Блог им. alekceich → ПУТЬ ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ, А БЫЛ ЛИ ОН!
avatarAXA22 октября 2013, 15:06#
+1
Предложение №1
1. Возвести в городе красивый и оригинальный памятник «Путь из варяг в греки»
"… описание пути из варяг в греки в Повести временных лет – единственное письменное «свидетельство» его существования… в тексте говорится о том, что есть некий (не описанный) путь «из варяг в греки» и есть дорога по Днепру и далее до Варяжского моря. Ниоткуда не следует, что это один и тот же маршрут. Больше того, не понятно, зачем бы было летописцу так писать, если бы речь шла об одном и том же пути? Далее, по летописцу, волок из Днепра сразу идёт в Ловать. Это заведомо нереально, поскольку реки нигде не сближаются. Историкам пришлось потом додумывать маршрут..."
lib.rus.ec/b/234249/read
- -3
- alekceich
- 29 октября 2013, 12:59
Комментарии (148)
rss свернуть / развернутьсвернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
" озеро Ильмень. Оттуда — вверх по рекам Ловать, Кунья, Серёжа; затем в районе нынешней деревни Волок волоком в реку Торопа, впадающей в Западную Двину. Вниз по Двине — до Каспли, а по этой реке — вверх до её истока из озера Каспля, где в районе городища Гнёздово существовал древний волок в речку Катынь, впадавшую в Днепр. Далее путь выходил в Чёрное море, минуя Днепровские пороги. По морю — вдоль европейского побережья (Румелийского берега) до Константинополя. Перед тем как выйти в Чёрное море, суда требовали дополнительной оснастки. Близ устья Днепра на острове Березань либо на острове Хортица на Днепре купцы делали остановку для этих целей. Ещё один остановочный пункт существовал на острове Змеиный близ дельты Дуная."
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
юрий, это не ваше!
свернуть ветку
А в реке одна лишь грязь
Крикнул брутто кука'-реку!
Что б водился там карась!
Ну при чем тут грека, брутто?
Где в стихе тут братцы связь?
И при чем тут кука- реку?..
И при чем рука та в реку?
Может, кто ответит, ась?
Но неплохо б было братцы,
Чтоб водился там карась!
И давайте братцы с брутто
Кукарекать, выть, вопить,
Чтобы в.Ловати, ой круто,-
Карасей всегда ловить!
Юрий Вольный,, но не грека
свернуть ветку
свернуть ветку
До прочтения этого труда, я так же как и вы, сказал бы однозначно путь был, об этом я слышал с раннего детства.
Мне показалось, что в труде Звягина есть зерно правды, поэтому я и вынес его на ваш суд.
свернуть ветку
Было бы резюме, выведенное Вами в последнем абзаце коммента, озвучено в топике диалог был бы другим.
А по ссылке я, признаться, не пошла.
Касательно вопросов, задаваемых автором. Чтобы на них ответит нужно быть достаточно глубоко в теме. Но если кратко, и так дилетантски: много чего не описано, но оно было; если что-то не найдено, не значит, что оно не существует; шведы могли так в своё время обозначить новый путь, ещё в те времена; изжил себя, вот и не восстановили. да и Ловать обмелела; чем-чем? товаром она торговала.
=))) Ну, Вы поняли, что на серьёзный разговор я не пойду. Нет возможности вступать в дискуссы. Всё же, полагаю, что путь был. Так, без аргументированно: был и всё тут.
Хочу машину времени.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
И потом, Ваш коммент — в мою пользу, а кто откажется от поддержки? =)
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
svpressa.ru/society/article/76557/
свернуть ветку
Несколько своих наблюдений по теме:
1. В июле этого года по Ловати плыла шведско-российская экспедиция на драккаре ( эта тема вскользь обсуждалась на сайте),
2. Самый большой специалист в городе по теме Сергей Сухорученков — много раз плавал, фото, книги — вот бы с ним побеседовать…
3. В 2011 чёрные копатели нашли на дне Ловати около Дятлинки уникальные римские монеты императора Валента (Византия) 350 — 380 гг.,
(продолжение завтра)…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
и что это доказывает? Какая связь?
Вот здесь про курганы
druzhkovka-news.ru/xolm-na-lovati/6/
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
Товарищ, вступай в СДКР! !)))Только коты и СД КР спасут страну!
свернуть ветку
свернуть ветку
www.vluki.ru/news/2013/10/30/256295.html
свернуть ветку
.Страна сейчас в таком гнилом тупике, что и не знай как нз него выбраться,? Надо срочно искать новый путь для России! Менять всю идеологию, кардинально и ставить перед нацией великие и.благородные цели! Вся нация должна жить достойно, а не кучка…
свернуть ветку
программа? Ждем-с.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
Про Ловать ещё:
4. Могли плавать и по большой воде ВЕСНОЙ
5. А в марте-апреле зимой по крепкому насту — лепота, как по асфальту
Кстати, когда Александр Невский выдвинулся на немцев и где с ними сражался?
