрашивай старшее поколение!
свернуть ветку
Спрашивал и не раз. Бабашка всю жизнь в колхозе. один дед погиб в ВОВ, второй отвоевал и потом тоже трудился. Был бы поумнее — записывал, но и так в памяти кое что храню. Было у Сталина и плохое и хорошее, но хорошего больше.Вклад российского малого и среднего бизнеса в ВВП России около 26 %. А что же было при Сталине? А вот что "… Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! ..." Только про это что то все все молчат…
свернуть ветку
Верно, мой дедушка в Себеже до войны и после работал сапожником дома, жил достойно и трудились много. Латыши меняли в 50х годах тапки за барана приезжая в деревянных башмаках.
свернуть ветку
© не забываем вставлять…

А вот моя бабка рассказывала, как ее отца репрессировали как кулака, за то, что у него было 4 коровы и другая скотина и 6 детей. Но разве детей кто-нибудь тогда считал? А потом въебывали в колхозе, и не за деньги, как мы сейчас, а за трудодни…
свернуть ветку
Моего прадеда отправили в сибирь хотя и был середняком и не нанимал работников. Правда не Сталин, местные бездельники завидовавшие тем кто умел работать. Минусы были, этого ни кто не отрицает. Правда как нужно было действовать чтобы прокормить страну тогда и не допустить голода сказать не хотят.
свернуть ветку
Вы хотите сказать что «те местные бездельники» просто по своей воле, безнаказанно раскулачивали работящих.
свернуть ветку
снял с языка. присоединяюсь к вопросу!
свернуть ветку
Кулаки имели наемных рабочих, середняки трудились сами. Под раскулачивание попадали лишь первые, вторые по идее скорее на местных перегибах при сведении счетов. Ведь не секрет что в селе до сих пор не долюбливают из за зависти тех кто лучше живет по тому что больше работает.
свернуть ветку
Так и не услышал ответа на вопрос,- что нужно было делать чтобы в развивающейся быстрыми темпами стране не наступил голод? Критиковать и ставить клейма лишь горазды…
свернуть ветку
Не нужно было раскулачивать тех кто работал и не сгонять всех в колхозы.
свернуть ветку
Сейчас не раскулачили, дали возможность заниматься квазифермерством. Есть единичные успешные примеры. Поддержка государством
Франция — 400 евриков на Гектар
Россия — 1200 рублей на гектар. Почувствуйте разницу.
свернуть ветку
Бездельники бы иначе не стали трудиться, а те кто любил и умел это делать не были бы у них наставниками. Впрочем, вам конечно же виднее, чем тогдашним лидерам поднявшим Россию и создавшим супердержаву.
свернуть ветку
А давайте и сейчас тех кто шарится по помойкам поставим начальниками как после переворота 1917 года. Вот и посмотрим что из этого получится. Кто стал начальником после переворота, тот у кого не было ни хрена ни в доме ни в мозгах. Как мог партийный рабочий руководить крестьянином если он лопаты в руках не держал.
свернуть ветку
о, да ты буржуй недобитый :)
свернуть ветку
Не. Я просто трезвомыслящий человек. У меня прадеда раскулачили в 1932 году. У него была семья пять человек, две лошади, две коровы, двадцать овец, свой дом, косилка и плуг. Посчитали что сильно хорошо живёт, правда в Сибирь не сослали, но отобрали всё.
свернуть ветку
Да ладно, какой же он буржуи. Буржуи все свое имеют и ни чем чужим не пользуются по причине самодостаточности и уважения своего я. Александр сам говорил что по необходимости использует технику с работы, обычное рассуждение советского человека привыкшего так жить и тянуть с работы.;-)
свернуть ветку
Это моя работа и моя собственность, так что использую и на работе и дома.
свернуть ветку
Несколько иначе говорили, ну да мне же все равно, это образ мышления такой и не более. Просто есть знакомый помоложе, так он затеял ремонт в квартире и покупает хороший и дорогой инструмент для себя, хозяин одним словом. Хотя может без проблем носить всё с работы. Просто психология уже иная, правильная сказал бы.
свернуть ветку
В политбюро всё больше специалисты своего дела в каждой отрасли, министрами абы как не становились. Или вы о продавце мебели- министре обороны Сердюкове? Так в команде Путина почти все такие. Согласен, нормально управлять не имея знаний не могут.
свернуть ветку
Вы что и правда думаете что в поллитрбюро сидели специалисты? Кто больше глотку драл и жопу начальству лизал, тот там и сидел.
свернуть ветку
Я не думаю, а сравниваю состояние дел тогда и сейчас в любой отрасли. Хоть в космосе, хоть в системе образования, хоть в здравоохранении, короче везде! На одной глотке далеко не уедешь.
свернуть ветку
имхо конечно, но бездельников и породила советская власть и колхозная система. а те, кто действительно трудился давно сгинули в Сибири.
свернуть ветку
Это точно. Но сначала эти бездельники пришли к власти. С той поры и пошла такая тема: почему же этот гад живёт лучше чем я, в место того: почему же я живу хуже чем он?
свернуть ветку
Конечно, и нынешних тоже!
:-)
свернуть ветку
нынешние — это наследство ссср!
свернуть ветку
Так кто же эти перегибы делал? Кто взрывал и рушил церкви? Они что кому то мешали, ну закрой если не нравится, но зачем было разорять?
свернуть ветку
Вот я тут контреволюционное подполье обнаружил… пойду звонить в НКВД...:)
свернуть ветку
Да, при СССР мы бы давно уже лес валяли большой компанией.
свернуть ветку
И моих погоняли по СССР по национальному признаку аж четыре раза: «Ты там не живи-ты вон там живи.»
свернуть ветку
Величие вождя признаю, но жить в его время и свершать великие дела с его именем на устах решительно не хотел бы.
свернуть ветку

свернуть ветку
Мне, хоть и школьником, ещё пришлось «в едином порыве» походить на «добровольные» первомайские и ноябрьские демонстрации.
Посему массовка не удивляет и ни о чём не говорит.
свернуть ветку
:-) Достаточно вспомнить 4 ноября этого года. Наблюдал с балкона, все шли радостные, под знаменами ЕР :-)Печать обреченности на каждом лице
свернуть ветку
и чем ты в них с балкона кинулся
сколько раз крикнул ура?
свернуть ветку
А смысл? Они сами прекрасно понимают, что делают. И так наказаны…
свернуть ветку
отнюдь
или проплачено
или, как раньше, добровольно-принудительно
свернуть ветку
Тут обсуждали что принудительно, но дело несколько в другом. На теперешних лицах всё больше скорби и озабоченности, на старых фото снятых без позирования люди выглядят радостнее.
свернуть ветку
так просто всё
люди то те же
а время идёт
свернуть ветку
Ну где ж теже то, 30 лет прошло? Новое поколение выросло., это дети тех кто улыбался тогда. По рассказам людей той эпохи и сравнивая былые времена теперь у большинства граждан страны причин для радости у всё меньше.
свернуть ветку
Да не улыбался я тогда. За килограмм костей и колбасой в Питер не очень то хотелось улыбаться. Вся эта показуха из под палки, вроде добровольных походов на демонстрацию, очень напоминает ситуацию в Северной Корее. Читайте Сахарова, и всё станет на свои места. Или послушайте поколение 30-40 годов.
свернуть ветку
Ваше мнение по тому времени мне известно. Про кило костей, и про то что в любой столовой в избытке было мясо на котором вы как то зациклены. Сейчас знаете ли опять покупать готовую еду, тогда правда ругались. Ведь нынешние люди работают больше чтобы как то выжить, готовить некогда. Тогда это делалось для удобства советского человека, переработки не приветствовались профкомом из за заботы о здоровье нации.
свернуть ветку
Как Вы можете рассуждать о том времени, если Вы не жили с семьёй в то время. Вы жили с родителями и всё бремя забот о семье лежало на Ваших родителях. По поводу переработок: были да ещё и какие, когда надо было выполнить ни кому не нужный план, всё равно в магазинах ни хрена не было.
свернуть ветку
Я излагаю их мнение по тому времени, можно сказать и так. Когда пишу о тех временах, обсуждаю вопрос с ними.
свернуть ветку
Если Ваши родители были большими начальниками, тогда да, но насколько я помню вроде бы нет. А из этого получается что им особо нахваливать то время особо смысла нет.
свернуть ветку
Когда началась перестройка поддерживали говорю что очень многое нужно менять, но то что построили совсем не то что нужно очевидно. отзывы о сегодняшнем отстое более не лестные чем о застое того времени.
свернуть ветку
Вот Вы то сами при той «отличной» власти имели бы своё дело, или как Вы часто пишете: пахали бы на дядю?
свернуть ветку
На дядя ни кто не пахал и человек труда, то есть рабочий зарабатывал порой больше директора. Дела своего мне было бы не нужно по причине достаточности того что заработал бы на предприятии как и когда то было.
свернуть ветку
рабочий зарабатывал порой больше директора
)))) спустись на землю!
свернуть ветку
Лучше сам спустись.:) Токарь на Микроне до 380, директор завода если 300 со всеми премиями уже очень хорошо. Человек жив здоров, сейчас трудится по специальности на нефтепроводе.:)
свернуть ветку
Вы откуда знаете сколько получали директора? Их зарплаты можно было узнать только по членским взносам в партбилете. Но их они не всем показывали.
свернуть ветку
Хороший знакомый и сосед по даче бывший начальник локомотивного депо, по зарплате та же фигня машинисты получали больше управления. Доходы на Микроне с его рассказов, товарищи они видимо.
свернуть ветку
подтверждаю!
свернуть ветку
Все понятно, но теперь объясни, что в этом хорошего?
свернуть ветку
Тот кто производит реальную продукцию и получает за это. Сейчас наоборот, то есть эксплуатация человека человеком. Ну а если сравнить сегодняшнюю разницу в распределении по оплате, так вообще давно пора задуматься к чему пришли.
свернуть ветку
Не городи ты все в одну кучу. У нас в стране вообще проблема с менеджментом, ну давай, скажем всем, что они олухи, сократим, снизим оклады, чиновникам з/п в два раза грохнем, что рай у тебя сразу настанет? Хер в стакан… Есть у армейских такая поговорка: «Куда солдата не целуй, везде задница...» Мимо ЗЭТО когда едешь, обрати внимание, площадка заставлена продукцией, в ком проблема, как думаешь?
свернуть ветку
Рай настанет быстрее но не сразу:), станут предпринимать больше реальных действий чтобы жить лучше если доходы выровнять более менее.
свернуть ветку
Кто будет предпринимать?
свернуть ветку
Ну ты же говоришь о чиновниках, я о них же. В первую очередь госдура. Ведь поднимают себе оклады регулярно вне зависимости от состояния дел.
свернуть ветку
Да нет, вообще-то речь шла об ИТР и рабочих. Хотя даже если взять госдуру, то от того что им обрезать ценники и пересадить на велосипеды эффективней их работа не станет.
свернуть ветку
А я думал речь о Сталине и стране которую создало то поколение. Плавно перешли к тому что имеем сейчас, стали сравнивать достижения.
свернуть ветку
Эффективней она станет по причине отхода из неё лиц пришедших лишь за легкими деньгами и неприкосновенностью. Заменится идейными профессионалами и все наладится, имхо.
свернуть ветку
Покажи мне такого идейного профессионала, ну хоть одного, пожалуйста.
свернуть ветку
Появятся, не сомневаюсь, много людей образованных и ратующих за свою страну. Сейчас туда лезут по иным причинам, посмотреть хотя на местных кивал ценой по тысяче
свернуть ветку
Откуда они вдруг появятся? Ладно, вопрос другой, как отличить патриота от пи… бола, которому нужно дорваться до кормушки?
свернуть ветку
Ну какая кормушка, если заниматься бизнесом с целью заработать будет выгоднее? Не будет особых условий и шальных зряплат жулики не пойдут в политику.
свернуть ветку
Ага, и разом жулики станут честными комерсами))) Государственный служащий на одном энтузиазме с нищенской з/п тебе так нарулит...))) а потом обязательно сломается и организует себе подсос))
свернуть ветку
Почему нищенской?:) Пусть три средних по стране к примеру. А чтобы не было подсоса имеется УК для всех, а не как в случае с Табуреткиным который уже амнистирован.
свернуть ветку
Уверяю тебя в таких случаях госслужбу надо будет рассматривать как повинность. А как служат из-под палки, особенно в стране со слабым контролем…
свернуть ветку
Да? Вот вы все красавцы… во главе с больным алексеичем… А что до коммунистов страны не было? С голыми жопами по лесам бегали?
свернуть ветку
Именно так, если судить хотя бы по образованию.
свернуть ветку
Это никакой не показатель, если что… Для того, чтоб пахать землю и кормить пол европы русскому крестьянину на тот исторический момент достаточно было и трех классов церковно-приходской. Ну а уровень образования других сословий, надеюсь, у вас не вызывает никаких сомнений?
свернуть ветку
Чтобы работать в колхозе на технике и грамотно обслуживать её этого образования не достаточно.
свернуть ветку
угу… поэтому каждый крестьянин должен стать механизатором? Я же говорил, что на тот момент времени, с тем уровнем этого было достаточно.
свернуть ветку
Чтобы обрабатывать землю техникой да, нужно было учиться. На тот момент времени было достаточно по причине примитивных способов обработки земли.
свернуть ветку
Ну примитивных и что с того? Развитие должно было идти естественным путем.
Вот тебе пример: Ты уверен, что у тебя не примитивное производство? Завтра у тебе приедут алексеичи и скажут, что темень подзаборная и работаешь примитивно, построят мегадеревоперерабатывающий комбинат, снесут твою холобуду, а тебя либо посадят, либо сгноят на постройке какого либо цеха, если выживешь, то будешь удостоен чести работать там дворником или грузчиком, а сами себе повесят за это ордена, заставят твою жену и детей хлопать им в ладоши и улыбаться, детям через учебники внушат, что ты, твои родители, твои предки всю жизнь были рабами тёмными и они всех освободили… как то так(( Давай же, Алексей, уважать свои корни и не вестись на совковую пропаганду.
свернуть ветку
:) У меня высокотехнологичное занятие. Снесут, ну и ладно, буду работать на большом предприятии не дворником ввиду знаний. Наконец то ответим финам в этом секторе и сделаем продукцию доступнее по цене. Рабочие места опять же.;-)
свернуть ветку
Ну ты молодец, покорный… как раз такие и пытались выжить при индустриализации и коллективизации, только сделать дешевую вагонку это одно, а продать ее это другое. А насчет рабочих мест, просто посчитай. Где будет больше рабочих мест? При множестве примитивных частных производств или при одном мегасуперпупер конвейере?
свернуть ветку
Я не покорный, а здравомыслящий. Много мелких просто не выживут и разорятся. А крупное современное предприятие сможет конкурировать и зарабатывать. Тем самым поддержать своими налогами развитие новых крупных предприятий.
свернуть ветку
Ну-ну. Тогда мы идем верным путем. Что ты имел против ВМК и их свинокомплексов?
свернуть ветку
Только технологию выращивания, мне так и не сказали каким образом заставить организм расти в два раза быстрее. Кроме нарушения генетики организма причин роста скелета не известно, а это запрещено ввиду вреда для здоровья человека. Выращивать нормально и все хорошо. Ну еще реакторы конечно для переработки отходов жизнедеятельности.
свернуть ветку
Ну а тебе этого и не надо знать, главное жри и чмокай. А местные крестьяне пусть навсегда бросят это нелепое занятие — держать крестьянское подворье, местные фермеры пусть закрываются и все вместе покупают продукты мегаагрохолдингов, бухают от безделья либо заколачивают избы и едут в города пополнять серую массу безработных или, если повезет, неквалифицированной рабсилы.
свернуть ветку
:) Из чего следует что главное достояние любой страны человеческий ресурс у нас мягко говоря не ценится? Поступки Сталина во имя будущего советского народа хуже тихого уничтожения сегодня ради здорового золотого миллиарда?
свернуть ветку
В данной теме человеческий ресурс не важен. Для функционирования свинокомплексов он нужен в очень малом количестве, в качестве потребителя он тоже не интересен, т.к. сбыт продукции производится далеко за пределы области в намного более густонаселенные регионы.
свернуть ветку
Не, я не о обслуживании и выращивании продукта для истребления населения, а о том кто будет потреблять этот корм и тихо лишаться возможности воспроизводства себе подобных. Это же очевидно если изучить вопрос подробнее.
свернуть ветку
Да какое там истребление? Это бизнес и ничего личного… Ты что хочешь лишить конкурентного преимущества суперсовременный агрохолдинг? Новые технологии это единственный их козырь. Вот и получается, что мы получаем угробленный частный сектор на селе и отравленное население в деревнях и города((… ладно тема больная, проехали.
свернуть ветку
Преимуществ там и так достаточно даже по системе кормления и подачи корма. Выращивать в два раза меньше с меньшей прибылью и всё. Но у нас же пофиг на закон который запрещает такое использовать в животноводстве. Не пойму зачем устраивать деспансеризацию населения, хочется быстрее выяснить как идет процесс? Проехали, не я начал.:)
свернуть ветку
А смотри ка, тебя поддерживают. Ну и правильно, путь жрут и чмокают, если имеют интеллект животного на откорме.:-D Туда таким и дорога.;-)
свернуть ветку
так это ты за это задвигаешь))
свернуть ветку
И это по логике известно наверху, ведь можно легко посчитать выход мяса при определенной площади откормочного комплекса на еденицу времени. Если он в два с лишним раза выше обычного это не может вызвать вопроса каким образом. Тут выигрыш лишь во времени, расход корма и выход дерьма просто растягивается на большее время.
свернуть ветку
я тебе про фому, а ты мне про ерему… тебе, наверное, не дано понять, что глобализация это не всегда лучший путь развития.
свернуть ветку
О больших предприятиях говорю лишь в нынешней созданной ситуации, раз мы в ВТО влезли. Правда есть знакомые которые довольны тем что в низовьях реки теперь можно легко проехать и не мешает стадо коров как раньше. Что и из чего получается и из чего делают корм который в итоге он потребляет таких не волнует.:(
свернуть ветку
Ну вот… ты сам и ответил на свой вопрос о том кто виноват в сегодняшнем бардаке… мы сами, все общество.
свернуть ветку
Хм. А как же руководство страны, куда смотрит? Не секрет же что основная масса особо не думает расчитывая на то что это сделают за них другие. Мы же в социальном обществе живем, а не в племени первобытных людоедов. Народ в современном образовании оболванивают с какой целью?
свернуть ветку
Да кто кого оболванивает? брось ты… Народу в общей массе глубоко до звезды кто им руководит, власти до звезды тот самый народ, каждый живет для себя и не парится… Когда прижмет обе стороны начнут искать крайних. В истории все повторяется.
свернуть ветку
Не всему руководству, Сталину уж точно было не безразлично будущее его народа. Мы были сильными и сплоченными, и самой мысли бы не возникло что наши территории заселят китайцами и другими народами. Это я к теме поста все же подвел нынешнее и то руководство державой.
свернуть ветку
… да? А по моему народ был инструментом для достижения личных планов. Не таких меркантильных как у нынешнего руководства, но все-таки ЛИЧНЫХ. Народ никто не спрашивал, партия говорила НАДО.
свернуть ветку
То есть создать сверхдержаву хуже чем отдать страну чужому народу и обречь наших внуков, а может быть даже детей на жалкое существование и быть у тех же китайцев в рабстве?
свернуть ветку
Не городи ты… каких китайцев? В каком рабстве? Какая сверхдержава? Где на машины люди в очереди стояли, где телевизоры в кредит покупали по да и то по блату, где всех гребли под одну гребенку… Повторю ещё раз, народ был инструментом, ну построили ОПК и атомную энергетику, построили на костях, на большее ресурсов не хватило, потому как надули мыльный пузырь, вытянув из народа последние жилы. В итоге пузырь лопнул и никто не стал защищать тот режим по которому вы с алексеичем тащитесь, повторю никто.
свернуть ветку
Тут уже обсуждали почему лопнул, многое было создано искусственно, тот же дефицит продуктов которые давили военной техникой. Я не тащусь с того времени, но и не разделяю радости от нынешнего режима жуликов. Машины и бытовая техника, так её раньше в таком количестве не было и за рубежом если что, все развивается, только не у нас.
свернуть ветку
Я тоже не разделяю радости от нынешнего режима, но знаю точно, что вперед идти с обернутой назад башкой нельзя. А лопнул не только наш советский пузырь, вспомни ГДР и ФРГ, Чехию и Словакию, Южную и Северную Кореи, да весь соцлагерь, черт возьми… да посмотри за одно где и как живет тот же Китай, Вьетнам… маразм доживает свой век только в КНДР и Кубе, потому как это неестесственно.
свернуть ветку
Не получилось победить снаружи, развалили изнутри. Сияло вот не вижу стабильности в странах указанных тобой, кризис накрывает регулярно. Читаем Маркса… А про оборачиваться назад, так народ не помнящий своей истории не достоин будущего. История уж как то однобоко преподносится.
свернуть ветку
Кризис накрывает регулярно любые экономики мира, об этом, кстати, писал Дмитрий Кондратьев, единственный признанный на Западе советский экономист, расстрелянный по приказу Сталина.
А насчет истории, то очень странно слушать такой упрек… не вы ли выделили из Российской истории маленький отрезок в семьдесят лет и ностальгируете, перечеркнув все что было создано до этого массового умопомешательства?
свернуть ветку
Выделил потому что в этот отрезок страна действительно добилась многого, это даже непревзайденный демагог Путин признает.
свернуть ветку
Страна?.. а чего добились люди? Страна да в космос полетела, страна войну выиграла, страна много ещё чего, но самое то главное в том, что люди счастливой жизни не увидели. Я вот из истории своей семьи не могу выделить ни одного счастливого поколения. Все пахали на «страну».
свернуть ветку
Ну как же?:) Строили социализм всем миром, построили даже коммунизм для отдельно взятой кучки жителей. Остальные как правильно выразился Сергей навоз для будущей сытой жизни этого меньшества.
свернуть ветку
И что? Опять всё поделить и сначала?
свернуть ветку
Ты спросил где результат труда поколений, я ответил что результат виден и осязаем.
свернуть ветку
Мне не надо у тебя спрашивать про результат труда поколений моей родни, я это вижу и сам.
свернуть ветку
Значит не нужно писать выше чего добились работая на страну в форме рассуждения, думаю это всем и так понятно. У людей украли то, что создавали их отцы и деды для своих потомков. Именно для своих, в мыслях думая что мои дети и внуки будут жить лучше чем мы!
свернуть ветку
В том то и дело, что украли это большевики в семнадцатом.
свернуть ветку
:) Пару свечных заводов что ли, или что там еще было при царе? А вернули значит потомкам царской семьи, бывшим директорам заводов и исполкомовким работникам, по логике тоже как минимум князьям.:-D
свернуть ветку
Ты узко мыслишь… или прикидываешься…
свернуть ветку
Не, ну если большевики забрали у кого то, нужно и вернуть их родственникам по идее. Или ссылаться только на то что выгодно для оправдания своих действий утверждая что виноваты большевики и мы лишь востановили историческую справедливость.
свернуть ветку
Никакой исторической справедливости в России никто не восстанавливал и не собирался.
свернуть ветку
Тогда какой смысл ссылаться на 17 год говоря что это большевики что то отобрали у царской семьи? Сейчас произошло ограбление большей части населения, предки которых создавали бОльшую часть того что имеет Россия. Или Вовку на царствие благославили нужные люди?
свернуть ветку
Я про царскую семью и не говорил даже, большевики обобрали народ, сделали его рабами и построили утопическое государство, которое смогло просуществовать всего лишь чуть более 70 лет.
свернуть ветку
:) если можно, более развернуто что именно забрали и о рабстве тоже. Или большевики, в смысле коммунисты 90 годов резко перекрасившиеся в новый цвет и действительно укравшие то что создано народом?
свернуть ветку
Я уже написал, что большевики в семнадцатом. Не собираюсь читать тебе курс истории, обратись за помощью к карабасу, он специально подготовлен для вкладывания инфы в мозги.
свернуть ветку
Так у меня она уже вложена, не скажу что очень непоколебимая но все же. Мы просто с разных сторон смотрим на одну и ту же монету, по тому и видим разное. Это по тому что имеем разные интересы на сегодняшний день, наверное.
свернуть ветку
Наверное))) Мы же не клоны… Вот в союзе у нас тобой интересы были бы общими. Догнать и обогнать загнивающий запад, помочь коммунистическим товарищам в Зимбабве, изобрести самое эффективное оружие массового уничтожения… а семья подождет, дети перебьются…
свернуть ветку
Не, меня не заботит чужая страна и оружие. Просто свои народ, который может жить значительно лучше многих стран на которые мы киваем с завистью.
свернуть ветку
Теперь вот задумались о безопасности страны наконец то взявшись за вооружение. Правда опять за счет большинства нищих сокращая финансирование медицины и образования и заморозив зарплаты бюджетникам. По конституции недра принадлежат народу, но Путин сказал прямо, главное налог с этого получить. То есть 30% народу, остальное друзьям. Ну как тут не радоваться.
свернуть ветку
Cорри, что влезаю.Мне странно, что некоторые так превозносят
большевиков, разваливших Российскую Империю… Но в то же вре-
мя нельзя не отдать должное Сталину, который на мой взгляд, бо-
льшевиком то и не был, несмотря на всю эту мишуру.Имхо, Ленин,
проживи он подольше, тоже был бы обьявлен врагом народа.
свернуть ветку
Скольких при Сталине объявили врагами народа? Мне не хотелось бы жить в стране, где судьбы отдельных людей были бы статистикой.
свернуть ветку
И да, а что Китай? Живет конечно с издержками и сложностями, однако самая развивающаяся экономика и не признать это невозможно, забили своим товаром весь рынок. В скором будущем будут работать меньше и жить лучше, когда в той же России будут работать на них. Вон как браво маршируют возле наших границ.
свернуть ветку
Ну да? Расскажите за счет чего? Сейчас КНР показывает гигантский рост за счет эксплуатации собственного более чем миллиардного народа, когда этот миллиард начнет меньше работать, как производственная площадка он сразу перестанет быть интересен мировым капиталлистам. Неужели не понятно, что Китай продаёт по самой дешевой цене труд собственных граждан.
свернуть ветку
А почему перестанет работать и станет не интересен? С их возможностями можно и еще территорий прибрать, неужели многие выстоят против такой орды. А дальше будут работать другие.
свернуть ветку
Против орды? Да запросто. Не с копьями же и стрелами. Ты же слышал, наверное, про оружие массового поражения? Так что у КНР есть все шансы уменьшиться в людских ресурсах если что…
свернуть ветку
Ну если долетят то да, точнее если даже хоть поднялись бы. Срок хранения давно вышел, а те же почти новые жд скальпели покорный слуга запада давно порезал сообщив что уже старые.
свернуть ветку
Не знаю. Со свечкой не стоял.
свернуть ветку
«Военный трибунал над Путиным, Виктор Илюхин» выступил с обвинительной речью о разрушительной политике президента. В сети есть видео если интересно. Наверное многие помнят что вскоре после этого события Илюхин будучи здоровым мужчиной вдруг скоропостижно умер.
свернуть ветку
Это хорошо что кто то не согласен, есть повод ответить.:) почитайте причины смерти Илюхина, её связывают с материалами над которыми он работал. После письма написанного тогдашнему Президенту Медведеву и заявления в ФСБ с доказательствами о прямой причастности Путина к уничтожению трех дивизии самых современных ракет по просьбе американцев. Про военные базы и станцию Мир говорить вообще нечего, мелочи. Видео это для подтверждения что дело реальное.
свернуть ветку
идеальная формула это средняя продолжительность жизни населения на уровне пенсионного возраста…
свернуть ветку
Это если предположить что будет потомство, а это к сожалению может быть под большим вопросом уже через два поколения при регулярном употреблении.
свернуть ветку
да и хрен с нами всеми… таджикская рабсила дешевле и неприхотливее. Тем более опыт есть, даже на агропредприятиях великолукского района.
свернуть ветку
Нет, наш путь не верный по причине плоской шкалы налогов. Хозяева выводят деньги живя одним днем, а не особо вкладывают в развитие. Ты же сам говорил что база устаревшая и нужны дотации государства. Какие дотации если собственники уже не первое десятилетие.
свернуть ветку
Что касается собственников агропредприятий, то там дотаций до дури, у нужных, конечно… я говорил про другую промышленность.
свернуть ветку
Я тоже о тяжелой, которая обычно является локомотивом экономики.
свернуть ветку
Локомотивом является прибыль от чего либо, наличие огромного количества нерентабельных производств это ловушка в которую наша страна попадает с незавидной регулярностью.
свернуть ветку
Да, но имеющаяся прибыль у нас не вкладывается в развитие, а выводится за пределы страны. Собственники же не идиоты вкладывать в предприятия страны которая обречена при сегодняшнем строе.
свернуть ветку
Ну конечно, если это им позволено сверху, так и ты точно так же бы делал. В предприятия вкладывают ровно столько сколько необходимо для их функционирования и развития, а вот то, что не создаётся нового производства, то это уже политика и в отсутствие госпрограмм капиталисты не станут рисковать своими деньгами.
свернуть ветку
Ну какое функционирование, писал же раньше что оборудование устарело, нужно новое. Почему говорил что нужны дотации если собственники давно снимающие маржу со своего предприятия имеют достаточно средств и вкладывают лишь на функционирование. Где деньги Зин?;)
свернуть ветку
Не-не-не… оборудование это другая тема, это точно в ведении самих предприятий. Про дотации в основные фонды я никогда не говорил, а вот поддержка государства нужна и прежде всего она должна быть в льготном кредитовании и в системе госконтрактов, а пока тендеры выигрывает сименс, мерседес и т.п. причем методами за которые им самим стыдно.
свернуть ветку
Ясно, значит это я понял то что хотел...:) Извиняй.
свернуть ветку
А что, кто то сомневается что Россия была малограмотной в царские времена? Или считает что забитый серый народ может осуществить реальный прорыв как было в СССР.
свернуть ветку
Кто осуществил прорыв в СССР? Ты очнись, пожалуйста)) Ученые и высший командный состав дохли как мухи с лопатами в руках на беломор-канале. Народ стал массой, бездумной и безвольной. Отголоски этого мешают обществу нормально развиваться до сих пор. Потому что в большинстве из нас сидит в голове раб до сих пор.
свернуть ветку
Я подумаю.:) Думал понятие раб и хозяин были прибиты еще в царской России. Землю крестьянам и власть народу не царь дал. Понятие раб в сегодняшней стране опять возвращают, рабочие бесправная масса которой по твоим же словам никто ничего не должен. Ударь по струнам, продай талант. В смысле умей показать что ты полезен и нужен своему хозяину!
свернуть ветку
Ну вот тут же на сайте обсуждали фильм «Однажды в Ростове» там касаются событий 02.06.1962г. в Новочеркасске, посмотри и сделай выводы о том где рабочий был рабом. А если вспомнишь первую мировую войну и солдатские бунты… Как ты думаешь, такие бунты могли быть в РККА во время второй мировой? Что было бы с этими «бунтарями»?
свернуть ветку
Тут да, не поспоришь, я же и сказал сразу что было не все гладко. Но ведь в итоге пришли в 70х к некоему прогрессу и более менее безбедной жизни для основной массы населения. А сейчас новый откат на задворки по большинству направлений.
свернуть ветку
70-е это миф за который пришла расплата в 80-х и рухнуло все, да и слава Богу, потому как было это все искусственное и денатуральное.
свернуть ветку
Отчасти да, правда сегодняшнее устройство рухнет еще быстрее под весом собственных декораций, ведь повсеместная ложь многократно превышающая советскую не является надежным основанием.
свернуть ветку
Ну рухнет, ну и что с того… мы живучие, все переживем… главное, чтоб на народ вновь не одели ярмо, как многие тут хотят.
свернуть ветку
Я то здоров, а вам молодой человек. точно не мешает подлечиться! Начните с этого.