Правильно в АПРЕЛЕ, на ЛЬДУ Чудского озера
В те времена, ЧАСТЕНЬКО, разборки проходили на льду озёр…
А как они подходили быстро к озёрам — по насту рек!!!
свернуть ветку
свернуть ветку
С другой стороны — был ли путь вообще? Здесь скорее «да», чем «нет. На каждый авторский контраргумент находится немало доказательств. Да и доказательная база его, мягко выражаясь, спорная. Взять хотя бы Волхов, текущий вспять (»продолжительно" текущий :))), или этимология имени Дира из кельских языков. (Эдак и я могу название своих Окней вывести из английского oaken, а чего, дубов у нас хватает!).
Далее по пунктам:
1. Почему нет ни одного описания старинного плавания из Новгорода в Киев или обратно?
— Потому что во времена его существования ни варяги, ни славяне писать не умели.
2. Как проходились пороги на Неве? И если волоком, где следы поселений в том месте?
— А как Петр Алексеевич проводил корабли с Олонецкой верфи в Маркизову лужу. Неуж-то волоком?
3. Почему у шведов Нева называется «новой»?
— Вот тут не понял… Даже если она так и звалась — какое это имеет отношение к существованию пути?
4. Почему «путь из варяг в греки» никто не восстановил в более позднее время?
— В более позднее это когда? Сообщение по нему (по отдельным его участкам) продолжалось вплоть до монгольских времен. Потом, когда столицей стала Москва — он стал не нужен, ибо находился в стороне. Ну, и торговля сильно сократилась — времена такие настали…
5. Чем могла торговать на Юге Скандинавия таким, чего не было у славян и финнов?
— В описываемые времена скандинавы ничем не торговали, окромя своей крови, т.е. нанимались в дружины русских князей, ко двору басилевса и т.д.
По поводу памятника — ответил уже на соседней ветке :))). И вообще — там уважаемый автор подвергает также сомнению псковское проивхождение
свернуть ветку
По поводу памятника — ответил уже на соседней ветке :))). И вообще — там уважаемый автор подвергает также сомнению псковское проивхождение княгини Ольги — что, оба памятника в Пскове сносить будем?
свернуть ветку
А вот по поводу того, что он проходил через Ловать -очень большие сомнения. И в первую очередь — это отсутствие на этом пути каких-либо значимых находок, подтверждающих эту версию.
Письменные источники, являющиеся «подтверждением» существования данного маршрута так же вызывают много вопросов так в терминологическом, так и во временном плане.
Ну и наличие другого, гораздо более удобного маршрута тоже не на руку данной версии
свернуть ветку
Только археологи в Луках и окрестностях не работают как положено!
Один из крупный кладов арабских монет найден в городской черте, Орлова спросите о подробностях…
И вооще,
интереснейшая тема клады Великих Лук и Ловати
(по-моему, её ещё никто не озвучивал никогда)
Отдаю тему на разработку всем — и маститым и юным краеведам ЗА БЕСПЛАТНО!!!
Удачи в изысканиях...
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
(из монографии руководителя отдела нумизматики Эрмитажа Маркова А.К. «Топография кладов восточных монет (сасанидских и куфических)» 1910г.
Но этот факт подтвержденной находки 53 монет не может служить бесспорным доказательством того, что путь из греков в варяги проходил по Ловати.
Такие клады арабских монет были в найдены в целом ряде мест не имеющим ни малейшего отношения к данному маршруту, например в районе Мурома найден клад, содержащий более 11000 куфических монет, в Московской области, лежащей явно в стороне от «пути из варяг в греки» найдено 15 кладов арабских монет.
свернуть ветку
свернуть ветку
Ознакомиться с ней можно предварительно зарегистрировавшись на сайте и скачав ее по данной ссылке (см.здесь)., либо — с Яндекс-диска (см. здесь)
свернуть ветку
свернуть ветку
Во-первых автор Повести временных лет (Нестор) не был очевидцем описываемых событий (разница в несколько столетий).
Во-вторых она дошла до нас в виде еще более поздних списков с дополнениями, в которых к тому же не указано, где заканчивается первоисточник, а где начинаются нововведения.
Поэтому использование ее в качестве главного источника информации весьма сомнительно.
свернуть ветку
свернуть ветку
Свидетельство автора «Венецианской хроники» о походе Руси на Константинополь в 860 году…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Во-вторых, говоря о пути, я подразумеваю, что по нему возили товары. Кто возил, варяги, славяне, греки, хазары… — это дело уже второе. Вполне возможно — все вышеперечисленные поэтапно.