свернуть ветку
Одного понять не могу, зачем вам это надо? Копаться в костях давно умершего человека, тащиться от этого и навязывать другим свои нелепые и нездоровые убеждения.
свернуть ветку
Я в отличии от вас в
костях давно умершего человека
не копался, а следовал старой, доброй традиции о мертвых, либо хорошо, либо ничего! Тем более, что этот человек, Иосиф Виссарионович Сталин! Почему бы не помянуть его в день его рождения, тем более, что а вместе со мною, это сделалают десятки миллионов людей!
Имя Россия
delostalina.ru/?p=410
свернуть ветку
ну-ну… «и жить станет лучше, жить станет веселей...» ©
свернуть ветку
Я думаю, к тому, что сегодня ни один руководитель не позволит, чтобы какой-то там работяга/ИТРовец и т.п. получал больше него. По этой причине, помнится, на одном из моих бывших мест работы на выдачу з/платы стали делать две ведомости: в одной начальство, в другой все остальные.
свернуть ветку
Ребят, вы все заблудились в элементах плановой и рыночной экономик.
свернуть ветку
не ровняйтесь на оборонные предприятия! конечно, там и на радиозаводе получали.
свернуть ветку
Логику можно поподробней? Рабочий и директор с оборонного завода, почему именно на них если трудятся на одном и том же предприятии. Депо не оборонка… Автоколонна 1121 директор Баитов тоже имел меньше водилы ездящего по всей стране, по цифрам не скажу точно, не помню уже.
свернуть ветку
У руководства всегда были свои премии: квартальные, годовые.
Давай не об этом. Ты говоришь о зарплатах брежневской эпохи. А как люди получали при Сталине?
Вот моя бабка и после войны ходила в «чунях», сделанных из автомобильных покрышек, хотя работала в колхозе 6 дней в неделю…
свернуть ветку
Так после войны же сам говоришь, сейчас не война. Правда страна не в пример сегодняшнему дню востановилась куда быстрее после погрома фашистов. Что произошло, пришла разруха, это что старуха с клюкой...?© Отдельных премий не было, был профком и народный контроль. Какие то удобства для номенклатуры, да.
свернуть ветку
А что после, что до войны — все одинаково было. Зажил трудовой народ только во времена Брежнева.

Я смотрю, как последнее время мы стали скучать по сталинскому времени, хотя сами не жили тогда. И не слушаем тех, кто жил при нем. Это подтверждается количеством минусов мне, александру и слс.
На этом дискуссию заканчиваю. А вам советую его портрет повесить в красный угол)
свернуть ветку
Так я и слушал в свое время, пока живы были те кто жил в то время, бабушка и дедушка 1905 года рождения. По линии отца такие же отзывы, хотя, конечно плохого тоже хватало. Просто вы не можете предложить альтернативных действий по тому времени. Не загоняли бы в колхозы, сажали бы за туниядство и Сталин бы выставлялся в еще худшем свете.
свернуть ветку
… от твоей логики мурашки по коже(
свернуть ветку
Не, это логика дедушки по тому времени. И плохо после войны жили многие конечно, мужчины не вернулись. Моей маме повезло, её отец вернулся и работал. У папы вернулся без руки в 43 году, но тоже работал и даже косил сено корове.
свернуть ветку
О логике своего дедушки я уже писал… ну вот по разному они относились к Сталину и что теперь? Этим летом я слушал рассказы о коллективизации своей 99 летней тетки и тоже самое… Выяснять кто прав? По моему это бессмысленно.
свернуть ветку
Насчет директоров не знаю, но родная тетка на заводе ушла из мастера цеха в рабочие, чтоб больше зарабатывать…
свернуть ветку
Да, мастера получали меньше, чем квалифицированный рабочий. За все годы работы я встречал только одного нормального МАСТЕРА с большой буквы, остальные так рукамводители.
свернуть ветку
Плюс мой.
свернуть ветку
Сразу видно что ставят минусы те кто не хватил той жизни.
свернуть ветку
и чё?… печально смотреть на всё это… это всё быдло. А вот случись такое счас, поди и тысячной части не пришло да ещё и насали бы прилюдно в гроб
свернуть ветку
хорошо, что тебе этого не дано.
свернуть ветку
Я про то и говорю, что неплохо.
Деду с бабкой повезло дожить, поэтому у меня была возможность послушать про жизнь в сверхдержаве от непоредственно переживших.
Чего только стоят рассказы про то, каково деревенским было получить паспорт и вырваться из рабства на работу в город.
ВКП(б) так и расшифровывали — второе крепостное право (большевиков) :)
свернуть ветку
Великий Человек думавший о благополучии страны и ее народа, а не кучке близких ему людей. Цена человеческой жизни велика, но такого вымирания и деградации населения как сейчас при нём не было. Так что о цене достижений можно и задуматься.
свернуть ветку
Буратино, а Вы жили при Сталине? Вот мои родители жили и ни одного хорошего слова о времени его правления я от них не слышал. Вот при Сталине мы бы с Вами вот здесь на сайте повыступали бы. Быстро оказались бы на стройках Сибири и дальнего Востока.
свернуть ветку
Все великие стройки СССР стоят на костях ГУЛАГА.
свернуть ветку
Зато теперешние заключенные сидят никуя не делая. Живут за счет трудового народа на полном государственном обеспечении. Правильно, по логике таких нужно жалеть, освободятся будут полезны обществу и вернут с лихвой то что им дало государство!
свернуть ветку
Мои тоже из той же страны.:) И две ветви по отцу и маме к тому же. Да, у дяди на машине даже его портрет был уже после Хрущева.
свернуть ветку
Да Вы посмотрите ящик. Только что была передача о том как Пугалкина в 64 года завела двойняшек. Разве такое возможно было при СССР. А Вы говорите плохая медицина.
свернуть ветку
На днях говорили о ее доступности. Смотрите дальше шоу, они как раз для того чтобы под шумок подводить жуликов как эксминистр Сердюков под амнистию.
свернуть ветку
  • avatar
  • sls
  • 21 декабря 2013, 14:22
  • #
  • 0
… мммда...(( тогда с ПРАЗДНИКОМ вас, дурачьё))
свернуть ветку
То что бегемот у нас тут сталинист это я помню.
А вот буратино, чесгря, удивил:
«Цена человеческой жизни велика, но такого вымирания и деградации населения как сейчас при нём не было.»
Цена человеческой жизни велика… хм… при Сталине особенно была «велика».:(
свернуть ветку
Моя мысль в том, что сейчас народ вымирает и без репрессий куда быстрее чем тогда. Причины думаю в здравоохранении, культуре питания. Про моральную деградацию думаю тоже говорить не нужно, это очевидно, человек человеку волк.
свернуть ветку
Да не вымирает сейчас народ, просто рожать стали меньше. Слава богу у нас пока не разрешают браки между гомиками и лесбиянками. Иначе человечество вымрет даже при отличном уровне жизни. Пугачёва с Галкиным и Киркоров проблему не решат.
свернуть ветку
Ну это уже и обсуждать нет резона, достаточно посмотреть статистику.
свернуть ветку
О как! Есть оказывается и у нас на сайте любители однополых браков.
свернуть ветку
присоединюсь. С праздником, хлопцы:)
Так хорошо соображаете в современном устройстве нашего общества и так не шарите в прошлом:(
свернуть ветку
ты бы пояснил…
свернуть ветку
Поясню:" хлопцы" тут- это буратино и бегемот.
свернуть ветку
Какой ты несправедливый, а Алексеича почему не поздравляешь, забыл что ли?;-)
свернуть ветку
Ты чего, buratino! У меня день рождения в феврале.
:-)
свернуть ветку
Тебя дурачьем обзовут после путина.
свернуть ветку
причем здесь путин?
свернуть ветку
По итогам сегодняшней встречи победил И.В. Сталин.
Путин со товарищами-господами как всегда и во всем позорно просрал.
свернуть ветку
алексеич?
вы действительно идиот или просто так себя позиционируете?
свернуть ветку
вот тока тебя шелупонь не спрашивали
свернуть ветку
я говорил уже
куда вам следует обратиться
свернуть ветку
Да не трогайте вы его, второй день человека плющит. Может причина в его неудачном кодировании старшим Букасом.:) Вот и вымещает тут обиду на сыновьях…
свернуть ветку
Хочу подытожить данную тему. Страна развивалось не благодаря руководству Сталина, а вопреки. Если бы не были уничтожены многие тысячи лучших умов России, мы бы уже жили совсем не так.
свернуть ветку
Обычно итог пишет автор темы, ну если и вы то не соглашусь по причине отношения читающих данный диалог выше и их отношение к определенным высказываниям. Ну а то что жили бы иначе соглашусь, то что имеем сейчас наступило бы раньше, так как тех заделов созданных в те времена не было бы. Или по вашему вопреки его указаниям создавались заводы, гэс, другие системы служащие потомкам до сих пор!
свернуть ветку
По его указаниям было очень много посажено и расстреляно лучших умов России. А всё остальное делал народ и очень много жителей Гулага.
свернуть ветку
То есть в условиях глубокого подполья без его ведома? Надо же какой сознательный народ, не то что теперешний.:)
свернуть ветку
Вопреки его дурному руководству и боязни потерять власть, простые учёные, половина из которых кстати тоже прошла лагеря, всё таки пытались строить и изобретать для своей страны.
свернуть ветку
К примеру разработчик легендарной машины Победа, кстати являющийся безпартийным и с фамилией схожей с немецкой, не помню к сожалению её. Был сослан во времена Хрущева на какой то отсталый завод и работал простым инженером.
свернуть ветку
И ведь имел неосторожность предложить назвать машину Родина, на что Сталин ответил,- Родиной не торгуем… Назвали Победа. И не сослал за такое дерзкое предложение, позже это сделал Хрущев. Ну и кто создал, а затем боролся с культом Сталина?
свернуть ветку
Сталин наша история и другой не будет и пока в нашей стране историю СССР и биографию Сталина мажут черной краской, мы никогда не победим ни коррупцию, ни казнокрадство, ни преступность.