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Тут уж я влезу, извините. Никто из серьёзных историков никогда и не утверждал, что путь проходил через Великие Луки. Речь шла только о Ловати, но никогда о нашем городе.
свернуть ветку
свернуть ветку
Всем известно, что на тот момент это уже был укреплённый город, а не три шалаша в поле, так что смело можно прибавить пару-тройку столетий к возрасту города. Он не девушка, он не обидится ;)
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
Два десятка жилищ, крытых соломой, это Вам не три шалаша в поле.
:-)
свернуть ветку
желаешь по морю,
желаешь по Одеру и Висле,
желаешь по Двине (Западной она позднее стала называться)
желаешь по «Пути из варяг в греки»…
свернуть ветку
свернуть ветку
Рекомендовал вам связаться с Сергеем Сухорученковым…
Вот даю ссылку о нём с красивыми фото и будем ждать выхода в свет его книги о Пути…
luki.ru/news/197730.html
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
свернуть ветку
www.rusvic.ru/viewtopic.php?p=4616#p4616
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
свернуть ветку
Вот этим он вам и неугоден.
gumilev.narod.ru/gum_zave.htm
свернуть ветку
свернуть ветку
Вы об этом?
свернуть ветку
Кстати, Гумилев не отрицает существование пути.
свернуть ветку
свернуть ветку
Помню, в начале девяностых, когда все кушали свободу полной ложкой, на радио «Маяк» играл святую музыку Сёко Асахара, по школам разъезжали адепты Порфирия Иванова со своей «Деткой», пришло к нам в школу распоряжение методистов из облОНО о «внедрении» Гумилева и его теорий на уроки истории. Я тогда на распоряжение то «забил». Ибо Лев Николаевич, мягко говоря, мистификатор от истории, и изучать ее по нему — то же, что изучать философию и естествознание по Даниилу Андрееву…
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
свернуть ветку
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
свернуть ветку
Велесу, Торопу, рядом расположенные озёра и
хорошо поработают на их берегах, на их дне
ТОГДА МЫ И ПОЛУЧИМ УНИКАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ
О НАШИХ ПРЕДКАХ — О ДРЕВНЕЙ РУСИ — О ПУТЯХ — …
свернуть ветку
свернуть ветку
взято отсюда (солучайно нашёл): atlasrussia.ru/russkiy-istoricheskiy-atlas-1928, и atlasrussia.ru/russkiy-istoricheskiy-atlas-1928/2-russkie-plemena-i-torgovye-puti-ix-x-vv
водный путь, перед Луками поворот аккурат налево на Торопец. вот где место памятнику с ладьями.
свернуть ветку
:-)
свернуть ветку
свернуть ветку
VI — Новгородская земля с южным форпостом Луками Великими,
VII -Смоленское княжество с северным центром Торопец, который затем отделился в самостоятельное Торопецкое княжество…
Усвят (Въсвят) современные Усвяты относился к Полоцкому княжеству. Кстати, Усвяты вместе с Витебском скоро, в 2021 году, будут отмечать своё 1000-летие!!!
Все рисунки только относительно точны...
Здесь, например, знаменитый Оковский лес, из которого начинают свой путь три великие славянские реки Волга, Днепр, Двина Западная, уж слишком на восток к Ржеву «убежал»…
свернуть ветку
Вроде, альтернативщик.
свернуть ветку
свернуть ветку
И у нас, на Жижецком озере стояли свайные посёлки возрастом в несколько тысячелетй…
Каждый год на его берегах работают архи из Питера, а информации в городе НОЛЬ…
Под Велижем целый район выделен и исследуется…
Тысячи, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ лет НАША ИСТОРИЯ…
свернуть ветку
свернуть ветку
luki.ru/news/316364.html#photo-ae9de-24
Эти сирые и убогие? ))
свернуть ветку
свернуть ветку
www.liveinternet.ru/
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Можно очень быстро передвигаться
с грузами,
боевым дружинам,
недаром многие битвы славян
проводились зимой — по льду рек подходили
и на льду озёр рубились…
Фото от 6 февраля 2017.
свернуть ветку
myvl.ru/blog/cityzone/14249.html
свернуть ветку
Еще одни, то ли Греки, то ли Варяги! :-)
свернуть ветку
свернуть ветку
armageddon1979.narod.ru/lovat.html
свернуть ветку
свернуть ветку
несёт свои воды река,
названная в честь славянского бога:
река Велеса — река Бога
oleg-volkov.livejournal.com/162935.html
Вот она — история в топонимике!!!
Мишу Задорного надо пригласить
по ней сплавиться...
свернуть ветку
vitruvianus-9.livejournal.com/330452.html
свернуть ветку