свернуть ветку
Почитайте Сахарова и Солженицина, может что то в мозгах и прояснится.
свернуть ветку
Просто флуд...:) Раньше фамилии давали иногда по поступкам, Солжетницин ничего не говорит в корне? Академик Сахаров, так евреев не допускали к власти., может обиделся? Ну а серьезно, конечно всегда имеется две правды, нужно думать и анализировать принимая информацию из любых источников.
свернуть ветку
Да что Вы говорите. Евреев не допускали к власти? А кто же переворот организовал? Почитайте биографии руководителей переворота. Да и позже тоже.
свернуть ветку
Позже и не допускали помятуя на что способны соплеменники, или можете назвать другую причину смены фамилий некоторых деятелей?
свернуть ветку
Хм, значит Дмитрий Анатольевич Мендель фамилию на Медведев не менял...:)
свернуть ветку
Ага. Давайте любую цитату или главу разберем из Солженицина. И пользуясь официальными источниками будет видно, как он «слегка преувеличивает» :-) Про Сахарова даааа… источнег!!! Про жену его ничего не читали?
свернуть ветку
И кстати поинтересуйтесь, с его же собственных слов \Солженицина\ какие должности он занимал в лагерях и при соблюдении каких условий эти должности можно занять. Gora Вам расскажет :-)
свернуть ветку
Он выжил потому, что «на3,14здел» про свою ученую степень и отбывал свой срок в «шарашке».
Иначе бы он не выжил.
Вроде так.
Что тут плохого?
А почему он попал туда? Почему не дали довоевать офицеру-артиллеристу до Победы? За какие «грехи»?
свернуть ветку
Ну давай вот эту цитату:
… для мировой истории это явление довольно небывалое: чтобы несколько сот тысяч молодых людей в возрасте от двадцати до тридцати подняли оружие на своё Отечество в союзе со злейшим его врагом. Что, может, задуматься надо: кто ж больше виноват — эта молодёжь или седое Отечество? Что биологическим предательством этого не объяснить, а должны быть причины общественные.
Потому что, как старая пословица говорит: от корма кони не рыщут.
Вот так представить: поле — и рыщут в нём неухоженные оголодалые обезумелые кони.
Архипелаг Гулаг, Часть 1ая

Глава тут посвящена власовцам, но надо думать, что подразумевать можно все проявления коллаборационизма(и военного, и экономического), имевшего, увы, массовый характер в годы ВОВ.
Где то (не нашел я )Солженицын еще, сравнивая Вторую мировую с Первой, утверждает, что в Первую мировую ничего подобного не наблюдалось. Патриотизм был высок и предателей не было.
свернуть ветку
Что будем считать «авторитетным источником»? Википедия подойдет?
свернуть ветку
А ладно… Сразу пиздеж. Иными словами не назову. Википедия "… Знаки различия Русской освободительной армии (нарукавный знак) в разные периоды времени носили около 800 000 человек, но лишь третья часть этого числа признавалась руководством РОА реально принадлежащей к их движению.[5][6] До 1944 года РОА не существовала в качестве какого-либо конкретного воинского формирования, а в основном использовалась немецкими властями для пропаганды и привлечения добровольцев на службу. ..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E0%FF_%EE%F1%E2%EE%E1%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%E0%F0%EC%E8%FF
Так сколько, сколько, подняло оружие против Советов?
свернуть ветку
Ну почему пиздеж? Ну если хошь-Раздели свои 800000 на три-это не несколько сот тысяч ?
А национальные подразделения, а казаки? А тысячи и тысячи, служащих вспомогательных подразделениях вермахта? А полицаи? А военврачи и медсестры в госпиталях? Почитай помимо вики ченить.
Мильон. Мильон, ув бегемот, воевало и трудилось на вермахт добровольно (чего не было, повторюсь, в первую мировую)
свернуть ветку
Так воевало или трудилось? Просто очень мутный текст Солженицына —
несколько сот тысяч молодых людей в возрасте от двадцати до тридцати подняли оружие на своё Отечество в союзе со злейшим его врагом.

Воевало реально 120 тысяч и то их начиная с 1944 с фронта попросили, специальным приказом фюрера. Остальные хвосты заносили.
Я вот сегодня сегодня тоже раза три в носу поковырялся. И не просто так, а против Путина :-) Меня можно причилить к противникам режима? Формально да, но этого протеста Путину ни жарко ни холодно.
свернуть ветку
Ну вот из твоего же источника можешь сложить:
Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 тыс. человек)[9][10]. Иногда указывается бо́льшая цифра — 1,5 млн чел

свернуть ветку
Кого мы считаем. Реально кто воевал, или общее количество?
Подняли оружие на своё Отечество в союзе со злейшим его врагом.
убивать мирное население обеспечивая комфорт тылу немецких войск — это несколько иная война, нежели на передовой.
свернуть ветку
Знаешь, дружище. я тебя не понимаю.

Солженицын написал, что докуя народу воевало на стороне Гитлера. И биологическим предательством этого не объяснить, а должны быть причины общественные. Разделяю его точку зрения. Обиженных на сов власть людей было предостаточно, и особенно в западных областях и национальных окраинах
Я не понимаю, что тебе не понять. Что я не напишу-ты найдешь отговорку. Это по любому так будет — закон жанра.
Не считаю себя инет войном. Мне гораздо интересней читать вас с Лу.
свернуть ветку
Хорошо Дружище! Давай каждый останется при своих :-) Я лишь хотел показать, что авторитет А.И. Солженицина не столь уж поколебим и не нужно все его слова принимать на веру. А если веришь небезоговорочно — то какой же это авторитет? Здесь же стоит напомнить про аналогичный проект Советской Армии — Лигу Германских офицеров. слава богу, что этот проект использовался только в пропагандистких целях. Никто не стал «добровольно» создавать Германскую Освободительную Армию. И все таки делай скидку на то, что в стране прожившей после Гражданской войны 19 лет, найдутся противоречия и пускай скрытые классовые различия. Как то так :-)
свернуть ветку
На самом деле здесь несколько причин:
1. Достаточно было людей, обиженных на советскую власть.
2. Людей угоняли в германию и они там работали на заводах, фабриках, в колхозах.
3. Когда пленным предлагали служение германии или концлагерь и смерть, то многие выбирали первое…
свернуть ветку
Вот как то в этой связи получше хочется изучить вопрос:
А как в действительности же было с коллаборационизмом в первую мировую?
Были ли воинские формирования на службе у врага? Вспомогательные части? Вроде как нет…
И вправду называют её: Неизвестная война.
свернуть ветку
ее намеренно забыли, потому что Россия с позором вышла из нее.
свернуть ветку
потому что она была империалистическая
свернуть ветку
Меня больше беспокоит — будет ли кадровый голод у частных военных корпораций охраняющих газо и нефте проводы в оккупированной России. Прихожу к неутешительному выводу, что нет…
свернуть ветку
они не частные
свернуть ветку
добровольно
Пиздеж не в цифре — он в этом слове, ИМХО…
свернуть ветку
кто то-добровольно, кто то добровольно-принудительно.
свернуть ветку
Т.е. Солженицын пишет чистую правду?
свернуть ветку
да, конечно.
свернуть ветку
Как скажешь :-)
Всегда нравилось изречение — слепо верить во все сказанное, такая же глупость как и все сказанное отрицать.
Как всегда истина где то по середине :-)
свернуть ветку
Ну на коммерческой основе, добавлю:

Рядовой полицай возрастом до 35 лет получал 40 рейхсмарок в месяц, старше 35 лет – 55, женатый без детей – 70, с ребенком – 80. Командир до 35 лет получал 90 рейхсмарок, после 35 лет – 105, женатый без детей – 120, а с ребенком 130 рейхсмарок.
www.opoccuu.com/polizei.htm
свернуть ветку
Если стоит выбор «добрая воля» или смерть в лагере — тогда да…
свернуть ветку
Служба немцам тема скользкая и документально скрытая. Однако, некоторые причины неудач РККА в начале войны:

Массовое дезертирство и массовая сдача в плен были одновременно и причиной, и следствием, и главным содержанием процесса превращения Красной Армии в неуправляемую толпу.

Или скажете, что во все виновен разгильдяй Павлов?
свернуть ветку
да.Возможны варианты. И шашлыки за забором лагеря жарили вербовщики: один шаг и ты сыт и обут. Было и так.
… И они — записывались… Одни — чтоб только вырваться из смертного лагеря. Другие — в расчёте перейти к партизанам (и переходили! и воевали потом за партизан! — но по сталинской мерке это нисколько не смягчало их приговора). Однако в ком-то же и заныл позорный Сорок Первый год, ошеломляющее поражение после многолетнего хвастовства; и кто-то же счёл первым виновником вот этих нечеловеческих лагерей — Сталина. И вот они тоже потянулись заявить о себе, о своём грозном опыте; что они — тоже частицы России и хотят влиять на её будущее, а не быть игрушкой чужих ошибок
От туда же, из Архипелага.
свернуть ветку
Я не во всем согласен с Александром Исаевичем. И уж точно не считаю его «совестью нации»…
Давайте с другой стороны посмотрим: возможна ли была подобная мобилизация страны для отпора и победы без подобного режима? Ведь в демократической Франции в процентном соотношении коллаборационистов было ничуть не меньше, а расправился с ней Гитлер за месяц…
свернуть ветку
… С января 1915 года почти все русские военнопленные оказались заняты в сферах обеспечения войск, сельском хозяйстве, на общественных работах, на шахтах, в промышленности и в ремесленном производстве»98. В Германии работало 90% пленных, в Австро-Венгрии – 95%.
кроме того В 1914-1917 годах русские армии потеряли два миллиона четыреста тысяч человек пленными, взяв в то же время в плен около двух миллионов солдат и офицеров противника, в основном австрийцев. Если сравнить соотношение «обмена» пленными между Россией и Германией (немцы взяли в плен около полутора миллионов русских, в то время как русские пленили лишь сто шестьдесят тысяч немцев), то это соотношение будет как один к более девяти не в нашу пользу.
Неизвестные трагедии Первой мировой. Пленные. Дезертиры. Беженцы
do.gendocs.ru/docs/index-45985.html?page=3
свернуть ветку
Тем не менее нам не найти сведений о наличии в войсках кайзеровской Германии воинских частей, состоящих из бывших граждан Российской империи. Ведь так, Лексеич? Даже просто, чтоб русские воевали на стороне врага.
А вот во вторую мировую -«сплошь и рядом»:(
свернуть ветку
Но вы же понимаете, что причиной тому стал идеологический и политический раскол внутри советского общества, не преодоленный после окончания гражданской войны, ведь к началу ВОВ, не прошло и 20 лет.
Случаев было много, но сплошь да рядом это вы загнули, тем более, что после Курской дуги пошел обратный процесс и закончился он, если вы знаете, поддержкой Пражского восстания, власовцами.
свернуть ветку
причиной тому стал идеологический и политический раскол внутри советского общества,
Все правильно пишите. Солженицын с Вами согласен:)
:«биологическим предательством этого не объяснить, а должны быть причины общественные»
свернуть ветку
Во новость, Солженицын согласен! А чего вы хотели, возьмите хотя бы современную историю, у нас что ли общество консолидировано?
свернуть ветку
Имеются следующие оценочные данные о количестве и национальности восточных добровольцев в СС, Вермахте и полиции за период с 1941 по 1945 г.:

— русских 300 000 чел.;

— украинцев 250 000 чел.;

— латышей 150 000 чел.;

— эстонцев 90 000 чел.;

— белорусов 70 000 чел.;

— казаков 70 000 чел.;

— народностей Средней Азии 70 000 чел.;

— литовцев 50 000 чел.;

— азербайджанцев 40 000 чел.;

— северокавказцев 30 000 чел.;

— грузин 25 000 чел.;

— армян 20 000 чел.;

— волжских татар 12 500 чел.;

— крымских татар 10 000 чел.;

— калмыков 7 000 чел.
В ходе Великой Отечественной войны было призвано в армию 32 млн. человек.

А вы говорите сплошь и рядом!
свернуть ветку
не понимаем и с Вами друг друга. Про то же и я Вам талдычу.:(
Проехали…
свернуть ветку
Нет это я вас не понимаю.
:-)
Попробуйте еще раз, может пойму.
свернуть ветку
Начали беседу выше с бегемотом. Он грит: Солженицын многое пиздит и он (бегемот) все опровергнет. Я встрял. ну и все. Вы согласились в принципе с моим суждением: до куя нашего народа воевало на стороне врага и виной тому «Седое Отечество.»
свернуть ветку
Нет, то ли я дурак, то ли лыжи не едут…
:-)
Вы меня совсем запутали!
свернуть ветку
да. или я дурак…

Хотя мне кажется- Вы бываете невнимательны. Не читаете ветку.Последнее Ваше зелененькое было уже от меня выше. Вы стали мне доказывать то, с чем я согласен.

закончим.
без ста грамм не разобраться.:)
свернуть ветку
А ссылочку эту почитайте, очень познавательно.
do.gendocs.ru/docs/index-45985.html?page=3

Е. Э. Месснер подметил, что «Сдача в плен стала массовым явлением со времени Русско-японской войны, первой войны на базе системы “Вооруженный народ”. Эта система с ее короткими сроками военной службы, с призывом под знамена запасных солдат, у которых выветрилось воинское воспитание, давала в ряды воюющих армий много людей недостаточной воинственности».

свернуть ветку
без ста грамм пол литры!!! не разобраться.:)
Воистину!!! День сегодня какой то не такой…
свернуть ветку
Да нормальный деньпонедельник, сегодня День Нового года, можно начинать!
:-)
свернуть ветку
Надо завтра на елочке встречаться. Репетировать новый год.
свернуть ветку
Мне не выбраться!
:-(
свернуть ветку
Вышеразвернувшийся «базар» лишний раз подтверждает тот факт, что Сталин все-таки личностью был великой… Имею в виду масштаб и след в истории, не оценку + или -.
свернуть ветку
Извините-не соглашусь.
Пример:
Несколько лет назад на одном из псковских ресурсов была мощная полемика по «невинно убиённому» одному великолукскому «авторитетному предпринимателю». Помню: очень мощно выступали сограждане.(мувла я тогда ещё не знал)
Он тоже был личностью великой, согласно Вашему утверждению.
свернуть ветку
давно уже забыли его, а его подельники сидят или в интерполовском розыске
свернуть ветку
не… просто мне показалось, что обсуждение какой -либо личности не обязательно является показателем величия человека.
Мы вот самосвала, было время, на 500 каментов обсуждали как то;)
свернуть ветку
Вы про кого? Я вот «авторитета» не знаю — а Вы про Сталина знаете: вот и доказательство :)))
свернуть ветку
хорошо. Но мне кажется все же- Вышеразвернувшийся «базар»-это не признак величия человека.
Великий- это потому что оставил след в истории. Сталин, естно, сделал это.
свернуть ветку
Ну тая я про то и говорю… Не было бы следа — и не вспомнили бы. И «базар» — оттого, что помнят.
свернуть ветку
Лукавый Карабас, а Чикатило вы знаете?
свернуть ветку
1. Не уверен, что его через 100 лет вспомнят.
2. Я и Гитлера знаю. И он тоже след оставил.
свернуть ветку
  • avatar
  • AXA
  • 22 декабря 2013, 23:11
  • #
  • +2
А пр Константина Рокоссовского забыли…
свернуть ветку
Имею ввиду, что у него тоже день рождения 21 декабря…

И ВСЕ ПОЗАБЫЛИ…
свернуть ветку
Ну вот… А че ж Вы не напоминаете ...:(
свернуть ветку
Да вчерась работал сутки…
свернуть ветку
Но лучше поздно, чем никогда…

К великому сожалению, холод забвения, многие люди ощущают в полной мере ещё при жизни...
(во какую философию загнул...)

Так, что господину Джугашвили вчера и сегодня очень весело и хорошо там… где (а где???) он сейчас находится…
свернуть ветку
Почитайте «Розу мира» Андреева, он подробно описал — кто из них где :))))…
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Вставка изображения